Discussione: [illuminazione] 2 quesiti per gli esperti

Vi pongo 2 quesiti:

1) Ho acquistato una lampadina a risparmio energetico da 3W, sul retro della confezione non erano indicati i lumen che sprigiona la lampadina (come di solito), ma è indicato il color temperature, precisamente 4500K. A quanti lumen corrispondono?

2) Devo ricomprare le lampadine per tutta la casa (metto quelle a risparmio energetico), volevo sapere se esiste un rapporto tra metri quadri da illuminare e lumen necessari per una buona illuminazione (es. il mio salotto misura circa 12 metri quadri, volevo sapere se c'è una formuletta per calcolare i lumen necessari ad una corretta illuminazione)?

Grazie per le risposte.

CIAO

Ciao Corvin,
non sono un esperto in materia, ma purtroppo il dato di temperatura colore non è affatto legato al lumen (flusso luminoso) e nemmeno alla potenza. La grandezza descrive la tonalità della luce generata dalla tua lampada. Le tonalità calde hanno bassi valori di Temp.Colore (2500-3000K) e sono indicate per gli interni domestici. La tua temperatura colore è quella dei grandi magazzini, che personalmente non mi piacerebbe avere in casa.
Esistono delle tabelle ergonometriche che indicano l'illuminamento (si misura in lux ed è =lumen/m^2) ottimale per impiego domestico: lettura, disegno, hobby o lavoro, zona piano cottura, ecc. purtroppo non ho i dati in testa e non saprei dove andare a cercarle. Prova con Google oppure chiedi ad un amico architetto di interni, lui le tabelle le ha sicuramente da qualche parte.
Ciao, Hike

Come ha già scritto Hike, su Google alla voce "illuminotecnica" troverai i valori generici di lumen da adoperare in ambienti civili.Tieni pero' presente che le lampade a risparmio energetico convengono solo in locali in cui restano accese parecchie ore;se le adoperi per il bagno ( dove la frequenza di accensione-spegnimento è altissima), è probabile che "passino a miglior vita".Hanno infatti un'elettronica delicata,e gli sbalzi nell'accensione/spegnimento sono notevoli.Si rischia di ricomperarle ogni 2 mesi.Quanto alla lampada da 3 watt,è deboluccia,basta giusto per un abat-jour,spero che i prossimi acquisti si orientino su potenze maggiori.Valuta anche l'altezza a cui risultano appesi i lampadari (in alto irradiano piu' luce),i colori del pavimento ( scuro assorbe la luce),nonchè il colore delle pareti/soffitto (chiari vanno meglio),nonchè il tipo di mobilio,tappeti,tendaggi o oggettistica in ambiente( se sono scuri,non riflettono la luce neon).

OggettoVolanteIdentificato, la lampadina da 3Watt l'ho comprata proprio per sostituire l'abat jour (che tengo accesa tutta la notte).
Seguirò il tuo consiglio cercando di sostituire solo le lampadine che uso i più (soggiorno, cucina e la cameretta dove studio).
Grazie per i consigli preziosi.
CIAO

Non sono daccordo.
Chi segue i miei consigli usa le fluorescenti anche per la dispensa.
E' vero che si riduce la vita con ripetute accensioni/spegnimenti, ma questo è anche valido per le altre stufe...pardon ....lampadine.
I bassi costi raggiunti dalle attuali versioni (vedi Ikea...ecc) fanno si che il gioco sia vantaggioso anche per gli usi sporadici.

L'unica avvertenza che mi sento di formulare è di stare attenti alle basse potenze (sotto i 10W) perchè:
- generalmente i lumen dichiarati non corrispondono (sono un po più bassi quindi salire di qualche watt)
- i tempi di accensione aumentano
- c'è una notevole differenza (oltre 25% contro un 10 o meno delle altre) tra la luce appena accesa e quella a regime
- i rendimenti diminuiscono (tipo un 10W fa il doppio di lumen di un 7....)

Riguardo il primo pensioro bisogna considerare che secondo le attuali fasce tariffarie è tassativo rimanere entro la F3 cosi non si pagano le accise (famosa storia dei 220 scatti mese), oltre il minor costo dei watt.........ma meglio rimanere entro F2 cosi non si paga iva sui primi 900 kwattora (viceversa vengono "erosi" dei kwora tanto piùsi supera il limite ...famosa legge dei 150 scatti al mese...)

Considerando poi che la F3 è una fascia esigua (la F1 da 0 a 900, la F2 da 900 a 1800, la F3 da 1800 a 2040....vado a memoria non ho la bolletta sotto mano) non ci vuole molto e le lampadine in posti anche ad uso non frequente... "can do the job".....

PS per sapere alla veloce in che fascia si cade basta vedere quante righe -importi ci sono per ogni periodo es.:

dal 01-01-2005 al 27-02-2005.........

dal 28-02-2005 al 15-03-2005.......
(ecc.)
bene! Se per ogni periodo ci sono 2 quote ..siamo in F2 (cioè è elencato il costo degli scatti in F1 e sotto quelli in F2). Se sono 3 siamo in F3 (come prima + ulteriore riga per gli scatti in F3

Questi sono i motivi x cui una riduzione del 10% dei consumi puo portare a un risparmio sulla bolletta ben più alto
Quindi.....cambiate le stufe..pardon lampadine a filamento (solo il 5% in luce....) con lampadine a risparmio energetico (80% luce e poco calore, che specialmente in estate non VI SERVE...). anche se illuminano la scarpiera.....(lasciatele sono nel forno dove l'elettronica andrebbe a fuoco...)

Edited by gattmes - 7/9/2005, 17:30

Ok Gatt grazie, dovrei controllare in che fascia tariffaria sono, così mi potrai dire fino a che punto posso risparmiare.
Grazie a tutti.
CIAO

Saluti,Gattmes.Mi lascia perplesso una tua affermazione: "generalmente i lumen dichiarati non corrispondono (sono un po più bassi )". I lumen sono lumen.Il 99% di chi acquista lampade di solito non sa cosa siano i lumen,dubito sia pubblicità ingannevole.Non credo che le industrie dichiarino valori a casaccio,o almeno mi giunge nuova,forse per mia ignoranza,forse per non aver mai effettuato misurazioni a tal proposito.Hai qualche info in piu'? Quanto all'uso di lampade in ambienti particolari come un bagno domestico, calcolando una 30ina di accensioni serali,di un minuto ciascuna,per un anno,avremo un consumo/spesa annua pari a circa 2,73 euro usando lampadine ad incandescenza.Con quelle al neon,si avrà una spesa annua di 50 eurocents.Ora,visto che con le incandescenza spendo 2.73 euro, e con quelle neon spendo 50 eurocents,mi pongo dubbi circa la convenienza reale.Ho trovato in commercio lampade a risparmio energetico a 2 euro,e altre di stessa potenza a 19 euro.Ma con 11000 accensioni/spegnimenti annui,in un bagno,opterei per le incandescenza,visto il loro basso costo.Posso solo ipotizzare che si inquina meno producendo e usando una lampada a filamento,che una al neon: P.S. Come vedresti una via di mezzo,con filamento per l'inverno e neon per l'estate?

Edited by OggettoVolanteIdentificato - 8/9/2005, 01:15

scusate l'intromissione ma state attenti ai campi magnetici delle lampadine a basso consumo.
è vero che ancora non è sicuro che facciano male però io mi darei una regoalta specie se le mettete in quei luoghi dove passate la maggior parte del tempo (cucina, camera). Almeno assicuratevi che le lampade siano a debita distanza da voi. Ciao

Quali campi magnetici? Intendi elettromagnetici? Le lampade a risparmio hanno una debole fuoriuscita di ultravioletti.In una giornata di mare,ne assorbiamo livelli milioni di volte piu' intensi.Utili per la formazione e sintesi della vitamina D. Se hai notizie piu' approfondite,ben vengano.Se invece si fa allarmismo ingiustificato su un Forum letto da migliaia di utenti,viene solo da pensare che tu sia un produttore di lampade alogene,indebitato fino al collo. Saluti !

ok scusa, non ti scaldare! Ho solo letto questi dati su una rivista scientifica.
Secondo me sarebbe più giusto puntare sui led ad alta luminescenza che consumano lo stesso e credo non abbiano questo problema. Ciao

Dear tappo_0, scusami tu. Ma sul Forum si è soliti riportare siti, riviste, nomi e cognomi di ricercatori e/o team di scienziati,proprio per analizzare al meglio le cose.. Se tu parli di "campi magnetici" (inesistenti su quelle lampade),e avvisi dicendo di stare attenti e di tenere lontano le lampade,stai "annullando o quasi" tutti gli sforzi compiuti sino ad oggi per abbassare i consumi da illuminazione.La disinformazione puo' far danni.Per colpa di chiacchiere e leggende,c'è gente che ancora si cala nei tombini fognari di New York,alla ricerca dei fantomatici coccodrilli,e per loro "non competenza" non capiscono che un rettile non puo' vivere senza luce solare.

Ciao a tutti
Vorrei rispondere a Tappo-0
bentrovato innanzitutto coi "led è peggio che andar di notte". Anche i led bianchi emettono un sacco di gamme d'onda secondarie non meglio definite, ma sicuramente pericolose (ultravioletti). Specie la produzione di lampade proveniente dalla Cina non hanno controlli e che sono quelle presenti in misura maggiore sul nostro territorio hanno emissioni secondarie molto affine alla luce laser.

Per OggettoVolanteIdentificato
Sì le lampade elettroniche generano campi elettromagnetici, (hanno un trasformatore in ferrite), ma di così bassa intensità da rendere il "problema" ininfluente.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 16/9/2005, 10:35

Circa il problema deil lumen dichiarati su lampade di modesta potenza (<9W)
Si veda ad esempio l'errata corrige della...Ikea..... con declassazione sulla classe energetica (A, B, C , ecc.).

Il problema principale sta cmque nel sistema di misura.
Essendo le lampade "piccole" dormiglione...cioè ci mettono molto/mostrano notevole varizione (anche oltre 50%) tra luce appena accesa-luce a regime....diceso conviene sempre provarle e/o abbondare nei lumen rispetto i dichiarati.
(Per esempio prendi quelle a goccia dell'Ikea e vedi cosa intendo....)

Ciao,Furio,purtroppo ho un viziaccio di prendere i termini per quello che sono: scrivevo che i 'campi magnetici' sono inesistenti,in quanto erano invece presenti i 'campi elettromagnetici' ( 50 hertz),oltrechè U.V. Mi viene l'orticaria,per le inesattezze,cosi' come mi prende quando sento dire ' funziona a 220 Watt' anzichè 'funziona a 220 Volt'. Gattmes,non conosco le lampade a goccia della Ikea,ma presumo siano solo marchiate cosi' e prodotte chissà dove.Sono invece all'oscuro circa il funzionamento da te descritto,io pure ho notato che a regime brillano tantissimo,non so se sia una caratteristica dovuta all'elettronica o una caratteristica di temperatura delle mescole fluoro che usano.

CITAZIONE (gattmes @ 16/9/2005, 12:14)

Circa il problema deil lumen dichiarati su lampade di modesta potenza (<9W)
Si veda ad esempio l'errata corrige della...Ikea..... con declassazione sulla classe energetica (A, B, C , ecc.).

Il problema principale sta cmque nel sistema di misura.
Essendo le lampade "piccole" dormiglione...cioè ci mettono molto/mostrano notevole varizione (anche oltre 50%) tra luce appena accesa-luce a regime....diceso conviene sempre provarle e/o abbondare nei lumen rispetto i dichiarati.
(Per esempio prendi quelle a goccia dell'Ikea e vedi cosa intendo....)

Ciao a tutti
Ciao Gatt confermo, sono dei "cadaveri" quando si accendono e si illuminano sempre di più nel giro di pochi minuti. Sono molto sensibili alla temperatura, questo inconveniente lo si ha maggiormente d'inverno col freddo.
Lo sapevate che quasi tutte le lampade elettroniche funzionano in continua? Ovviamente sempre a 220V. (esistono anche a 12 Volt).

Salutoni
Furio57

Furio, presumo e spero che le lampade a 12 volt siano comunque survoltate.....il neon malefico necessita di avere tensioni sui 100 Volt,per emettere in continuità.Se un giorno mi capita, spacco una lampada a risparmio energetico e la viviseziono nell'elettronica,visto che è possibile anche ripararle sostituendo un resistore o un poliestere

Se puo' interessare vi posto alcuni dati riportati dalle scatole delle lampadine
Philips 60W E27 Bianca Sfera Piccola 660 Lumen
Philips 100W E27 Trasparente Sfera Grande 1340 Lumen
Philips (RE) 23W E27 1400 Lumen
Philips (RE) 15W E27 875 Lumen
General Eletric (RE) 11W E27 660 Lumen 2700K

Da non sottovalutare che philips dichiara 1000 ore di dirata per le lampade normali mentre 15000 per quelle a basso consumo

* RE sta per risparmio energetico


Se vi interessano i valori di altri modelli se posso li posto

Quotina:[Da non sottovalutare che Philips dichiara 1000 ore di durata per le lampade normali ]------- Credo ci sia un errore...dubito che una lampadina resti accesa solo 42 giorni,e poi faccia 'puff!'. Considerando anche il fatto che già nelle autovetture si sarebbe costretti a cambiarle tutte ogni 2/3 mesi.

bhe credo sia giusto, non è che lasci accesa una lampadina tutto il giorno

Solitamente le case produttrici scrivino gli anni di durata di una batteria considerando un accensione di 3 ore al dì. Quindi 1000/3=333 giorni=1 anno.
CIAO

Gpl,ovviamente a casa mia non la lascio accesa tutto il giorno Quel valore di 1000 ore mi sembra uno sottostima(sai,pensavo a negozi sempre accesi o androni di scale nei palazzi,in cui la sostituzione avviene dopo tanti anni).Oppure è un valore minimo che la fabbrica garantisce.So che il filamento con i mesi si assottiglia ,ma 1000 ore mi sembra poco....se è un valore reale,allora è na'schifezz