Discussione: [illuminazione] Conferme e smentite riguardo articolo negativo su lampade a basso consumo

Penso che siamo sempre dispiaciuti di vedere in faccia le nostre magagne. Quindi ogni volta che c'è qualcosa che diminuisce le conseguenze dei nostri abusi, noi lo consideriamo un "progresso". Purtroppo, così, da progresso in progresso andiamo verso il peggio, perché il progresso non cambia lo spirito delle nostre azioni, esso non fa altro che nasconderli, così andiamo sempre verso dei problemi più complessi.

Quali problemi più complessi? Quali magagne? Puoi essere più preciso?

se vogliamo parlare di "nuovo"..Di che nuovo stiamo parlando?
Io non vedo niente di nuovo...
detta "stile articolo iniziale": sono decine di anni (>50) che le fluorescenti SENZA PROTEZIONE / SCHERMATURA (sono quei tubi bianchi che tutti chiamano "neon") accompagnano i "nostri" bambini nelle scuole, palestre, mense.. ecc.
e i nostri grandi in ufficio, ecc.

Le magagne sono dei risultati delle nostre azioni, quelli che noi ci accorgiamo che sono dannosi, tipo il CO2, che provoca il riscaldamento del pianeta. Il problema è che quando ci accorgiamo di qualcosa, è da un bel po' che la cosa "opera" e che quindi siamo in realtà, sempre in ritardo sugli effetti. D'altronde dobbiamo aspettare di capire prima di reagire altrimenti non sarebbe scientifico e quindi ci accorgiamo che la scienza richiede che si disponga di una specie di "spazio neutro" che contenga le magagne, dandoci il tempo di accorgerci e di riparare. Il problema è che quello "spazio neutro" non c'è più, l'abbiamo "consumato" in qualche modo in questi ultimi decenni e quindi non abbiamo più tempo. Niente panico! basta non sbagliare più! ma allora bisogna anticipare la scienza! e quindi bisogna andare verso l'irrazionale perfetto! un bel programma!

Come al solito io sono scettico, però in questo caso mi sono (parzialmente) ricreduto!

Da quando uso le lampadine a risparmio (circa 5 anni) ho sempre annotato, visto le rotture 'precoci', la data di istallazione; la mia modesta statistica parla di vita media INTORNO A 1,5 - 2 ANNI, in casa...
Non è poco ma neanche i 6 anni dichiarati!
E non ho conteggiato tutte quelle (di solito economiche) che non si accendono che per pochi giorni...

Detto questo, ipotizzando 2 ore medie ciascuna (e forse è troppo nel mio caso) ogni lampadina da 20W (equivalente a 100 W a incandescenza) mi fa risparmiare 56 kWh annui, quindi circa 8 euro; quindi anche con 2 anni il bilancio, sia di portafogli che ambientale, è comunque POSITIVO!
Però non è il miracolo di cui parlano, io ho visto la componentistica made in China e dovrebbero vergognarsi, per risparmiare qualche centesimo di euro fanno durare meno una lampadina così pregiata!
Tutti i componenti interni, oltre che essere obsoleti e ambientalmente costosi perchè ancora ad inserzione e quindi 'voluminosi', sono tirati per il collo...

Detto questo vi annuncio con orgoglio che oggi ho acceso il mio primo faretto a LED fatto in casa... qualcosa da affinare sull'alimentazione, ma 7 W di LED (di cui almeno 6 in flusso luminoso) sono uno spettacolo!!
E non è assolutamente vero che i LED sfarfallano... non penserete che vengano alimentati con una volgarissima resistenza di caduta, vero?

Durante la sostituzione di una lampadina mi e caduta e si e rotta nella parte inferiore cosi ho potuto vedere come era costruita.Ora devo sostituirne ben 3 (due sono del vecchio tipo ad incandescenza) ma vedendo la complessita con la quale sono costruite mi e venuto un dubbio sul loro reale impatto energetico (credo sia l EROEI?).Per fortuna esiste questo forum.In questa tabella da voi postata : Sebbene difficile da scovare, ho trovato uno studio sul ciclo di vita comparando lampadine CFL con lampadine ad incandescenza, scritto da ricercatori olandesi dell'Università Tecnica di Danimarca. L'assorbimento totale d'energia per la produzione di una lampadina CFL è di 1,7kWh comparato con 0,3kWh riferito ad una singola lampadina ad incandescenza. I valori sono ricapitolati nella figura qua sotto:
[foto]

Questo è un sommario dell'energia implicata in una lampadina:
-----------------CLF--------------- incandescenza----------------------- 8 lampadine ad incandescenza
Vetro---------- 0.17 -----------------------0.11-------------------------------------- 0.88
Plastica-------- 0.68----------------------- 0 ------------------------------------------0
Elettronica----- 0.66---------------------- 0 ----------------------------------------- 0
Ottone--------- 0.18---------------------- 0.18 ------------------------------------ 1.44
Operatività (*)- 120--------------------- 60---------------------------------------- 480
Riciclo (**)----- 1.69 -------------------- 0----------------------------------------- 0
Totale--------- 123.38 ---------------- 60.29---------------------------------- 482.3
ce il dato sulla componente elettronica che se non sbaglio e di 660 W ma a me sinceramente sembra un po bassino a vedere tutti i componenti della scheda della mia lampadina:Nr°30+ una bobina in rame dal peso considerevole+tutto lo stagno.Ora sono indeciso se invece comprare delle lampadine alogene ma qui la componente ultravioletta credo sia ancora maggiore.Gradirei un parere dagli esperti.Domani vorrei/dovrei fare l aquisto.

Purtroppo credo di aver appreso che anche le lampadine alogene per poter contenere i consumi contengono nel bulbo un controllo elettronico,non so però se la complessita di questo apparato è paragonabile a quello delle fluorescenti.Me lo sapreste dire?Mi e sorto comunque un dubbio,credo che la durata dei componenti ellettronici possa essere stabilita in fase di progettazzione ( almeno in quelli cosi semplici), non e che ci stanno nuovamente fregando con l obsolescenza programmata,come fecero i produttori delle vecchie lampadine ad incandescenza?

I dati che hai postato confermano, aggiunte alle mie 'statistiche', la convenienza anche ambientale delle CFL.
Infatti per ogni CFL si risparmiano decine di kWh, quindi per quanto riguarda il ciclo di vita sono ok.

Non credo ci sia un'obsolescenza programmata, purtroppo semplicemente molti produttori cinesi spingono al risparmio massimo, non credo ci sia dietro niente di più, e vale anche in molte lampadine a LED purtroppo...

Per le alogene non credo proprio ci sia circuiteria interna, alla fine è un filamento a incadesceza... le eviterei se non ci sono esigenze particolari, consumano meno delle tradizionali ma comunque MOLTO!

Per correttezza la tabella con i dati da me postata e ripresa da questa stessa discussione.Le lampadine alogene di cui parlo sono quelle che dichiarano un - 30% di consumo di energia(rispetto alle normali ad incandescenza),il fatto dell elettronica applicata l ho letto su internet ma ora non troverei piu dove ma credo fosse una fonte veriteria.

Ma di cosa stiamo parlando? Le lampade alogene hanno lo stesso principio di funzionamento delle lampadine ad incandaescenza, cioè il filamento diventa incandescente al passaggio della corrente.
L'alogena differisce per il tipo di gas di cui è riempito il bulbo, appunto una miscela di gas alogeni che permettono al filamento di tungsteno di rigenerarsi durante l'utilizzo invece di consumarsi semplicemente andando ad annerire la supeficie del vetro come avviene nelle normali lampade (infatti la vita dichiarata è doppia), per la luminosità maggiore a parità di consumo, quindi il risparmio a parità di luce, è una conseguenza dell'aumento dell'efficienza luminosa dovuto alla maggiore temperatura di funzionamento di questo tipo di lampade (tutte queste cose si possono leggere cercando su google "lampada alogena wikipedia"); non a caso le lampadine ad incandescenza classiche sono state bandite partendo dalle più potenti fino ad arrivare a quelle da 25W nel 2016.
L'elettronica nella lampada alogena è solo il trasformatore per le lampade funzionanti a bassa tensione che, nelle lampade recenti è sempre di tipo elettronico perchè più efficiente e anche più economico; anni fa l'elettronica costava di più e si usavano i classici trasformatori metallici, pesanti e leggermente meno efficienti.

Per le lampadine a basso consumo posso riportare la mia esperienza direi di almeno 15 anni di utilizzi di vari tipi, con le seguenti conclusioni:
Le prime lampade costavano tanto ed avevano una qualità anche abbastanza elevata (le prime in assoluto sono ancora funzionanti nel garage dei miei genitori....), l'unico difetto è che occorreva molto tempo prima che il flusso luminoso arrivasse al massimo.
Poi un pò alla volta sono arrivate a calare di costo, un pò per l'industrializzazzione, ma specialmente per l'entrata in gioco dei produttori cinesi low cost&quality, che hanno immesso nel mercato lampade di qualità paragonabile al loro prezzo e questo mi ha permeso di fare una discreta esperienza nello smontaggio di lampadine e riutilizzo e sistemazione dell'elettronica e/o del tubo. Ho sostituito con successo tubi con elettronica di diversi produttori e potenza, l'unico vero limite sono le dimensioni fisiche ma una volta superata questa difficoltà non c'è problema. Ho in un portalampada una lampadina fatta con il tubo di una lampadina che aveva smesso di funzionare da quasi nuova con l'elettronica di una che ha bruciato i filamenti del tubo, che sta funzionando da almeno sette anni.
Ho lampade montate da quasi 11 anni che devo ancora cambiare, lampade che montate in bagno e accese molte volte al giorno non durano mai più di un anno (e che quindi ho già in parte sostituito con i led; appena arriveranno sul mercato lampade a led da 10-12W ad un costo accettabile, completerò la sostituzione).
Devo dire che nelle "cineserie" la parte più scarsa è proprio il tubo, mentre l'elettronica, pur con componenti scarsi è in genere più affidabile; nel 50% dei casi si tratta di sostituire un condensatore (per chi ha presente lo schema di un tubo fluorescente tradizionale, è il componenete che sostituisce lo starter, accoppiato agli elettrodi alle due estremità del tubo), poi ci sono i classici casi di saldature fredde e anche di semplici fili staccati.....
Oramai però anche i cinesi sanno fare lampade di alta qualità (e vorrei vedere il contrario, dato che le fanno per tutte le marche!!!) e affidandosi a marche conosciute la qualità è in genere elevata; l'unico vero limite attuale è il numero di accensioni (che infatti in alcuni casi viene dichiarato come numero massimo insieme alle ore di funzionamento minime), perchè anche il flusso luminoso non è più così lento ad arrivare al massimo come qualche anno fa.

Tutto vero, ma in casa (e senza mettermi a fare trapianti) non ho mai avuto durate superiori a 2,5 anni, con una media di meno di 2.

Questo sembra abbastanza indipendente dalla marca, evidentemente per costare meno anche le marche migliori hanno abbassato la qualità...

Vero anche il discorso del tubo, ma dalla mia esperienza (e guardando i tubi 'spenti') sembra che conti molto la forma: le lampadine più compatte hanno tante curve e il tubo schiatta prima, le parti annerite sono sempre agli estremi e nelle curve strette.

ciao riccardo
i "trapianti" vengono bene solo con le lampadine da 2€ delle fiere dell'elettronica, perchè la plastica non è nemmeno incollata ma solo incastrata; però funzionano in tutti i casi in cui una delle due parti (elettronica o tubo) sia morta precocemente.
Per le accensioni: generalmente le ore di funzionamento vengono date con cicli di accensione di 8 ore, da cui si deduce che una lampadina dichiarata da 6000 ore, non arrivi nemmeno a 1000 accensioni, quindi se la accendi una volta al giorno (luce notturna da giardino) dovrebbe durare circa tre anni. Per arrivare a durare 6 anni, le devi accendere un giorno si ed un giorno no..... Quelle nel mio bagno le accenderò anche 20 volte al giorno e dopo un anno le accensioni sono oltre 7000, anche se le ore di funzionamento totale saranno (circa 1 ora al giorno) meno di 400!!! Quindi in questo caso il risparmio dipende molto dal costo della lampada......

Certo che non esiste la marca che non ha difetti, perchè tutti per stare nel mercato hanno bisogno di fare volume e quindi avere una gamma "alta" e una gamma "bassa".

Le estremità dei tubi si anneriscono con lo stesso principio delle lampadine ad incandescenza: la corrente che circola negli elettrodi provoca il riscaldamento e la sublimazione del metallo del filamento che quindi si assottiglia fino a spezzarsi.
Quello che fa smettere di funzionare un tubo è solo la rottura del filamento di uno dei due elettrodi alle estremità. Se hai un tubo di piccola sezione e molto ritorto potrai anche avere zone in cui il rivestimento fosforescente salta via prima (e quindi le radiazioni ultraviolette escono...), ma comunque il tubo continuerà a funzionare.

In conclusione invito tutti a fare una "operazione" con una lampada il cui tubo sia chiaramente rotto (e l'elettronica quindi ancora funzionante) e una che abbia avuto una morte precoce ma il tubo non presenta segni evidenti di rottura (per essere sicuro che il tubo sia funzionante basta controllare con un tester la continuità elettrica dei due terminali degli elettrodi) o in alternativa un tubo nuovo di potenza paragonabile a quello rotto (io nei miei esperimenti ho anche acceso tubi fluorescenti da 36W). Collegando insieme la vecchia elettronica e il vecchio tubo, da due lampade non funzionanti ne otterrete una funzionante.

P.S.: riguardando bene le normative, tutte le lampadine ad incandescenza non saranno più commercializzate da settembre 2012 e saranno rimpiazzate dalle alogene.

Non ho trovato piu il sito che parlava del elettronica integrata nel bulbo delle lampadine alogene ma proprio su wiki e riportato questo:Recentemente sono state introdotte lampade alogene con filamenti migliorati o alimentazione a controllo elettronico (integrato nel bulbo stesso) che hanno consentito un incremento di resa del 40% circa, rispetto alle alogene convenzionali.Non avendo io competenze in merito mi affido(in parte)a cio che trovo scritto.I "trapianti" credo siano ben pochi a saperli fare ma sarebbe una buona cosa se facessero le lapadine divise in due parti cosi si sostituisce solo la parte rotta.Nessuno mi sa dire se il dato che riguarda il consumo energetico per produrre la parte elettronica delle lampade a tubi fluorescenti gli sembra corretto?

Le alogene con elettronica integrata nel bulbo non le ho mai viste; probabilmente sono quelle ad elevata potenza in cui si giustifica una complicazione a fronte di una maggiore vita e rendimento.
Di lampade fluorescenti compatte in due parti ne ho viste solo un tipo in un negozio di elettronica... il problema è che ogni pezzo costa almeno quanto un paio di lampadine economiche complete; evidentemente non ne producono abbastanza per far calare i prezzi.

I "trapianti" li possono fare chiunque ha un minimo di dimestichezza con l'elettricità: si tratta di aprire le lampade (se sono incastrate è facilissimo, altrimenti occorre un seghetto), staccare i 4 fili che collegano il tubo all'elettronica e riattaccarli nella nuova posizione avendo ovviamente cura di non causare corto circuiti; quello che manca spesso è la voglia e il tempo.

Non sono un elettronico e non ho le competenze per commentare la tabella che hai mostrato.