Discussione: Lavatrice funzionante senza detersivo

Mi sembra non se ne sia mai discusso, abbiamo dedicato decine di pagine ad altre cose meno importanti e quasi niente a questo creativo, un vero italiano, nel modo più bello in cui si può esserlo

Non è ingegnere, ne matematico, ne fisico, non ha fatto neanche l'università, nemmeno Leonardo da Vinci l'ha fatta, in vita sua ha letto meno libri di noi utenti del forum.

http://www.ilrestodelcarlino.it/ferrara/cronaca/2011/06/24/530602-inventa_lavatrice.shtml

Non più tensioattivi nei fiumi, basta fosforo, cloro, ecc...

A conferma personale di quanto vado dicendo, se domani mattina qualcuno si alzasse da letto e comunicasse al mondo d'aver inventato un auto che funziona con l'acqua del rubinetto, o lo fanno sparire istantaneamente oppure prendono l'invenzione e la chiudono in un cassetto, altro che combattere per un mondo più pulito.....chiacchiere chissà quante chicche ci sono sotto chiave e non comunicate a noi comuni mortali

Posso essere scettico?
A me quando si scrivono cose credibili mischiate a panzane mi vengono dubbi...

... secondo Franceschini ci sarebbe un «risparmio ecologico impressionante, ogni anno 40 chilogrammi di detersivo per persona non finirebbero più nelle fogne...
40 kg a testa!!! Fanno 100 g al giorno A TESTA! Non si potrebbe cominciare a usarne meno?


...Si scalda l’acqua e si genera un campo elettrico che si ripete per più di due miliardi di volte al secondo. Si produce un effetto di ‘scuotimento’ delle molecole d’acqua, ma anche di grassi e proteine, così lo sporco si stacca dai vestiti completamente senza bisogno dei tensioattivi presenti nei detersivi...
Io sono elettronico specializzato a microonde, lo 'scuotimento' è semplicemente calore, lo stesso principio del forno a microonde... allora basterebbe lavare senza detersivo anche in una lavatrice normale!
Invece non mi risulta che usare le microonde per scaldare acqua sia un metodo efficiente! (quindi probabilmente consuma più elettricità...)

...aveva fatto bene Berlusconi a togliere la tassa sui brevetti, è un incentivo al moltiplicarsi delle invenzioni, io me ne sono andato nel Regno Unito. Prodi nel 2006 ha ripristinato la tassa perché c’era stato un picco di depositi ma è stata una scelta sbagliata...
beh questa è bella, va bene la libertà di pensiero politico ma dire che Berlu abbia favorito la ricerca in Italia...

Secondo me Riccardo non sono panzane

Sulla quantità di detersivo non ho dati certi, ma sono certo che l'ordine di grandezza sia quello

Pensa non solo al consumo dentro le mura di casa, ma a tutte le lavanderie che offrono servizi di lavaggio e stireria per gli impiegati delle metropoli, o che lavorano per gli hotel

Se sommi tutti i consumi di detersivi dediti al lavaggio d'indumenti, tovaglie e simili arrivi a quel numero

Poi parliamo dello sporco, anche su quello c'è da discutere,

Mi ricordoo di un ex collega, quando gli proponevo un sistema a microonde per igienizzare fanghi, quest'ultimo disse che non c'era alcun vantaggio rispetto ai sistemi termici perché le microonde non fanno altro che aumentare l'energia cinetica media delle molecole ovvero la temperatura come fanno i sistemi termici tradizionali (es convettivi)

Quando gli ho chiesto se era cero che non dovevamo considerare anche altri fenomeni come l'assorbimento delle onde da parte delle membrane dei patogeni per cui avremmo raggiunto un obbiettivo d'igienizzazione anche senza raggiungere certe temperature quest'uomo era sicuro del contrario e mi contraddiceva.

Abbiamo fatto delle prove, più prove,ed alla fine avevo ragione

Le microonde non solo aumentano la temperatura come una corrente di gas caldi o il condensatore di una pdc, ma su alcune molecole hanno un effetto distruttivo (lo hanno sulle sembrane cellulari di alcuni batteri ad esempio). Si registrano fenomeni poco conosciuti, spesso di utilità industriale.
Non ho mai testato su indumenti sporchi, ma penso si possano ottenere obbiettivi d'igiene e pulizia senza scaldare ccessivamente l'acqua.

Sulla tassa dei brevetti, non sono al corrente, ma penso sia quasi trascurabile (registra brevetti chiunque, anche gente squattrinata)

Mauro, cerco di spiegarmi meglio...
L'effetto delle microonde sui patogeni non lo conosco, ma credo proprio esista solo a livelli di potenza elevati.... altrimenti sarebbe una grossa panzana dire che i telefonini non ci friggono il cervello!
Comunque non sussiste in una lavatrice, visto che sei del settore saprai che l'acqua è un conduttore, quindi scherma, quindi ai vestiti a mollo non arrivano le microonde (a livelli consistenti) ma solo il calore che esse cedono all'acqua.
Soprattutto perchè spero non si tratti di una lavatrice con un generatore di decine di kW, altrimenti addio risparmio energetico!

Comunque, se parliamo di sporco e non solo di batteri, lo 'scuotimento' è a livello molecolare, e diventa calore; credi veramente possa staccare l'unto dai vestiti?

Per il detersivo purtroppo mia moglie non usa quasi più quello in polvere, ma per quello liquido è consigliato una dose (per acqua dura/molto dura) di 80-120g per lavaggio; noi in 4 non arriviamo a fare un lavaggio al giorno, fanno meno di 20-30 g a testa al giorno... e credo proprio (ma se lo hai controlla tu) che la dose in polvere pesi meno...
Questo è il mio consumo medio, e quello della stragrande maggioranza delle persone... mica siamo tutti in giro tutti i giorni per ristoranti e alberghi, purtroppo (o per fortuna)

Insomma, se parliamo di sistemi industriali qualche dubbio potrei averlo, ma in casa...

Vogliamo aggiungere la mania mondiale per profumi, ammorbidenti, sbiancanti ecc ecc? Secondo te quanti non metterebbero comunque in quella lavatrice tensioattivi vari?
Anche il sole ammazza i batteri, ma se lasci una maglietta sudata al sole mica dopo profuma come piace a noi...

Comunque la mia obiezione di fondo è simile a quanto ho scritto a king kong nel post sui consumi elettrici: a me sembra ridicolo e fuorviante parlare di risparmio energetico ed ecologia partendo da un comportamento 'scellerato'; il primo risparmio è ridurre lavaggi, ridurre la quantità di detersivi, non cercare macchine e sistemi per continuare a sprecare allegramente e pulirci la coscienza con una finta sostenibilità...

Forse le microonde hanno un senso come integrazione (e mi sembra alcune case già lo fanno), ma se e quando sarà in commercio sarò pronto a cambiare idea.

Anche la solita mania del complotto mi fa un po' dubitare, l'ho già sentita per tanti 'miracoli' che a volte hanno illuso con gravi effetti le persone (cura Di Bella, medicinali omeopatici...e spero di non offendere nessuno!)

Spero che tu non abbia un bel SUV euro5...

Informaconsumatori .::A tutela del consumatore::. - Articoli Lavatrice midas gon generatore di ozono ...

Occhio Mannadillo, il sito che hai linkato rimanda a siti inesistenti o che contengono malware!

Vabbe', un'altra invenzione geniale di cui non c'è più traccia!

Ci vorrebbe qualcuno che abbia esperienze reali e positive con questi oggetti, a me ricordano tutti quei prodotti miracolosi basati su principi non molto scientifici, se ricordo bene si è parlato anche di un dispositivo simile che ionizzando la benzina faceva diventare ecologiche le auto euro 0...

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

L'effetto delle microonde sui patogeni non lo conosco, ma credo proprio esista solo a livelli di potenza elevati.... altrimenti sarebbe una grossa panzana dire che i telefonini non ci friggono il cervello!
Comunque non sussiste in una lavatrice, visto che sei del settore saprai che l'acqua è un conduttore, quindi scherma, quindi ai vestiti a mollo non arrivano le microonde (a livelli consistenti) ma solo il calore che esse cedono all'acqua.
Soprattutto perchè spero non si tratti di una lavatrice con un generatore di decine di kW, altrimenti addio risparmio energetico!

Tutte questioni interessanti, potrei dirti che quelle del telefono non sono le microonde del generatore presenti nella lavatrice od in altri sistemi tesi a igienizzare (esistono già sistemi d'igienizzazione, una ditta di MO produce sistemi per uccidere infestanti a piante ornamentali)

L'acqua non scherma molto, potresti fare qualche prova anche a casa immergendo un piccolo oggetto nell'acqua, e notare come si scalda di meno, ma raggiunge temperature più elevate di quelle dovute alla semplice convezione

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Vogliamo aggiungere la mania mondiale per profumi, ammorbidenti, sbiancanti ecc ecc? Secondo te quanti non metterebbero comunque in quella lavatrice tensioattivi vari?
Anche il sole ammazza i batteri, ma se lasci una maglietta sudata al sole mica dopo profuma come piace a noi...

a me sembra ridicolo e fuorviante parlare di risparmio energetico ed ecologia partendo da un comportamento 'scellerato'; il primo risparmio è ridurre lavaggi,

Parole Sante Riccardo

Questa lavatrice non è la panacea di un uso scellerato e di una cultura che vuole sentire profumo industriali, tessuti morbidi a costo d'inquinare fiumi, terreni (pensiamo allo smaltimento fanghi), ed aria (quanta energia serve a pulire e trattare le acque)

Però non dobbiamo arrenderci e, malgrado tutto, cercare di mettere sul mercato oggetti che possono impattare meno e diffondere le coscienze, verso comportamenti ambientalmente rispettosi

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Forse le microonde hanno un senso come integrazione (e mi sembra alcune case già lo fanno), ma se e quando sarà in commercio sarò pronto a cambiare idea.

Anche la solita mania del complotto mi fa un po' dubitare, l'ho già sentita per tanti 'miracoli' che a volte hanno illuso con gravi effetti le persone (cura Di Bella, medicinali omeopatici...e spero di non offendere nessuno!)

Spero che tu non abbia un bel SUV euro5...

Secondo me, se ben progettata non è un'integrazione, ma un sistema che permette d'igienizzare senza l'uso di sostanze difficilmente eliminabili dall'acqua, sistemi d'igienizzazione a microonde esistono già in ambiti anche più gravosi (ma si parla di potenze elevate come ricordi, sempre meno però dei trattamenti termici)
Sull'unto ho qualche dubbio in più , come te, ma come te mi riservo di vederla all'opera

I complotti purtroppo ci sono, abbiamo visto banchieri appesi per il collo a Londra, quando tocchi gli interessi di gruppi che fatturano decine di miliardi di euro, questi non stanno a guardare uno che gli toglie il fatturato di bocca

Non ho un SUV Euro 5,ma una Passat 1.8 Euro infinito, scherzo, è un Euro2 con impianto a gpl, dalla prova dei fumi inquina davvero poco, anzi pochissimo se consideriamo il chilometraggio che compio, quando posso treno, bicicletta o le amate gambe

Ok, fondamentalmente siamo d'accordo...

Ritengo di dovermi parzialmente scusare per il mio tono un po' polemico, forse dovuto anche alla tua introduzione...

Io sono ingegnere, ho anche fatto un brevetto anni fa nel mio settore (filtri a microonde). Per esperienza ti dico che brevettare in Italia e in Europa è banale, basta rispettare alcuni requisiti, non vuol dire che stai cambiando il mondo (il mio brevetto era stato rifiutato in America perchè c'era qualcosa di lontanamente simile)
Pensare che al livello attuale di tecnologia e conoscenza sia possibile innovare il mondo con una semplice idea geniale di uno che 'non ha studiato' è un po' ingenuo, soprattutto in settori tecnologici. Ogni impiego di microonde e mille altre invenzioni/applicazioni ormai storiche è stato vagliato da migliaia di ricercatori!
Ai tempi di Leonardo (a dire il vero anche fino al metà del secolo scorso circa) c'era ancora molto da scoprire a livello più elementare, e comunque Leonardo studiava eccome! Solo che era autodidatta perchè era secoli avanti a tutti gli altri!

A parte questo converrai che alcune affermazioni nell'articolo sono da 'venditore di fumo'!
E più che di complotto bisogna aver paura delle possibili conseguenze che avrebbero prodotti non testati a dovere, se venissero lanciati sul mercato con leggerezza... non so se in Corea queste lavatrici sono diffuse, ma in quei posti mica vanno tanto per il sottile...

Comunque mi arrendo al vostro entusiasmo, e aspetto di vedere le prime lavatrici a microonde, magari aumenteranno le mie possibilità di lavoro!

Ciao!

Grazie Mauro.
Ne avevo parlato in replica in un'altra discussione sempre sulle lavatrici.
Mi pare che Franceschini,viva in Inghilterra,e abbia affermato che il brevetto è già stato acquistato,ma non sa se verrà utilizzato.
Certo,per utenze dotate di fotovoltaico,fare lavatrici,quando lo stesso produce,senza l'uso di detersivi,non sarebbe male.