Discussione: LED per illuminazione: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Questo negozio online specializzato in illuminazione LED non è particolarmente economico ma è piuttosto serio ed illustra tutte le caratteristiche dei propri prodotto.
Ho preso, per esempio, un faretto che potrebbe interessarti:
Lampadine LED G4, GU10, E14, E27, MR16, G24, Pannelli LED - XLED.it
come tensione di ingresso accetta 12V AC/DC (quindi sia corrente alternata (AC) che continua (DC)).
E' di soli 3W ma ha ben 400 lm (quindi ben efficiente). Ho provato a vedere LED da 3W e 200 lm.
Quelle alette di alluminio che vedi intorno sono indice di qualità perchè, smaltendo rapidamente il calore prodotto, assicurano lunga vita ai LED.

Originariamente inviata da dafasa

Mi piacerebbe qualche dritta sulla sostituzione o meno dei faretti con trasformatore con quelli direttamente attaccati alla rete.

Secondo me è indifferente, dipende anche dai faretti che trovi sul mercato. Io metterei quelli a bassa tensione che accettano la corrente alternata, in modo di non far modifiche e risparmiare qualcosa rispetto a quelli con alimentatore integrato. Poi vedi tu, non è che cambia molto.

Per la luminosità, lo saprai bene se i faretti che hai attualmente sono adeguati oppure troppo o troppo poco luminosi. Se sono adeguati attieniti alla stessa luminosità, altrimenti adeguala in più o in meno.

grazie ancora per le spiegazioni e per le dritte.
Vorrei conferma che, per quanto riguarda i faretti attaccati direttamente alla rete, questi hanno al loro interno un trasformatore e che quindi non cambierebbe molto la situazione rispetto a quella che ho già (cioè trasformatore esterno più faretto)?
Per questo mi consigli i 12V AC/DC?

Ho visto i faretti che mi consigli, sul sito dice che saranno disponibili da Marzo, comunque cercherò qualcosa con quelle caratteristiche (3w da 200/400lm) e con le alette.

Grazie
Pierpaolo

Originariamente inviata da dafasa

Per questo mi consigli i 12V AC/DC?

Sì, perchè hai già la bassa tensione alternata (quindi non occorre un alimentatore completo) ma non hai i 12V DC (quindi occorrono lampada AC/DC e non semplicemente DC)

Tanto per cercare di chiarire le idee a Dafasa, i LED (parlo proprio del chip che emettono luce) lavorano in continua, ma TUTTE le lampadine a LED hanno elettronica interna...
Anche quelle a 12V MOLTO PROBABILMENTE hanno un'elettronica che alza la tensione e regola la corrente, il tutto per aumentare il rendimento.
Si chiamano circuiti di step-up step down, PWM ecc ecc

Quindi se costano meno può avere senso andare sui faretti a bassa tensione, visto che il trasformatore lo hai già... però potresti ottenere un'efficienza più bassa a causa delle perdite del trasformatore...

Inoltre se il tuo trasformatore è di tipo 'elettronico', cioè è a sua volta un circuito e non un semplice avvolgimento, potrebbe andare in crisi perchè molti sono dimensionati per un certo intervallo di potenza min-max, e i LED assorbono molto poco...
Già avuto questo problema nei miei esperimenti...

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

....ma TUTTE le lampadine a LED hanno elettronica interna...

esatto

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

.... Anche quelle a 12V MOLTO PROBABILMENTE hanno un'elettronica che alza la tensione e regola la corrente, il tutto per aumentare il rendimento.
Si chiamano circuiti di step-up step down, PWM ecc ecc

Le lampade led a 12 v hanno l'elettronica che serve per raddrizzare e abbassare la tensione al valore del led (pochi volt, ma dipende dal numero dei led) e soprattutto per regolare la corrente che passa nel led. Sono fatte per sostituire i faretti alogeni che lavorano a 12volt.
Le luci che accettano ingressi da 12 a 240v hanno la stessa elettronica; solamente è progettata per il diverso range di tensione (in questo caso si può parlare di step-down). Il vantaggio è che possono sostituire anche le lampadine che vanno a 220v, che non hanno un trasformatore prima delle lampade.

Forse andiamo troppo sul tecnico...
Comunque le lampade più evolute non si limitano a regolare abbassando...
Molti chip di pilotaggio gestiscono fino a 10 led in serie, quindi il 12V viene innalzato per usare uno solo di questi regolatori.

Comunque io volevo solo puntualizzare un discorso generale, cioè che non si tratta più di 'trasformatori' in senso generale, ma di una elettronica evoluta, e potrebbe non essere furbo 'degradare' gli elevati rendimenti di questi circuiti (se si parla di lampade decenti) con quello di un trasformatore, magari di 15 anni fa...

Buon giorno a tutti, ho atteso prima di rispondere perchè volevo verificare i trasformatori che ho.
Sono tresformatori elettronici RELCO mod. ETV 60F.

Parlando con alcuni rivenditori (tre) tutti mi hanno consigliato di mettere i faretti direttamente sulla rete staccando i trasformatori, perchè si riesce ad avere più scelta (di faretti) tra consumo (watt) e intensità di luce (lumen).

Potreste essere così gentili, come lo siete stati fin'ora, da dirmi se i trasformatori che ho supportano i faretti a led o se veramente conviene cambiare il tutto?

Ancora grazie
Pierpaolo

Dal catalogo, quel trasformatore a 12V è per potenze da 10 fino a 60W, quindi se vuoi mantenerlo devi collegarci dei faretti led con una potenza complessiva di almeno 10W, altrimenti rischiano di non funzionare bene, per il resto sono perfettamente compatibili.

Dafasa, ti consiglio nuovamente di fare una PROVA...
Quando ho provato a riutilizzare un 'trasformatore' del tutto simile al tuo sui LED ho avuto problemi:
-come già detto anche da Carest sotto Pmin si 'spegne'
-il mio era evidentemente fatto per un carico fortemente induttivo (lampadina tradizionale); se non lasciavo almeno un faretto alogeno, pur restando nel range di potenza previsto, andava in crisi spegnendo a intervalli regolari l'uscita a 12V.
Io ho appena preso una lampadina da pochi euro, direttamente a 220V...
Solo 1W, luce poca e 'a spot', e la cosa peggiore (l'ho aperta) è che per alimentare 20 LED abbassa con un partitore (e solito ponte di diodi) la 220V a circa 66V continui!
Risultato: 1W sui LED e altri 2 'persi' in calore!!! NO COMMENT...

E quindi quali lampadine a led hanno un'efficienza migliore?
Cosa bisogna guardare/quali bisogna scegliere per evitare dispersoni in calore?

Per quelle che forniscono dati 'seri' sicuramente il rapporto lumen/W, più è alto meglio è.

La mia riportava solo la dicitura '1W', che tra l'altro è appunto riferita alla potenza sui LED e non a quella totale assorbita...

Buongiorno a tutti, Vi chiedo se qualcuno è al corrente sulla possibilità di detrazione per alta efficenza energetica dell'illuminazione a led.Grazie

Il Ministro della Sanità Fazio e l'Istituto Superiore di Sanità confermano che i LED sono pericolosi per la salute pubblica come potete leggere qui

Speciale LED 2011

Pur non negando che il futuro della luce è potenzialmente dei LED, riteniamo importante far conoscere i difetti dei LED di OGGI.

Per vedere e verificare cosa si "dimenticano" di dire sui LED Vi invitiamo a consultare le seguenti Linee guida sviluppate dall'associazione Cielobuio per la scelta consapevole di sorgenti a LED eco-compatibili ed eco-sostenibili:
http://cielobuio.org/index.php?optio...rticle&id=3206 (Cosa conoscere sui LED: spettro luminoso, temperatura di colore, ecc..)

Buona lettura e discussione.
Roy

Mah... a me pare che questo governo osteggi qualunque forma di risparmio ed efficienza energetica.
(forse perché ha evidenti interessi economici nel creare un aumento del fabbisogno energetico nazionale?)

Trovo aberrante la frase: "limitare la possibilita di mettere sui mercato lampade LED ad uso domestico, o comunque accessibili alla popolazione generale".

Tornando al led:
parlando di temperatura colore, non ricordo nessuna protesta quando vennero introdotti i proiettori a ioduri metallici, che pure sono ben sopra i 3000k.
E' anche vero che il mercato spinge per un abbassamento della temperatura di emissione.

Interessante a riguardo la posizione della mia Regione (Veneto) che pur segnalando alcuni potenziali rischi per la salute, conclude:
"le scelte progettuali devono mirare alla riduzione delle potenze installate ed all'ottimizzazione degli impianti anche dal punto di vista manutentivo. Dove possono essere utilizzati sistemi a LED, è consigliabile utilizzarli anche se l'efficienza è inferiore rispetto ad una lampada al sodio alta pressione, in quanto le potenze installate ed i costi manutentivi vengono abbattuti pesantemente (vista l'aspettativa di vita dei LED dalle 4 alle 7 volte superiore a quella di lampade tradizionali)."

Io sono totalmente a favore dell'illuminazione a led (tant'è vero che la mia attività è in buona parte illuminata così), anche se riconosco occorra un approfondimento di studio a cui far seguito con norme precise, tuttavia permettetemi di dubitare sulla buona fede di questo ministero.

Pace!
Gym

Io ho sostituito di recente tutte le lampade con luci a led con attacco E27 , ho trovato un produttore con lampade da 60 led smd che hanno un flusso luminoso elevato, 9W x 810 lumen di flusso quindi lampade da 80W circa e luce a 3000-3500 Gradi Kelvin, quindi luce che è calda o al max neutra e mi trovo benissimo, devi sceglierle con cura la temperatura della lampada ma si trovano

Io ho sostituito tutti i faretti alogeni con faretti a led ad alta potenza per cui appena ho letto il titolo del topic mi è venuto un mancamento. Dopo aver letto l'articolo mi pare di capire che i led da 2800k non dovrebbero essere dannosi (a parte l'abbagliamento che comunque esiste anche nelle alogene). Quello che non riesco a capire è il livello di danno che può dare la luce blu (è solo un danno psicologico?).
Questa storia non aiuterà la diffusione dei led
Ciao
Paolo

scusate, ma in che modo sono "dannosi" ???

Originariamente inviata da Geo-Nemesis

scusate, ma in che modo sono "dannosi" ???

mi associo a Geo-Nemesis . Non capisco quale influenza sulla salute abbia una luce eccessivamente fredda. Senzaltro a 2800K è + gradevole e naturale. Ci si riferisce forse ad influenze di carattere psicologico? Se qualcuno esperto in medicina o psicologia potesse dare un maggiori delucidazioni sarebbe interessante.

mi associo a Geo-Nemesis . Non capisco quale influenza sulla salute abbia una luce eccessivamente fredda. Senzaltro a 2800K è + gradevole e naturale. Ci si riferisce forse ad influenze di carattere psicologico?

Beh, basterebbe leggere l'apposito link messo da Eroyka nel primo post...
Comunque, hanno gli stessi problemi dei laser (ma con potenze maggiori), ed in più emettono quantità industriali di raggi ultravioletti: le raccomandazioni sono chiare, bisogna starci parecchio attenti.

"I principali fattori di rischio emersi sono l’elevata presenza di componente blu nello spettro delle lampade a LED usate per illuminazione e l’elevata luminanza che può produrre abbagliamento. Riguardo alla componente blu è stato appurato che il livello di rischio dipende dalla dose cumulata di luce alla quale la persona è esposta. Questo significa che non esiste una dose minima tollerabile e che l’effetto negativo è particolarmente evidente nei soggetti sensibili (bambini, persone fotosensibili, persone esposte per lunghi periodi ad illuminazione a LED). Si è riscontrata una particolare tossicità per le cellule della retina che subiscono un vistoso stress ossidativo in presenza di componente blu."

"I led sono delle sorgenti luminose speciali a metà strada fra le sorgenti laser (coerenti) e le sorgenti tradizionali.
Per questo motivo sono classificati dalle normative internazionali e vengono fatte rientrare nel Gruppo di Rischio 2.
Questo cosa comporta? Comporta che possono essere estremamente rischiosi per la visione e per l'integrità del nostro occhio se fissati direttamente.

Ecco cosa si trova scritto sugli emettitori di uno dei più diffusi apparecchi a LED stradali oggi in commercio (fra l'altro l'etichetta è d'obbligo per legge). Si commenta da sola.

"Don't stare at operating lamp. may be harmful to the eyes" "

dirò una banalità, ma le precauzioni si devono estendere anche a TV e schermi LCD retroilluminati a led?

No, dipende dal tipo di luce e dalla sua concentrazione. Nella normalità, si usano sorgenti con spettro luminoso diverso ed una luminosità meno concentrata.

A meno che parliamo dei megaschermi, dove invece della retroilluminazione usano led rgb potentissimi, nel caso che vengano osservati da distanze molto ridotte.

negli anni '70 si diceva che la televisione a colori rovinava gli occhi con rischio di rimanere ciechi.Che sia ora la stessa cosa con i led ????

Qui non è un "si dice" o una credenza popolare: esistono precise normative ed indicazioni, e classificazioni internazionali a seconda della pericolosità.

La potenza di luce emessa inelle frequenze dal blu all'ultravioletto e' elevata ed e' tale da rientrare nella normativa della "sicurezza laser" che obbliga a mettere la targhetta gialla per la Classe 1 laser (come quelle che trovate sulle stampanti laser).
Questo vuol dire che se si punta il LED verso l'occhio (un bambino, per gioco) si possono avere danni permanenti all'occhio.

Nei link del primo post ci sono tutte le info...ma aggiungo qualcosa:
"Inoltre sono stati eseguiti studi basandosi sullo Standard Europeo per la Sicurezza Fotobiologica (NF EN 62471) che considera tutti i rischi (termici e fotochimici) che possono riguardare l'occhio esposto ad una radiazione luminosa. Secondo questo standard, esistono 4 classi di rischio (nullo, basso, moderato ed elevato). E' stata evidenziata la presenza sul mercato di dispositivi a LED con un fattore di rischio superiore ad alcuni dispositivi tradizionali ancora in commercio. Per questi l'ANSES raccomanda che vengano tolti dal mercato e che rimangano a disposizione soltanto per uso professionale o medico."

"
La Commissione internazionale per la protezione dalle radiazioni non ionizzanti (ICNIRP) ha emanato delle linee guida in cui sono stati fissati dei limiti di esposizione per la prevenzione dei rischi per la salute connessi alle esposizioni alle radiazioni ottiche, ivi compresi i danni da luce blu. I limiti fissati dall’ICNIRP sono stati recepiti nella direttiva 2006/25/CE del Parlamento europeo e del Consiglio del 5 aprile 2006 sulle prescrizioni minime di sicurezza e di salute relative all’esposizione dei lavoratori ai rischi derivanti dagli agenti fisici (radiazioni ottiche artificiali), e sono stati di conseguenza recepiti a livello nazionale nel D. Lgs. 81/2008 noto come “Testo unico sulla sicurezza sul lavoro”.
Le linee guida dell’ICNIRP sono inoltre alla base della norma tecnica nazionale CEI EN 62471:2010 (identica alla norma europea EN 62471:2008) “Sicurezza fotobiologica delle lampade e dei sistemi di lampada” che prevede metodi di misura e di classificazione in 4 classi di rischio e, anche se non definisce vincoli specifici per la marcatura, rappresenta attualmente lo stato dell’arte in termini di informazioni sulla sicurezza fotobiologica delle lampade e dei sistemi di lampade (comprese le lampade a LED)"
Risposta del Ministro Fazio sui Led | Blog di ambiente Italia - News e Comunicati Stampa