LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • #61
    Ciao Carest.
    Prima di tutto ti ringrazio per la (celere) risposta.
    Come hai detto giustamente tu, la luce prodotta da queste lampadine, in termini di potenza o luminosità, non è ancora paragonabile a quellq prodotta dalle lampadine "comuni". Sapendolo già in partenza ho acquistato solo lampadine con almeno 60 LED cad. le quali vengono, purtroppo, equiparate a lampadine ad incandescenza da 40W. Purtroppo perchè non è assolutamente vero, almeno per quelle che ho io...
    Diciamo che, per fare un paragone, 3 lampadine da 60 LED fanno la stessa luce di una lampadina ad incandescenza da 60W (questo ad occhio, non ho eseguito test pratico/scientifici).
    Posso aggiungere che queste lampadine vengono vendute con un consumo dichiarato di 3W l'una e qui sarebbe bello trovare un metodo per misurare l'effettivo consumo di queste lampadine che, come hai ribadito anche tu, sono ancora agli "albori".
    Purtroppo, e qui ritengo a questo punto sia il nocciolo della questione, per risparmiare sul costo d'acquisto ho comprato quelle più economiche che ho trovato su internet (senza esagerare perchè non ho voluto acquistarle direttamente dalla Cina, ma dalla Germania) e non saprei dirti marca o modello; comunque posso dirti che le ho pagate tra gli 8 e i 9 € l'una (incluse spese di spedizione), non poco in assoluto, ma ben al di sotto dei ns. prezzi.

    Ti confermo altresì l'effetto "scia" (non so come si chiami in effetti) di queste lampadine che sembrano rimanere accese (facendo comunque molto meno luce) una volta spente. Però alcune, prese da un altro venditore, più di altre, cioè, continuano a fare una pallida lucina per molte ore...!

    A questo punto, e poi concludo, ti dico cosa mi è capitato ieri sera...
    Stavo guardando la TV e avevo i miei 2 punti luci accesi (uno con 2 lampadine a LED e uno con 2 lampadine a LED ed una a risparmio energetico, di quelle regalate dall'enel in quanto non ho più lampadine a LED di scorta) e ad un certo punto sento una specie di *PUFF* ed un'altra lampadina a LED mi ha abbandonato...
    Riterrei quindi, come dicevi giustamente tu, che possa essere un discorso di qualità costruttiva e di componentistica elettronica non al top.

    Ciò detto, è assolutamente vero che se si vuole fare il "pioniere" bisogna mettere in conto qualche problema...
    Saluti,


    Vincenzo

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    • #62
      Bravo, ti sei dato da solo la risposta, quando hai scritto che una lampada è formata da 60 led..allora ho capito l'inghippo. Quel tipo di lampada sono solo un palliativo alla vera lampada a led. Devi cercare e conmprare quelle a led alta potenza e cominci a notare la differenza anche se ad oggi io pur essendo un accanito sostenitore dei led(ne ho installati a dozzina a casa e nel campo professionale) consiglio sempre le lampade a risparmio energetico almeno che: non si voglia mettere una lampada a risparmio energetico in punti luce dove l'accensione è frequente e lì conviene il led!
      Per iul resto ti dico che i led vanno benissimo se vuoi avere effetti luminosi particolari oppure se hai poco spazio(tipo sottopensile)e puoi montare le strisce di led!

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      • #63
        ciao vinnycenzo78
        se vuoi misurare l'effettivo consumo devi prendere un "misuratore di energia" come quello che la settimana scorsa era in offerta al LIDL, a 10€.

        per lampadine con led di potenza (stessa luce con meno LED), preparati a spendere molto di più.

        Quoto omaccio: per illuminare gli ambienti sono meglio le lampadine fluorescenti (a risparmio energetico), mentre il LED è ottimo per altre applicazioni particolari.

        saluti
        carest
        aggiornamento del mio file sui costi storici dell'elettricità a gennaio 2022
        https://www.energeticambiente.it/for...01#post2184501

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        • #64
          Allego più sotto un breve sunto dello stato dell'arte in fatto di lampadine, con riferimenti ai nomi commerciali di prodotti ritenuti affidabili (anche per i LED).

          Il mio parere: la tecnologia LED non ha ancora trovato la sua strada maestra.

          Alcuni produttori insistono nella soluzione "molti LEDdini" nello stesso contenitore perchè sono economici e l'efficienza luminosa è più alta. La contropartita è che l'MTFB (mean time before failure = tempo medio prima di guastarsi) è quella di 1 LEDdino diviso il loro numero. Per una lampada che ne contiene 60, supponendo la vita di 1 LEDdino di 100.000 ore, la vita media della lampada integra sarà di 1700 ore. Ancora troppo poco. Bisogna poi vedere com'è fatta l'elettronica che li alimenta, cioè se con 1 LED bruciato la lampada va lo stesso o si spegne completamente.

          Altri (pochi) produttori tentano la strada dei LED ad alta potenza, che per ora arrivano a 3-5W l'uno. Il rendimento non è eccezionale: non superiore alle fluorescenti compatte. I marchi dei produttori di LED di potenza (attenzione, non dei produttori di lampadine finite, perchè chi fa le lampade si limita ad assemblare le sorgenti di luce fatte da altri) sono CREE, Luxeon, Nichia, Edison e pochi altri.
          Costoro sfornano lotti con garanzie di "prestazioni minime" e prezzi diversificati. In soldoni: se voglio dei LED con buona efficienza e tonalità di colore affidabile devo spendere di più.

          Le migliori alternative alle alogene 12V sembrano le lampade che montano 3 LED da 1W o al max da 2W l'uno. Per ora quelle con 1 singolo LED da 3W non fanno abbastanza luce, quelle con uno solo da 5W non so se siano abbastanza affidabili.

          Passiamo ora alla review delle varie fonti luminose a 220V con attacco tradizionale a vite.

          Alogena
          Rendimanto: 13-14 lumen/W
          Vita: 2000 ore
          Pregi: luce più chiara e brillante dell'incandescenza normale, dimmabile, vita abbastanza lunga, basso impatto ambientale (produzione e smaltimento), non contiene sostanze inquinanti
          Difetti: consumo ancora piuttosto alto, costo maggiore delle incandescenza
          Applicazioni: abat-jour e postazioni con accensione saltuaria, dovunque si voglia luce chiara e immediata
          Esempi: Osram Halolux BT, trasparente o "latte"

          Alogena a consumo ridotto
          Rendimanto: 15-21 lumen/W
          Vita: 2000-3000 ore
          Pregi: luce come alogene classiche ma 25-30% di efficienza in più rispetto ad esse, dimmabile, disponibili anche con basso wattaggio, bulbo simile alle incandescenza, vita prolungata, basso o moderato impatto ambientale, non contengono sostanze inquinanti
          Difetti: come le alogene normali, consumo medio, rendimento un po' meno buono per le basse potenze, costo un po' più alto
          Applicazioni: come per alogene normali. Anche in sostituzione di lampade tradizionali con incremento di efficienza del 50-75%
          Esempi: Osram Halolux ES (15-16 lumen/W con tecnologia convenzionale), Philips Master Classic BR (18-21 lumen/W modello con alogena a bassa tensione e alimentatore integrato nella lampada)

          Fluorescente compatta
          Rendimanto: 40-62 lumen/W
          Vita: 6000-15000 ore
          Pregi: consumo molto basso, lunga vita, scaldano poco, luce stabile anche con sbalzi di tensione, tonalità di luce disponibile in 2 o 3 gradazioni diverse, alcuni modelli con grandezza e forma quasi indistinguibili dalle lampade tradizionali
          Difetti: ritardo nel fornire tutta la luce, i modelli a bassa potenza (5-8W) rendono meno, pochi esemplari dimmabili, contengono Mercurio inquinante (1-1.5 mg per lampada), impatto ambientale (produzione e smaltimento), carico reattivo sulla rete elettrica non ottimale, costo medio-alto
          Applicazioni: ovunque siano previsti lunghi periodi di accensione e si voglia ridurre il consumo di un fattore 4-5 rispetto alle incandescenti
          Esempi: Philips Genie Esaver, Philips Master PL-Electronic, Philips Tornado Esaver, Osram DULUXSTAR Twist e MiniTwist, Osram DULUX EL LongLife
          Curiosità: I tipi a "tortiglione" hanno il rendimento più alto: 59-62 lumen/W anche per le potenze 8-11W

          LED
          Rendimanto: 37-60 lumen/W
          Vita: 20000-50000 ore
          Pregi: consumo molto basso paragonabile alle fluorescenti, luce immediata, lunghissima vita, facilità ad ottenere sia fasci concentrati che distribuiti, buona scelta per le basse e bassissime potenze, modelli con controllo remoto della tonalità di colore, basso impatto ambientale
          Difetti: tonalità di luce migliorabile (per i modelli a "colore fisso"), costo piuttosto alto suprattutto per lampade a più alta intensità, non valgono ancora l'investimento dati i progressi in corso
          Applicazioni: luci di "riempimento", vetrine, lucette notturne. Uffici e ambienti con luce "a pioggia". Dovunque la manutenzione sia frequente e onerosa e si vogliano quindi eliminare quasi completamente gli interventi di sostituzione
          Esempi: Philips Master LED, CREE LR6 (faretto da incasso), Line Lite ECOLed, EarthLED CL-3 e CL-5, Lemnis Lighting Pharox LS, Lumodan T-Type

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          • #65
            io ho comprato per curiosità una minitorcia alimentata da una singola pila stilo, con UN singolo led: fa una luce IMPRESSIONANTE! Per dire, fa molta piu' luce di una torcia con lampadina classica alimentata da due torcioni!
            Possibile che lampadine con VENTI led non facciano abbastanza luce?!?
            E poi, perche' fabbricano di queste lampadine coi led in serie? Che senso ha? L'unico che mi viene in mente... e' che lo fanno apposta per farle durare di meno!
            Ma visto che un led costa mezzo euro o forse meno... non si fa prima a costruirsi da soli una lampadina? Compri 20 led ad alta luminosità, li colleghi in parallelo a un trasformatore, e metti l'interruttore tra trasformatore e rete, cosi' da spento il consumo è zero.

            Probabilmente con 20 led è anche possibile regolare a piacimento il colore semplicemente scegliendo opportunamente il numero di led verdi, rossi e blu: in sostanza è come se fosse un "pixellone" di un maxischermo, no? Puo' assumere qualunque colore, dal nero al bianco!
            Batterie, DoD e profondità di scarica: *** Scaricare le batterie solo fino a metà prima di ricaricarle. *** Al piombo da 60 km: usata 20 km per volta durerà 60.000 km, 60 km per volta ne durerà 12.000. *** Al litio da 60 km: usata 20 km per volta durerà 120.000 km, 60 km per volta durerà 60.000 km.
            -- Jumpjack --

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            • #66
              ..non è così semplice: quella che hai comprato tu penso sia con un solo led ad alta potenza (io ne ho una acquistata in america con led da 3 watt) fa una luce impressionante ma appunto perchè il led può direzionare la luce in un spot, semispot molto più che una lampada normale! Comunque ritornando alla questione collegamenti non è così semplice perchè se si parla di led alta potenza è necessaria una certa area per dissipare calore mentre se si parla di led pseudo-altaluminosità allora la cosa cambia in quanti l'alta luminosità è ottenuta concentrando la luce(spot) ed ecco la necessità di metterne 50-60 per avere un ampio fascio di luce. Collegamento serie parallelo non è così semplice come tu lo hai descritto: per un circuito stampato è migliore una soluzione dove passi poca corrente(serie) mentre se si volesse utilizzare un parallelo le correnti in gioco sono alte! Per quanto riguarda le prestazioni rimetto il tutto al post di Tguido molto ben curato precisando che ci sono led ad oggi che hanno superato la luminosità delle fluorescenti sia compatte che normali ma non vengono utilizzati per i problemi sopracitati di dissipazione calore e costo!

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              • #67
                Salve a tutti!
                Mi aggancio alla discussione, vagamente in ritardo, per chiedere qualche chiarimento alle note di rendimento luminoso già egregiamente indicate nei post precedenti.

                Il problema è dovuto al fatto che le lampade a LED sono spesso pubblicizzate come dall'enorme rendimento energetico, superiore a quello delle lampade fluorescenti e di poco inferiore a quello delle lampade ai vapori di sodio ad alta pressione. Tale pubblicità invita a cercare, se non vi sono problemi economici, di chiedere ad installatore (e di conseguenza al mercato elettronico) di installare lampade a LED.

                Dal punto di vista del rendimento, comunque, per ottenere i 1200-1300 lm emessi da una lampada ad incandescenza da 100W sono necessari 25-30W per la quasi totalità delle soluzioni a LED di potenza, oltre ad un convertitore AC/DC con rendimento circa 90% (totale 27-33W). Una fluorescente compatta consuma 20W per ottenere lo stesso effetto.

                Ora, se possibile, vi chiedo cortesemente di indicare quali soluzioni a LED esistono con il tanto pubblicizzato rendimento (o, eventualmente, quali sono i prototipi in corso), dato che non ne ho trovati viaggiando fre philips, osram, cree, luxeon, seoul e diversi altri (sto parlando di soluzioni discrete e non di lampade già pronte che, qualora esistessero, sarebbero comunque interessanti).

                Grazie!

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                • #68
                  Ciao in altri post proprio su questo forum abbiamo discusso più volte dei vari rendimenti dei led e proprio con un altro utente del forum pubblicai diversi siti dove si parlava dei prototipi in questione. Adesso che il led abbia abbondantemente superato la luminosita delle florescenti è dato di fatto ma bisogna anche dire come è stata effettuata la prova: led da 5 watt, fatto lavorare a 0,5 watt quindi rapporto luminosità prodotta/assorbimento > dello stesso di una lampada fluorescente.
                  Attualmente però nessuno si è meso a fare lampade con 10 led alta potenza per farle lavorare a 1/10 della loro potenza perchè ovviamente una cosa è la sperimentazione, una cosa è la produzione in serie; in poche parole nessuno pensa di mettere in conto nel pubblicizzare il proprio risultato che magari questo led ha un dissipatore da 1 Mq, non tiene conto dei vari traformatori o sistemi di pilotaggio e loro rendimenti ecc insomma ,se fai una ricerca già all'interno del forum troverai i siti da te cercati, ma non cercare il prodotto finito!

                  PS l'ultimo mio aggiornamento porta il sito di una casa americana che ha dichiarato 140 lumen/watt per un led di sua costruzione; una lampada flourescente sta a 100 lumen/watt con resa cromatica del 75%, una a vapori di sodio sta a 160 lumen watt ma con una resa cromatica del 60% ed i led hanno una resa cromatica dell'85%...vedi tu!

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                  • #69
                    Grazie per la risposta.
                    Non voglio abusare di chi, con tanta pazienza, risponde a domande un poco ripetitive. Spesso, in questi settori, le caratteristiche dei prodotti si stravolgono di anno in anno e non è facile starne al passo.

                    Ho trovato alcune soluzioni LED con rendimento prossimo a quello delle fluorescenti compatte, evidentemente mi sbagliavo...
                    Sono seriamente intenzionato a realizzare un prototipo di lampada a LED e sto cercando un LED adeguato (chissà che non nasca qualcosa...).

                    Ho evidenziato questi punti fermi sulla tecnologia (ma qualcuno potrebbe smentirmi):

                    - 100 lm/W (es. Avago o Seoul [P4]) possono permettere la produzione di una lampada da 1400 lm con 16W, resa cromatica superiore a quella della maggior parte delle lampade in commercio, durata superiore, completa rispondenza alle direttive Rhos, scarso pericolo di ustione (nonchè costo decisamente più alto);
                    - la crescita del rendimento luminoso dei led di potenza è stata superiore alle aspettative degli anni '90 e probabilmente riserva sorprese in futuro;
                    - La dissipazione termica di una lampada di questo tipo non dovrebbe essere particolarmente difficoltosa in convezione naturale. Questo è il punto sul quale vorrei discutere.

                    Una lampada da 14W sui LED dissiperebbe poco meno di 14W anche verso l'esterno. Con un dissipatore da 1 W/°K o meno e un apparecchio non stagno dovrebbe essere relativamente semplice realizzare una lampada funzionale alimentata dalla rete (posso ricredermi, in un momento di tristezza modellizzerò il sistema termico ).

                    Ora, la mia domanda è questa: perchè, se la soluzione è praticabile, i "grandi" del settore non hanno realizzato la promettente lampada? Forse ho sbagliato qualcosa nelle considerazioni? O si tratta di costi? O, forse, stanno aspettando che qualcun altro si cimenti nell'operazione?

                    Grazie a tutti!

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                    • #70
                      No, stai sottovalutando l'emissione di calore dei led utilizzati a potenza piena come tu vuoi fare: io ho montato la Lamina Titan per costruire una lampada per telecamere professionali e ti dico per per raffreddarla utilizzandola in PWM a 6watt(la lamina è da 50 watt)necessito di un dissipatore da CPU che a quella potenza può tenere la ventola spenta, se aumento la potenza la ventola deve accendersi altrimenti mi brucio e brucio la Lamina titan

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                      • #71
                        Deduco di sì... Comunque 6x3=18W, ed un dissipatore per CPU ha Rth fra i 1 (convezione forzata) e i 7 °K/W. Un progetto meccanico che comprenda un buon sistema di dissipazione (CREE ha un faretto a tensione di rete ma mi pare che il dissipatore sia decisamente grosso, probabilmente è il risultato che otterrò anch'io...) potrebbe rivelarsi efficace in condizioni non eccessivamente gravose. Certamente va rivista la forma classica della lampadina, che, tendendo allo sferico, offre il massimo volume con la minima superficie... Simulerò il tutto appena possibile, e magari posterò i risultati (che certamente non saranno come spero, ma almeno mi eviteranno di insistere sulla mia posizione...)

                        Sennò rimangono le barrette o i nastri di LED, che offrono una buona dissipazione su una superficie elevata, ma che restano di difficile integrazione in installazioni standard.

                        Per ora tanti punti di sospensione (e qualche interrogativo).......................

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                        • #72
                          lampade a led

                          La lampadina LED che dura 30 anni | Tecnocino
                          ciao
                          aspettiamo queste .....

                          Commenta


                          • #73
                            Sono vagamente scettico... Comunque veramente curioso!
                            Le lampade a led potrebbero durare anche 50 anni, se le accendo solo di sera... Scherzo, comunque, fino a prova contraria, nessuno si è mai messo a guardare una lampada a LED per 10 anni di seguito e vedere quando si spegne. 30 anni possono essere pensati solo dal punto di vista matematico. Quello che mi chiedo è come fanno a dissipare... E se usassero effetto peltier? (Forse ho detto una delle più grosse idiozie della storia?)
                            Al tempo la risposta...

                            Commenta


                            • #74
                              [illuminazione] Ancora lampade a LED

                              Salve a tutti!

                              Torno ancora sul discorso delle lampade a LED, questa volta per sapere se qualcuno ne ha smontata qualcuna esistente e può consigliarmi nel caso in cui volessi collegare più LED di potenza ad un solo alimentatore...

                              Fino al momento in cui qualcuno mi ha contraddetto, pensavo che il controllo della corrente fosse la soluzione migliore per alimentare un array di LED (e per questo il loro collegamento preferibile è in serie). Ora, la domanda è: la probabilità che uno dei LED abbia un fault è superiore nel caso di controllo in tensione o in corrente? (ovvero di connessione in parallelo o in serie?). Qualcuno sostiene che nel secondo caso la non omogeneità dei LED potrebbe rovinarne alcuni in base alla curva V-I specifica.

                              Trascuro per il momento il fatto che, in un array, il cedimento di un LED possa compromettere tutta la lampada, sto parlando della probabilità di un evento isolato... Cioè quale lampada sarebbe globalmente migliore ignorando il problema riportato sopra.

                              Ringrazio chiunque abbia la pazienza di rispondermi...

                              Commenta


                              • #75
                                Originariamente inviato da skizzo Visualizza il messaggio
                                La probabilità che uno dei LED abbia un fault è superiore nel caso di controllo in tensione o in corrente? (ovvero di connessione in parallelo o in serie?).
                                Ciao skizzo, un Led altro non è che un diodo che emette luce e pertanto, alla stessa stregua del diodo, soffre del famoso effetto valanga.
                                Cosa accade in pratica? Alimento un led con una batteria, scorre corrente nel led e, (oltre ad emettere luce) si scalda. L'aumento della temperatura provoca una rottura più ingente delle cariche minoritarie della giunzione e la corrente continua a salire proprio per effetto della liberazione di tali cariche. L'aumento della corrente produce un aumento della temperatura della giunzione ed in questo modo il ciclo a catena continua, pertanto è detto effetto valanga e danneggia la giunzione stessa. Un modo per evitarlo è quello di alimentare i Led attraverso un generatore di corrente costante (un piccolo integrato tipo LM317 già va bene). In questo modo, se la corrente nel LED cerca di aumentare, questa viene comunque limitata al suo valore massimo. Metterli in serie è più economico in quanto occorre un solo generatore di corrente costante che alimenta la stessa serie. Metterli in parallelo è più dispendioso, in quanto per ogni Led occorre un generatore di corrente costante, (però se si brucia un led la lampada continua a funzionare). Io di solito uso entrambi i collegamenti collegando in parallelo più serie di led.
                                Ciao
                                "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

                                Commenta


                                • #76
                                  Ciao, atomax, e grazie per la risposta.

                                  Solo che non ho ancora chiare le idee. Posto qui il link al sito che mi ha confuso le idee, e cerco di spiegarmi in maniera migliore... Parlando di tensione e corrente, ieri, ho trascurato qualche particolare.

                                  Illuminazione con LED

                                  Per ora supponiamo che voglia disporre 10-20 led, e che gli unici criteri che mi permettano di scegliere la disposizione siano quelli della durata di ogni singolo LED (e non della catena) e dall'uniformità della radiazione emessa (che dovrebbe dipendere in maniera maggiore dalla corrente che dalla tensione diretta del diodo...).

                                  Mi sembra abbastanza evidente che la descrizione presente nel sito sia semplificata (o forse imprecisa?). Ma sembra che la connessione in parallelo (che, ora è chiaro, deve regolare la corrente in ciascun ramo e non in tutto il parallelo...) sia la peggiore (teoria)... è improbabile che i 10 led siano in parallelo ad uno ad uno: la differenza di tensione diretta potrebbe far variare considerevolmente le luminosità e le correnti... O mi sbaglio?

                                  La connessione in serie, è vero, riduce in maniera quasi proporzionale la durata totale della lampada, ma dovrebbe migliorare lo sfruttamento uniforme dei LED...

                                  Perchè nel sito si dice che per essere connessi in serie, i LED devono essere scelti accuratamente in base alle curve? Forse questo vale se sono sfruttati al 100%...

                                  O forse è meglio provare prima di pensare?

                                  Grazie...

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                                  • #77
                                    Ciao skizzo, il link che hai segnalato, pur non commettendo imprecisioni, affronta il problema in modo blando.
                                    I Led sono dei semiconduttori e a causa della inevitabile differenza di drogaggio (e altri fattori) hanno caratteristiche diverse l'uno dall'altro. Il link dice che se mettiamo in serie 10 led, può accadere che (a causa di tali differenze parametriche) uno o più led venga maggiormente sollecitato di altri e, a lungo andare, fonda. Questo rappresenta un problema per quei sistemi altamente tecnologici il cui obiettivo è presentare dei rendimenti molto elevati. Provo a spiegarti il motivo: tu hai la necessità di alimentare 10 led, supponiamo in serie. Ogni led può sopportare una corrente di 100mA dunque se alimentassimo la serie con 100mA potrebbe accadere che qualche led (per le differenze parametriche) sopporti al max 95mA. A lungo andare questo led ci saluta. In applicazioni meno severe (in termini di efficienza) se si alimenta la serie con una corrente di valore minore o uguale al 70-80% di quella nominale dei led il problema è risolto (o in gran parte limitato). E' ovvio che non sfrutterai al massimo tutti i led! Che si tratti di un collegamento in serie, in parallelo o misto, l'importante è prevedere un generatore di corrente costante che alimenti i Led (in questo modo gli allunghi la vita di parecchio!).
                                    Ciao
                                    "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                    • #78
                                      ricordo che si parla dei led nella sez. manualistica.... oltre che di corrente e tensione... quindi. oltre algli ottimi consigli & esposizione di atomax converebbe "far un giro" anche li..... e poi forse sarà tutto più luminoso... ehm ..volevo scrivere... più chiaro
                                      Fare si può! Volerlo dipende da te.

                                      Consulta e rispetta il REGOLAMENTO

                                      Piano cottura induzione: consumo energia 65...70% in meno rispetto uno a gas! Pure a costi doppi dell'elettricità fa risparmiare, almeno 30%! Contrariamente a quanto si dice si può usare con contratti 3 kW, perfino se sprovvisto di limitazione.
                                      Gas 100% fossile, elettricità 30...100% rinnovabile. Transizione ecologica? Passa all'induzione!

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                                      • #79
                                        Ho visto delle lampade a LED da 1,5W della Philips, non avevano stapigliato la classe e lo davano a 20000 ore!!!!!

                                        come mai sono cosi caute e non sparanno il classico 50.000 ore che ormai tutti dichiarano senza pudure?

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                                        • #80
                                          Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                                          Ho visto delle lampade a LED da 1,5W della Philips, non avevano stapigliato la classe e lo davano a 20000 ore!!!!!

                                          come mai sono cosi caute e non sparanno il classico 50.000 ore che ormai tutti dichiarano senza pudure?
                                          Ciao pinetree, per prima cosa occorre vedere quale tecnologia adotta la lampada per l'alimentazione dei led. Se sono banalmente collegati ad una batteria senza alcun controllo 20000 ore sono già tante.
                                          I cinesi (e non solo) sono capaci di dichiarare anche 50000 ore per una lampada così, ma non dura nemmeno 1/4 di quanto dicono. Molti big del silicio dichiarano i loro led per 100000 ore di vita, ma in che condizioni di lavoro? Temperatura costante, corrente costante e ripple di corrente inferiore ad un determinato limite. Minore è il rispetto di tali limiti, minore è la vita del led. Posso dirti che già l'adozione di un semplice condensatore anzichè un altro con diverso elettrolita può influire sulla durata dei led! Un circuito ben progettato che fa uso di componenti di ottima fattura allunga di molto la vita dei led, di contro costicchia di più!
                                          Un buon circuito e dei buoni led superano anche le 50000 ore (ovviamente in luoghi poco soggetti a forti escursioni termiche).
                                          "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                          • #81
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                                            Ciao pinetree, per prima cosa occorre vedere quale tecnologia adotta la lampada per l'alimentazione dei led. Se sono banalmente collegati ad una batteria senza alcun controllo 20000 ore sono già tante.
                                            I cinesi (e non solo) sono capaci di dichiarare anche 50000 ore per una lampada così, ma non dura nemmeno 1/4 di quanto dicono. Molti big del silicio dichiarano i loro led per 100000 ore di vita, ma in che condizioni di lavoro? Temperatura costante, corrente costante e ripple di corrente inferiore ad un determinato limite. Minore è il rispetto di tali limiti, minore è la vita del led. Posso dirti che già l'adozione di un semplice condensatore anzichè un altro con diverso elettrolita può influire sulla durata dei led! Un circuito ben progettato che fa uso di componenti di ottima fattura allunga di molto la vita dei led, di contro costicchia di più!
                                            Un buon circuito e dei buoni led superano anche le 50000 ore (ovviamente in luoghi poco soggetti a forti escursioni termiche).
                                            Ho più volte detto nel passato che bisogna dare la durata della lampada che giustamente tiene conto di tutto l'insieme, è troppo comodo dichiarare come durata della lampada la durata del LED, che in un laboratorio alimentato da una fonte di corrente continua ideale a temperatura costante è certemente un scenario che non si ha nella vita reale.

                                            Io penso che la Philips dichiara solo 20.000, sempliciamente perchè essendo un azienda seria, ha parametri più completo ed onesti per determinare la durata e tiene conto di tutti le variabile di disturbo.

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                                            • #82
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                                              Sappiamo tutti che la vita del LED è teorica, cioè è una stima basata su osservazioni statistiche su prodotti analoghi. Spesso, il miglioramento dei parametri dei LED porta ad una riduzione drastica della loro durata, a vantaggio di caratteristiche più appetibili.

                                              Produttori come CREE e SEOUL hanno ridotto a 50kH il tempo stimato di vita. SEOUL, in una versione a 230V ac diretta, da portato tale tempo a 20kH. Questo vale se la lampada è a LED singolo.

                                              In genere, mi pare che la tendenza dei produttori sia verso la cautela nello sparare durate non verificabili, e a lavorare invece ai parametri più importanti, quali CRI, resa luminosa e stabilità delle condizioni di lavoro...

                                              Per quanto riguarda l'alimentazione, anche i condensatori elettrolitici di filtro hanno una vita che in genere non supera le 20kH... salvo particolari (es serie ad alta temperatura e alto ripple)... Quindi a che serve una lampada da 100kH con un alimentadore da 20?

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                                              • #83
                                                Sono andato a vedere la CREE, ho visto la lampada SPOT
                                                Ho tentato di cercare un fornitore o il prezzo, ma niente !!
                                                ecco una dichiarazione di un altro sito:

                                                "The LR6-230V uses 12 watts of electricity and produces light comparable to a 75-watt incandescent. It uses approximately 85 percent less energy and lasts up to 50 times longer, more than 20 years in homes and 10 years in businesses under normal use conditions. Compared to compact fluorescent (CFL), Cree’s LED lights use 50 percent less energy and last up to five times longer."


                                                La CREE fa confronti con la lampada ad incandescenza da 60W è questi parlano di 75W!!!!!
                                                Poi dicono che consuma il 50% in meno delle lampade a fluoriscenza, ma se facciamo un veloce calcolo, 650lm diviso 12W fanno 54,2lm/W, mi chiedo dove sta il risparmio del 50% ?!!!
                                                E' un bene che dura 5 volta di più, OK, ma quanto costa ?, mi assicuro che la lampada non costi 10 volte il prezzo per avere una durata di 5 volte con un consumo identico alle fluoriscenti scarse, e che produce in più anche un bel pò di calore.

                                                Se vogliono fare un confronto con i sistemi ad incandescenza attualmente in uso nelle lampade spot, OK, ma che non tirano in ballo le fluoriscenza.
                                                Ma è possibile che non si riesca ad costituire un garante per la correttezza d'informazione ?

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                                                • #84
                                                  Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                                                  Sono andato a vedere la CREE, ho visto la lampada SPOT
                                                  Ho tentato di cercare un fornitore o il prezzo, ma niente !!
                                                  NEW CREE LR6-230V LED DOWNLIGHT - eBay (item 360104862122 end time Jan-04-09 20:36:50 PST)
                                                  A 99$ su eBay.
                                                  Con la spedizione (supponiamo 5 lampade) vengono 95 euro l'una.
                                                  Con IVA e dazio si arriverà sui 120 euro l'una.
                                                  Pur ipotizzando un certo costo per il contenitore + alimentazione + diffusore... siamo fuori mercato.

                                                  Penso che la scelta possa avere senso solo in spazi ad uso pubblico (commerciali, sale conferenze,...) con luce a pioggia da soffitti alti e in cui la manutenzione periodica sia affidata a un'altrettanto costosa ditta. Ossia costi di manutenzione complessivi molto maggiori del costo del prodotto.

                                                  Per casa propria con l'equivalente una CREE LR6 ci scappano parecchi faretti florescenti.

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                                                  • #85
                                                    Peccato, forse ci vuole un anno prima che scendono i prezzi.

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                                                    • #86
                                                      Purtroppo tutte le lampade a LED hanno un costo notevole e spesso (di questo siamo tutti d'accordo) le aziende che le pubblicizzano non forniscono sempre dati affidabili.

                                                      Vi invito però a considerare che una lampada fluorescente difficilmente supera i 75 lm/W, mentre esistono lampade a LED con resa maggiore degli 80-100 lm/W (così alto per illuminazione stradale o prodotti recentissimi), compreso blocco di alimentazione, che, chiaramente, all'aumentare della potenza richiesta aumenta l'efficienza (passando dal 75 al 95% del flyback quasi risonante). Inoltre il tubo fluorescente emette luce in tutte le direzioni, ed inserito nel corpo illuminante ha resa finale non oltre l'80%. La luce direzionale dei LED può non avere fattori di riduzione dovuti all'apparecchio.

                                                      Tirando le somme la lampada CREE, che al momento è acquistabile solo da chi vuole dimostrare di essere all'avanguardia (e che non ha problemi di portafoglio...), è in termini di resa paragonabile alle fluorescenti compatte, compatibile RoHS e con durata maggiore. Forse non è una grande novità... Anche Philips ha le sue lampade a LED con attacco EDISON (Master LED), ma con 7W hanno 250lm in uscita, il che è vagamente ridicolo...
                                                      Quando si metteranno in moto le grandi aziende? Forse dovremo aspettare ancora un po'...

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                                                      • #87
                                                        Originariamente inviato da pinetree Visualizza il messaggio
                                                        La CREE fa confronti con la lampada ad incandescenza da 60W è questi parlano di 75W!!!!!
                                                        Poi dicono che consuma il 50% in meno delle lampade a fluoriscenza, ma se facciamo un veloce calcolo, 650lm diviso 12W fanno 54,2lm/W, mi chiedo dove sta il risparmio del 50% ?!!!
                                                        E' un bene che dura 5 volta di più, OK, ma quanto costa ?, mi assicuro che la lampada non costi 10 volte il prezzo per avere una durata di 5 volte con un consumo identico alle fluoriscenti scarse, e che produce in più anche un bel pò di calore.

                                                        Se vogliono fare un confronto con i sistemi ad incandescenza attualmente in uso nelle lampade spot, OK, ma che non tirano in ballo le fluoriscenza.
                                                        Ma è possibile che non si riesca ad costituire un garante per la correttezza d'informazione ?
                                                        Abbiamo lo stesso parere a riguardo...
                                                        C'è da dire che in alcune applicazioni i Led sono insostituibili, ma per quanto riguarda l'illuminazione da interni c'è ancora da aspettare un pò per iniziare a vedere un pò di convenienza.
                                                        Ciao a tutti
                                                        "Il tempo è ciò che accade quando non accade nient'altro" [ R. Feynman ]

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                                                        • #88
                                                          dai uno sguardo qui, puoi trovare anche driver per LED

                                                          Luxeon Star LEDs, High Power LED Products & Accessories
                                                          questo LED lo usa da cinca 2 anni e fin ora vanno decisamente bene...peccato il costo elevato!!
                                                          Luxeon III Star LED - White Lambertian, 65 lm @ 700mA [LXHL-LW3C]

                                                          saluti

                                                          Roberto
                                                          "MAKE YOUR ENERGY!!"

                                                          on SKYPE econtek-italy

                                                          "la vera sfida non è realizzare un impianto fotovoltaico, quanto grande si vuole, ma farlo funzionare bene per 20 anni!!!"

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                                                          • #89
                                                            Originariamente inviato da econtek Visualizza il messaggio
                                                            dai uno sguardo qui, puoi trovare anche driver per LED

                                                            Luxeon Star LEDs, High Power LED Products & Accessories
                                                            questo LED lo usa da cinca 2 anni e fin ora vanno decisamente bene...peccato il costo elevato!!
                                                            Luxeon III Star LED - White Lambertian, 65 lm @ 700mA [LXHL-LW3C]

                                                            saluti

                                                            Roberto
                                                            Come vedi dicono che è più efficiente del incandescenza e del Halegon, non fa confronti con il fluoriscenza.

                                                            Poi sono sempre convinto che per onestà se vogliamo confrontare il top dei LED bisogna usare come riferimento il Top del fluoriscenza, e non bisogna confrontare un LED con una lampada, purtroppo molti siti fanno questi errori.

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                                                            • #90
                                                              Lampade a LED

                                                              Buongiorno
                                                              la scorsa settimana, per pura curiosita' ho acquistato una lampada a led della osram, con attacco Edison, potenza assorbita 2Watt e resa 25 Watt.
                                                              Messa nella plafoniera delle scale, la luce era effettivamente un po scarsina, e l'ho rimossa.
                                                              Questa mattina preso da una insana follia, la sho smontata nelle sue componenti principali e ho riallineato i tre circuiti stampati, che in origine erano disposti a triangolo, in modo da averli tutti con i led che illuminano nella medesima direzione.
                                                              Orbene, anche di giorno il risultato non e' malaccio, vedro' piu' tardi con il calar della notte.
                                                              Tempo addietro avevo sostituito le ultime tre lampade con altrettante a basso consumo: una strage; probabilmente perche' le accendiamo piu' volte per poco tempo, erano sistematicamente fuori uso.
                                                              Domani vi riferiro', se poi l'ambaradan funziona, sostituiro' a mano a mano quelle a basso consumo con quelle a led , a cominciare da quelle che hanno un uso piu' intermittente e frequente..

                                                              Piero
                                                              Località: Grugliasco - Prov. TO - Gradi Giorno 2.687 - Zona Climatica E; Isolamento perimetrale con cappotto; sottotetto con 15 cm polistirolo e soffitto garage con pannelli 10 cm di isover; Pannelli 36 tubi heat pipe, Apertura 3.4m2 Orient./Inclin.:SUD-90°; Puffer ACS/riscaldamento 900 lt 5 serpentine; Fotovoltaico: 2.5 kWatt falda Ovest; 1,5 KWatt falda Sud; Caldaia con bruciatore Pellet PX22; Mobilita' in citta': SMART ED

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