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**pepsi82** · 04-02-2017, 21:51

a questo punto se fai controsofitto nella zona notte ne metti uno anche in cucina/salone

tubi che prima salgono e poi scendono

e la manodopera aumenta

**pepsi82** · 05-02-2017, 00:09

se decidessi di montare un fancoil per stanza nei bagni come ci si comporta? anche li vanno messi?

**ligabue82** · 05-02-2017, 18:39

Io ho 2 bagni (zona giorno e zona notte) e ho messo un FC nel bagno zona notte (quello principale diciamo) che mi servir� in realt� pi� che altro per scaldare la stanza prima di fare una doccia (nelle mezze stagioni come unico apporto e in inverno come integrazione al radiante alla stessa T del radiante), mentre per il fresco, penso che non lo utilizzer� perch� controproducente per la salute (almeno credo)...

saluti

**Spinoff** · 23-03-2017, 22:45

Una domanda, ma volendo usare i fancoil in serie sul radiante per deumidificare a pavimento acceso ne basterebbe uno solo nel vano scale o andrebbero previsti nelle singole stanze? E' sostanzialmente esclusa la possibilit� di canalizzare...

Ancora non capisco, a livello costi/benefici in ottica deumidificazione in raffrescamento:

- fancoil escludibile in serie sul radiante? oppure
- uno o due Ururu sarara posti sempre in maniera baricentrica? oppure
- ce la faccio lo stesso con un paio di buone macchine magari R32?

grazie

**marcober** · 24-03-2017, 08:25

coi fancoil penso investi meno all'inizio..e non hai ingombro di ulteriori unita esterne.

Con Ururu hai una funzione deumidifcazione che riscalda anche aria trattata, per cui non rischi di soddoraffreddare la stanza dove lo metti.. con altri tipi di split, si.

Con FC in serie deumidifichi meno, per cui io li prevedeei per ogni stanza, almeno in quelle principali...con ururu magari qualche punto in meno..ma solo uno baricentrico,potrebbe essere poco, dipende da come � fata la casa

**ligabue82** · 27-03-2017, 12:41

@marcober: ricordami una cosa per favore. Se fai funzionare i FC alla stessa T del radiante (per esempio per dare una "botta" e stemperare un p� alcune stanze), li fai funzionare in serie o in parallelo? Con la stessa pompa del radiante (e con un gioco di valvole) oppure con due differenti pompe?

saluti

**marcober** · 27-03-2017, 16:12

io ho i FC i taverna (4) e sul vano scale (2)

Sono su 2 circuiti separatai e in parallelo al radiante.

Il circuito vano scale va h24 in parallelo al radianate..tranne settembre e marzo..perche il vano scale � a Sud e non necessita se esce sole (� una scala separata dai piani)

La taverna la scaldo on demand..ma avendo il radinate sopra, si prende un certo beneficio e sotto i 15-16 gradi non scende.
Se la devo portare a 20 e ho preavviso, l'accendo in parallelo al radiante e ci mette 4 ore ad arrivare a 20 (mandate fra 29 e 32 di solito)..se non ho preavviso..spengo radiante e metto pancia a tera la mia 15 kw..che su 4 FC riesce a stare allegramente attorno ai 45-48 gradi anche con fuori 2 ..e in 20 minuti ci puoi gia mangiare la pizza..dopo 2 ore riaccendo il radinate e tengo acceso i FC a T di radinate per il puro mantenimento..
Siccome non mi servivano come deumidificatori da usare in parallelo al radiante..non li ho messi "in serie"..non ne valeva la pena.

**ligabue82** · 28-03-2017, 09:25

Perfetto Marco.
E' la stessa soluzione che mi hanno prospettato.
Ieri mi hanno fatto fare una prova con la pompa del R, per vedere se era abbastanza potente da sostenere i FC, ma dato che nei flussimetri ho letto una portata di 1,5 l/min (solo in alcuni circuiti 2), si � pensato di mettere un'altra pompa solo per i FC e rendere i 2 circuiti indipendenti.
Il funzionamento che vorrei ottenere � molto simile al tuo. Quando poi l'estate far� il fresco solo con i FC, mi hanno detto che non c'� problema per il R in quanto il pavimento risulterebbe un circuito/tronco morto e non c'� pericolo di circolazione di acqua fredda al suo interno.
A questo punto devo chiedere solo alcuni ragguagli al CAT Mitsu, ma forse puoi aiutarmi anche tu:
- La PdC ha un programma/impostazione per far partire solo la seconda pompa (quella dei FC)? reputo di si; ma allora se la prima pompa (quella del R) parte anche quando devo produrre ACS, la seconda pompa parte solo quando ho il consenso al riscaldamento/raffrescamento dai FC oppure partirebbe anche quando faccio ACS?
Inoltre vorrei utilizzare il display dell'unit� interna come TA remotandolo in corridoio: ci sono controindicazioni a fare ci�? Cio� posso utilizzare il display come TA anche per programmare le accensioni della PdC o serve un TA apposito (e utilizzare il display solo come monitor)? I FC invece come riceverebbero il consenso (di temperatura) a partire?

Grazie.

saluti

**marcober** · 28-03-2017, 09:49

Non ho capito bene come ti collegalo il tutto.
1,5 lt sul circuito non mi sembra poco...devi fare di pi�?

**ligabue82** · 28-03-2017, 10:03

Mi hanno detto che 1,5 l/min (solo sul R) � troppo poco se voglio far funzionare anche i FC insieme al R (es: in pieno inverno) e quindi preferiscono installare un'altra pompa di circolazione, altrimenti quando accendo i FC, il R potrebbe risentirne...

Non ho capito bene come ti collegalo il tutto.

Facciamo cos�: tu come fai funzionare il tuo impianto o come lo faresti funzionare, dato che adesso ho ancora l possibilit� di intervenire?

saluti

**marcober** · 28-03-2017, 10:35

http://www.energeticambiente.it/atta...uito-misto.jpg

**ligabue82** · 28-03-2017, 12:12

ok.
2 dubbi:
- funzione della valvola vicino il R (quella in giallo in basso a destra)?
- funzione della valvola vicino la pompa di circolazione?

Per il resto � tutto chiaro.

Secondo te con una pompa di circolazione unica ce la faccio oppure come dice l'installatore potrei andare in difficolt� (il R) quando accendo contemporaneamente R + FC?

saluti

**marcober** · 28-03-2017, 16:51

Se vai sulla discussione dove l'avevo postata � tutto spiegato, trovi anche versione semplificata.
se hai 3-4 fancoil non dovresti andare in deficit ....e se cos� fosse , basta mettere un bypass con valvola per calibrare prevalenza circuito fancoil. La pompa delle mitshibishi spinge bene...dovresti restare ampiamente sotto la soglia...

**ligabue82** · 28-03-2017, 17:21

Non riesco a trovare la discussione e non ho ben chiaro il circuito che mi hai indicato (non capisco bene le mandate e i ritorni). Ma tu sfrutti la pompa interna alla Zubadan per il circuito FC? In questo caso come fai per ACS?

saluti

**marcober** · 28-03-2017, 18:21

pompa di calore casa nuova

vedi prIma discussione.
io non homquesto schema...come detto io ho dei circuito parallelo fra loro...non in serie...e ogni pompa lavora in autonomia a partire da un disgiuntore...la,pompa pdc invece lavora fra pdc e disgiuntore.

**ligabue82** · 29-03-2017, 09:06

E' pi� o meno lo stesso schema che avr� io: FC in parallelo al R.
La pompa della PdC spinge tra PdC e separatore idraulico da 100l (appositamente installato per i FC).
Oggi mi stanno installando la seconda pompa di circolazione (quella per i FC) che render� il circuito FC indipendente dal circuito R, in quanto l'installatore sostiene che la pompa del R (con 1,5 l/min per il solo R) sarebbe "scarsa" nel caso di accensione contemporanea di R + FC.
Il funzionamento sar� il seguente:
FC ad alta T (45�) quando il R � spento (es: nelle mezze stagioni)
R in inverno
R + FC in alcuni casi particolari (es: in pieno inverno per stemperare T di alcuni locali, tipo bagno prima di fare doccia o camera da letto prima di andare a dormire).
FC per il fresco estivo con R spento.

Penso che lo schema sia molto simile al tuo, ma nell'immagine postata non mi ritrovavo del tutto...

saluti

**marcober** · 29-03-2017, 09:31

Non ti ritrovi perche immagine, coem ti ho detto, non � lo schema che uso io, ma lo schema IDEALE che farei io se avessi FC in casa dove ho anche radinate (ma come detto, io ho FC in locali dove non ho radiante)
inoltre io ho messo pdc arrivando da impianto a gas (disgiuntore e rilanci) e non volevo disfare locale tecnico..e ho progettato tutto io, senza esperienza.
Oggi , se dovessi partire da zero e con esperienza che ho, e se mettessi FC dove ho anche radante, non farei certo impianto che io ho oggi..e che tu replichi..ma farei come da schema immagine.

I punti critici o che mi suonano strani su quel che prevedi sono

- un 100 lt no � un disgiuntore ma un accumulo..su un disgiuntore acqua turbolenta di mescola e i 2 flussi scambiano energia in modo efficiente..in un accumulo da 10 lt no, tende a stratificare..per cui se su disgiuntore puoi mandare a 30 con pdc e avere 30 al radinate..con un accumulo da 100 lt temo che dovrai mandare diversi gradi sopra 30 per ottenere 30 al radinate..no buono
- i lt di acqua che servivano ai FC potevano benissimo stare sul ritorno in serie al circuito FC..non in parallelo
- la pompa della pdc puo spingere 27 lt minuto (con prevalenza ancora buona) non 1,5 lt minuto..1,5 lt minuto � quello che piu o emno serve su UN singolo circuito del collettore radianti..significa che potresti alimentare 18 circuiti..non penso ne hai cosi tanti.
- avrai sempre 2 pompe che girano..salvo quando non sono 3.

tutto questo si risolve usando lo schema postato..sia nella versione "semplificata" ideale e uno raffresca solo coi FC..che nella versione 2.0 (migliore se uno raffresca con R e usa solo pochi FC per deumidificare)

**ligabue82** · 29-03-2017, 10:28

- un 100 lt no � un disgiuntore ma un accumulo..su un disgiuntore acqua turbolenta di mescola e i 2 flussi scambiano energia in modo efficiente..in un accumulo da 10 lt no, tende a stratificare..per cui se su disgiuntore puoi mandare a 30 con pdc e avere 30 al radinate..con un accumulo da 100 lt temo che dovrai mandare diversi gradi sopra 30 per ottenere 30 al radinate..no buono

Sono quasi stato costretto da Mitsu a seguire i loro consigli sul separatore idraulico, perch� mi hanno scritto:
Per quanto riguarda l�accumulo inerziale ne confermo l�utilit� sia nel funzionamento invernale che in quello estivo. La necessit� di questo volume minimo di acqua � necessaria solo per quanto riguarda il �lato impianto�.
Le consiglio vivamente di installare l�accumulo inerziale (100l) come se fosse un separatore idraulico cio� tra circuito primario e secondario (vedi mixing tank nello schema allegato) invece che sul ritorno.
Le confermo il consiglio che le ho dato fino ad oggi e cio� di installare l�accumulo in modo che faccia anche da separatore idraulico.
�..se idraulico dice che i 2 circuiti (FC e R) li pu� equilibrare bene..e sono compatibili (come somma tutto aperto) con la pompa della pdc.. (cit. Marcober)�
..tutto dipende da quel SE iniziale...e mi permetto di aggiungere che bisognerebbe anche verificare se la curva caratteristica della pompa permette di mantenere le portate minime da garantire al sistema�

significa che potresti alimentare 18 circuiti..non penso ne hai cosi tanti.

Ne ho 17...

saluti

File allegati

E-PAC5-HB-07-01 Model - schema.pdf (306.5 KB, 4 visualizzazioni)

**marcober** · 29-03-2017, 11:10

capisco che a te dui deumidificare con FC e usare R in parallelo non interessa...ma non per questo io castrerei impianto in uso invernale per tutta la via con un accumulo (non puro disgiuntore) di mezzo

Se la pompa pdc basta per 17 (e secondo me basta..che prevalenza hai sul radiante al flusso di progetto?)..il andrei diretto.
il tuo 100 lt lo metti IN SERIE sulla mandata e da questo accumulo derivi una circuito secondario per alimentare FC.
Il ritorno FC � comunque buono per alimentare R..e al R non va la T del R FC..visto che lavorerai con flusso elevato della pompa pdc e ad un flusso minore con la pompa FC, per cui "misceli" la T nella mandata al R
In tal modo posso alimentare FC e R in parallelo ..con FC ad una T superiore al radiante (cosa che ha un senso)..senza aumentare prevalenza su R (accumulo =prevalenza 0)
In estate, con una deviatrice manuale, bypasso R a vale dell'accumulo e torno.

Nel tuo schema vedo poi che R (pompa e miscelatrice) � comandato da una centralina separata e non dalla PDC, lo hai visto? significa che la pdc lavora a T fissa?

idem i FC sono comandati da TA slegato dalla PDC..per cui quello che chiedevi, a senso?

Con mio sistema invece la pdc lavora in climatica sul radiante...il sensore TWH6 lo metti sulla mandata del R..cosi se accendi FC cje levano energia, la pdc aumenta T per tenere T mandata R da climatica in automatico (figo)
In estate invece si alvora a T fissa sui FC..la pdc usa sua sensore interno di t mandata

**ligabue82** · 29-03-2017, 11:18

Nel tuo schema vedo poi che R (pompa e miscelatrice) � comandato da una centralina separata e non dalla PDC, lo hai visto? significa che la pdc lavora a T fissa?

idem i FC sono comandati da TA slegato dalla PDC..per cui quello che chiedevi, a senso?

No, no, � un errore (o meglio era un'opzione iniziale): R sar� comandato da centralina PdC. E anche i FC (penso si possa fare che la PdC controlla due circuiti e due pompe di circolazione separate, giusto?)

Grazie come sempre per gli ottimi consigli, ma alla fine per non avere rogne con Mitsu sar� costretto a fare in questo modo.

un 100 lt no � un disgiuntore ma un accumulo..su un disgiuntore acqua turbolenta di mescola e i 2 flussi scambiano energia in modo efficiente..in un accumulo da 100 lt no

E perch� no? Secondo me con acqua sempre in movimento non stratificher� quasi mai... Anche se da 100l (ho provato a trovare "bidoni" pi� piccoli ma costavano pi� del 100l) quello � comunque un separatore/disgiuntore/microaccumulo...

saluti

**marcober** · 29-03-2017, 13:04

il controllo FTC4 poteva pilotare mi pare solo 1 circuito addizionale..magari il 5 ne pilota 2, non so.

Sull'altro discorso..non sono d'accordo..le velocita di flusso in un accumulo da 100 lt � molto lenta..mentre un disgiuntore va messo piccolo apposta perche il flusso deve essere turbolento (numero reynolds sopra 2000) altrimenti il flusso lamina e la miscelazione � scarsa.
Due fiumi con t diverse e densita quindi diverse non si mescolano per,km e km..figurati se basta 1 metro di accumulo
tenderanno stabilizzarsi 2 flussi verticali paralleli..uno principale lato pdc e uno secondario lato R
Non � una questione si stratificazione orizzontale..ma verticale...qualche grado sulla mandata secondo me lo perdi...su una caldaia non frega nulla..su una pdc � un peccato.

Se proprio gli vuoi lasciare mano libera..io metterei un vero disgiuntore dove serve, e che faccia il suo mestiere..e un accumulo inerziale in serie sul ritorno prima della pdc.

**Mr Sun** · 29-03-2017, 22:06

Oggi � venuto un idraulico per verificare l'istallazione di un condizionatore. Ho una stanza di circa 16 mq ben coibentata.
Lui mi ha consigliato un 12.000 btu (Daikin o Panasonic). Io avrei pensato ad un 9.000 btu.
Mi preparer� il preventivo installazione+macchina.
Il suo consiglio di prendere una macchina pi� grande pu� essere valido?
Cosa mi devo aspettare come costi (anche indicativi) compresa l'istallazione?
L'installazione � semplice con pochi lavori di muratura.
Grazie per i consigli.

Inviato dal mio Moto G (4) utilizzando Tapatalk

**Fabry7501** · 29-03-2017, 23:41

Originariamente inviato da Mr Sun Visualizza il messaggio

Oggi � venuto un idraulico per verificare l'istallazione di un condizionatore. Ho una stanza di circa 16 mq ben coibentata.
Lui mi ha consigliato un 12.000 btu (Daikin o Panasonic). Io avrei pensato ad un 9.000 btu.
Mi preparer� il preventivo installazione+macchina.
Il suo consiglio di prendere una macchina pi� grande pu� essere valido?
Cosa mi devo aspettare come costi (anche indicativi) compresa l'istallazione?
L'installazione � semplice con pochi lavori di muratura.
Grazie per i consigli.

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Assolutamente una 9000btu.
Su predisposizione un emura daikin da 9000 circa 1300/1400 euro

**vac** · 01-04-2017, 21:40

Abito anch'io in pianura padana, c'� tanta nebbia e tanta umidit� nelle case....
Io ho definitivamente risolto con VMC.

**zeel** · 22-04-2017, 10:32

spero di aver capito male ma ho letto in una pagina precedente che accendendo il climatizzatore in modalit� "caldo" non si deumidifica l'aria... eppure con il mio ururu quando scalda cala anche l'umidit� di casa (dal rilevatore che mi indica sul telecomando), inoltre fuori casa esce acqua dallo scarico del climatizzatore che mi riempie mezza tanica...quell'acqua non � quella dell'umidit� che stava dentro casa?

**marcober** · 22-04-2017, 12:25

Non leva acqua, abbassa solo UR. Quella fuori non era acqua che era dentro, come uscirebbe?

**ligabue82** · 24-04-2017, 10:25

Probabilmente � lo scarico condensa...

saluti

**marcober** · 24-04-2017, 10:32

certo che � condensa..ma non che arriva da dentro casa

..per capirci..

**stewecar** · 25-06-2017, 07:55

Vi chiedo cortesemente un opinione..ho un raffrescatore che tengo acceso di sera per rendere la camera da letto abitabile..
Ho notato che al mattino, nella vaschetta dell'acqua, ai lati, si accumula delo sporco di colore verde..ho pensato ad un fungo ma credo sia il pannello raffrescante che perde colore..visto che appunto � di colore verde..
Mi preoccupa il fatto che invece di purificare accumuli colorante..

Inviato dal mio GT-I9195 utilizzando Tapatalk

**Artiglio** · 26-06-2017, 10:17

?Salve

Una cosa che non mi � chiara
Poniamo un trial che ha un unit� esterna da 5,2Kw con uno SCOP di 5,51 (classe a+++)
Ebbene significa che se voglio scaldare col climatizzatore, appena li accendo tutti e 3 mi salta la corrente perch� ho un contatore di 3,5 kw perch� l'unit� esterna � di 5,2kw? Non avrebbe senso!!

Oppure il discorso � che avendo SCOP di 5,2kw appena li accendo tutti e 3 l'unit� esterna mi assorbe pi� o meno solo 1 kw e mi restituisce calda energia per ben 5,2 kw ???

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