Discussione: Radiatori Elettrici ad accumulo

Salve a tutti,
scrivo per la prima volta in questo forum ma vi leggo da anni; abbiate compassione per eventuali castronerie o modi di fare sbagliati.
Ho installato (da qualche giorno) un impianto fotovoltaico:
- 2,80 KW policris.
- Centro Italia - tetto a sud (195°), inclinazione falda 10°
- produzione stimata annua 3500 kw a fronte di consumi annuali di 1900 kw.
Con l'eccedenza dei Kw (e integrando) vorrei riscaldare casa:
- 90 m2 su 2 piani di cui 1°Piano 35 metri sala-cucina + 1 bagno; 2° Piano 2 camere e 1 cameretta
- Classe energetica B
- Zona Climatica E (inverno 4 mesi l'anno)
Ho cercato in vari forum, ma non sono riuscito ha trovare nulla o poco su questo argomento: riscaldare casa con radiatori elettrici ad accumulo, che so essere molto utilizzati nel nord europa. A fronte della mia ricerca l'unica cosa che sono riuscito a trovare è questa: Allegato pdf
Nella sala-cucina verrà installato un Camino o Stufa a legna (dispongo x ogni inverno di circa 40 quintali di legna); quindi l'impianto di riscaldamento dovrà essere, di integrazione in questa stanza e full nelle camere e bagno.
Vorrei rivolgermi a questo tipo di tecnologia per questi motivi:
- Corrente gratis prodotta dai pannelli
- Zero spese di impianto (si allacciano a normale presa)
- Possibilità di differenziare accensione (ognuno ha il suo timer program.) quindi di non far saltare il contatore da 3 kw
- Per 5 ore di accensione (800 watt a radiat.) altre 5 o 6 di rilascio calore
- Costo di tutto (4 radiatori) come una caldaia a condensazione ( circa 2000 euro).
1.Cosa ne pensate ?
2.Le specifiche tecniche del catalogo in file pdf che vi ho allegato sono montate ?
3.Esiste qualcosa di simile ?
4. L'esigenze della mia famiglia al caldo si aggirano intorno ai 17-18° gradi max, indipendentemente da camera o cucina che sia.
Un Grazie sincero a tutti per l'interessamento
Ciao

Anche io ci ho studiato su, ho un'impianto da 3KWp, e ho deciso di procedere cosi: i 1000kwh in surplus annui, li consumero' con:
-resistenza da 80cm inserita nel boiler di accumulo dei pannelli solari termici, cosi' d'inverno spengo la caldaia e riscaldo l'acqua (300lt) ad elettrico (1200w);costo 25€ termostato incluso.
-ho comperato 2 quadri ad infrarossi da www.soleaitalia.it e li ho posizionati uno per bagno, (ho 2 bagni).400w l'uno.
-i scaldasalviette nei 2 bagni li ho converti da acqua a corrente, inserendo dal basso una resistenza elettriche da 400w, cosi' anche gli asciugamani sono sistemati!

A questo punto i 1000kwh sono fumati..

La casa la riscaldo a legna, ho una stufa in maiolica in soggiorno.

Sto pensando di installare altri 3Kw in modo da eliminare anche la legna, e riscaldare tutto ad infrarossi..

Ci hai mai pensato??

di dove 6?

Qlc ha ulteriori esperienze in merito??

-ho comperato 2 quadri ad infrarossi e li ho posizionati uno per bagno, (ho 2 bagni).400w l'uno...

Ciao fighterv60
Certo che ho pensato a questa soluzione ma abbaimo 2 questioni
1. non esiste l'impianto idraulico per riscaldamento
2. i quadri ad infrarossi vanno bene in situazioni temporanee (seconda casa), piccoli ambienti (bagni)..non per riscaldare in zona climatica E (entroterra marchigiano prov. PU) un appartamento.
Ciao

Si vero, ma dipende anche quanti ne metti. e ne sono da 800W dacci un'occhio!!

Certo che so che esistono anche da 800 watt...non è questo il problema; seguendo vari forum, ho capito che non sono adatti per riscaldare in modo continuo (forse mi sbaglio), cioè 5-6-7 ore di seguito, come nelle mie zone si usa un riscaldamento tradizionale. Cosa ne pensi del catalogo che ho messo in Allegato nel primo messaggio, intendo il tipo di tecnologia.
Qualcuno usa questi tipi di radiatori o simili ?
Ciao

No ti sbagli, io li uso 8h continuative, anche perchè se non li lasci tanto accesi non scaldano nulla, hanno bisogno di tempo.

Si il catalogo l'ho visto, il prodotto pero' a livello estetico non è il massimo, pero' dovrebbe rendere in fretta cioè appena accendi scalda subito l'ambiente..

Originariamente inviata da fighterv60

****pero' dovrebbe rendere in fretta cioè appena accendi scalda subito l'ambiente..

esatto e non solo; quello che io reputo interessante è che si sostiene che per 4 o 5 ore di accensione, si ha un totale di 8 - 9 ore di calore e cioè metà ore acceso e metà ore di rilascio; se è vero non è cosa da poco, capisci che se:
tengo acceso x 4 ore a 800w = 0,8 cent/euro x 4 radiatori = 3.2 euro al giorno per riscaldare casa, con una propagazione di calore di 7-8 ore (pochi soldi e risparmio energetico);
per questo motivo, scusatemi se passa da logorroico, chiedo se c'è qualcuno che sta utilizzando questi tipi di radiatori ad accumulo (per capire se ciò è vero !)
Ciao

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento. 1° avviso!

avete valutato altri sistemi a raggi infrarossi??
con alimentazione elettrica..

Originariamente inviata da fighterv60

Anche io ci ho studiato su, ho un'impianto da 3KWp, e ho deciso di procedere cosi: i 1000kwh in surplus annui, li consumero' con:

A questo punto i 1000kwh sono fumati.

Sei in arretrato solo al 31 dicembre 2008, leggi con estrema attenzione le nuove regole sullo scambio sul posto in vigore dal 1° gennaio 2009.

Da quella data i 1000 kWh in surplus che dovresti avere non li puoi più consumare tu, il fornitore non ti fa più da accumulo.

Tutto quello che prelevi lo paghi, molto!
Tutto quello che immetti te lo pagano, poco!

Originariamente inviata da Warmglass

****

Cosa intendi ?
Esistono altri sistemi ad infrarossi utilizzabili per più ore al giorno con consumi minori o uguali rispetto ad una PDC o ad un sistema ad accumulo ?
Illuminaci
Ciao

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grande Dott, breve e chiaro!!!

Originariamente inviata da dotting

Sei in arretrato solo al 31 dicembre 2008****

Non è proprio così perchè
VERO è che dal 2009 non si parla più di surplus di Kw
NON VERA è l'affermazione per cui ciò che prelevi lo paghi tanto: quello che prelevi lo paghi come prima (nel mio caso che consumo meno di 3000 kw/anno pago 0,12 al kw)
NON VERA è l'affermazione che quello che immetti viene pagato poco. In realtà il kw ti viene pagato facendo una media di costo zonale e non solo, ti vengono restituite anche le tasse e l'iva che paghi nella bolletta al tuo gestore (enel, edison,sorgenia ecc.) e non solo; ogni anno puoi decidere se l'eventuale surplus di denaro riaverlo subito con coguaglio a giugno o lasciarlo in giacenza per quando pagherai di più rispetto a ciò che hai prodotto
Comunque il fatto è che questo conto energia, a mio avviso è il migliore al mondo, visto che il kw dal gestore ti viene pagato 0,42 x 20 anni, contro lo 0,08 x sempre, della media europea
Ma tornando al quesito iniziale, meglio in una zona climatica E, una PDC o i Radiatori ad accumulo?
Ciao

Note di Moderazione: Regola 3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Leggi quà:
Tariffe monorarie per la casa - Enel.it
devi aggiungere addizionali enti locali e IVA, fatti due conti arrivi a 25 centesimi sotto i 12,16 kWh pro-quota giorno, che sicuramente non sai neppure cosa siano.
Tu non paghi per fasce di consumo annue ma pro-quota giorno.
e quà:
Prezzi medi zonali

..devi aggiungere addiz. enti loc. IVA, arrivi a 25 cent. sotto i 12,16 kWh pro-quota giorno, sicuramente non sai neppure cosa siano.

Sperando di chiudere questa parentesi e provare a concentrarsi sul quesito iniziale, invio la mia bolletta del Bim. Nov-Dic 2009 (ho scelto questa bolletta perche: ancora era in Tariffa momo - nell'intero anno è il prezzo al kw pagato maggiore - è formata da lettura effettiva - non è di 10 anni fà:
Tot. Bolletta 64.85 diviso 406 Kw = 0.159
Nel Bim. Lug.-Ago. ho pagato 1 Kw = 0,128
Nel Bim Gen-Feb. 2010 non più momo ma in Fasce orarie ho pagato 1 Kw=0,148 , con consumo del 80% in fascia meno cara. La mia famiglia composta da 4 persone è molto attenta all'utilizzo dell'energia !
Per quanto riguarda i Prezzi zonali di riferimento del mese di Gennaio, che gentilmente mi hai mandato, nella mia zona Centro Sud fascia F1 (quando l'impianto FV immette energia in rete) 1 Kw è pagato 0,081 a cui poi dovrai aggiungere addiz. e IVA che ti vengono restituite ogni anno nel mese di Giugno (così il GSE mi ha raccontato)...facendo due calcoli siamo nell'ordine di 0,11 non enormemente distante dallo 0,15 al Kw che pago all'enel; comunque ad uso famigliare con il Conto Energia non devi vendere corrente....devi riuscire a non pagare ciò che consumi !
Tornando al quesito iniziale, in Zona Climatica E, dove, per almeno 2-3 mesi l'anno, viviamo a temperature intorno ai 4-5 gradi è conveniente con Imp. FV, un imp. di riscaldamento con PDC o radiatori ad accumulo ?
Tutti i dati precisi sono ad inizio discussione.
Grazie

ci sono sistemi radianti applicati direttamente sui vetri degli infissi, potete visitare anche i siti di saint-gobain e Thermique | Heated Glass americana, se poi volete approfondire... anche in Italia esiste chi può produrlo e venderlo.

PIERO-U,

quello che io reputo interessante è che si sostiene che per 4 o 5 ore di accensione, si ha un totale di 8 - 9 ore di calore e cioè metà ore acceso e metà ore di rilascio; se è vero non è cosa da poco,

non esiste radiatore "miracoloso". Quello che hai indicato tu non e' solo radiatore ma emette calore anche per convezione, il che significa che la superficie radiante si raffredda un po' a causa della convezione ed emette meno infrarossi.
Aggiungi che la parte che emette infrarossi e' verniciata di bianco, quindi il coefficiente di emissivita' infrarossa non puo' essere certamente alto come si vorrebbe. Inoltre la presenza di massa assorbente non puo' che ridurre il tempo tra quando lo alimenti e quando ottieni calore utile nell'ambiente. E' ovvio che se devi scaldare una massa aggiuntiva in pietra, questa richiede di assorbire calore prima di poterlo cedere.
Ciao
Mario

Originariamente inviata da mariomaggi

PIERO-U,

non esiste radiatore "miracoloso". Quello che hai indicato tu non e' solo radiatore ma emette calore anche per convezione, il che significa che la superficie radiante si raffredda un po' a causa della convezione ed emette meno infrarossi; inoltre la presenza di massa assorbente non puo' che ridurre il tempo tra quando lo alimenti e quando ottieni calore utile nell'ambiente. E' ovvio che se devi scaldare una massa aggiuntiva in pietra, questa richiede di assorbire calore prima di poterlo cedere.
Ciao
Mario

Salve Mario
in parte concordo, poichè tutti i riscaldamenti, eccezzione forse per infrarossi, richiedono del tempo tra alimentazione e percezione del calore (la questione magari e il costo monetario ed enegetico di questo tempo)
Essendo un esperto di questo utilissomo forum, chiedo a lei un contibuto al mio quesito iniziale, e cioè con le caratteristiche sopracitate, quale tecnologia utilizzare meno costosa (impianto da meno 2500 euro - che è il costo complessivo dei suddetti) ed efficiente.
Grazie

quanti metri devi riscaldare? quante stanze?
sostituisci anche gli infissi?

Originariamente inviata da Warmglass

quanti metri devi riscaldare? quante stanze?

Ciao
Andate all'inizio della discussione; ho inserito tutti i dati, penso di essere stato molto esaustivo, ma non essendo un esperto, magari qualcosa l'ho tralasciata.
Grazie