Discussione: [HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Ciao a tutti,

i miei genitori hanno un piano autolimitato a 2.4 Kw e significa che se io accendo tutto, luimi "abbassa" il livelloo o spegne alcuni punti per restare dentro il limite, quindi NON si possono accendere 2 punti da 1500 W, il display fa lampeggiare l'indicatore del punto "in eccesso" finchè non lo si è abbassato al livello tollerabile, oppure mi impedisce di accenderlo.
Funziona Bene e loro fanno tutto con il contatore da 3 Kw, chiaramente la lavatrice non la fanno andare in contemporanea etc)
Ciao
Alex

Io credo che se hai già il gas in casa conviene il fornello tradizionale...
Da noi il costo del kWh è di circa 0,15 euro, per il gas circa 0,073euro/kWh, e siccome non credo che un fornello a induzione abbia efficienza doppia di uno a gas...
moderazione tecnica (gattmes): invece si,.. ce l'ha.. come si sarebbe potuto capire leggendo nel mio "manualino" qua: http://www.energeticambiente.it/elet...ie-verita.html

Inoltre molti si lamentano della eccessiva inerzia dei fornelli a induzione.
Gli impianti fotovoltaici ripagano in base ai kWh prodotti, non in base a quanto consumi, anzi al limite se immetti meno energia in rete puoi solo perderci perchè l'energia immessa, grazie agli incentivi, te la pagano di più!

Originariamente inviata da riccardo urciuoli

Inoltre molti si lamentano della eccessiva inerzia dei fornelli a induzione.

ma quale inerzia, l'unica inerzia in un sistema di cottura ad induzione è quella della pentola stessa... infati la risposta alle variazioni richieste è praticamente istantanea. Il piano NON si scalda nemmeno, se non per il contatto con la pentola, che inerzia può mai avere!!!
Non è mica una piastra in ghisa con una resistenza dentro!
Non riportiamo i sentito dire, per cortesia.

p.s. ci cucino tutti i giorni con l'induzione.
Marco

Ho due amici che utilizzano il piano di cottura ad induzione. Ambedue soddisfatti per tempi e cottura dei cibi ma non per quanto concerne il problema del vapore che si forma durante la cottura e che a loro dire non riesce ad essere smaltito da nessuna cappa attualmente in commercio. Nel tempo questo potrebbe provocare danni al mobile cucina.

Originariamente inviata da nigiugia

Ambedue soddisfatti per tempi e cottura dei cibi ma non per quanto concerne il problema del vapore che si forma durante la cottura

Penso che questo non dipenda dal sistema ma da quello che cucini.
Se fai bollire una pentola con dentro 10litri di acqua e la fai asciugare tutta se la scaldi a legna, gas, induzione o plutonio.. ottieni sempre 10 litri di acqua trasformata in vapore .. o sbaglio qualche cosa?

Originariamente inviata da fringui

.. ottieni sempre 10 litri di acqua trasformata in vapore ..

Confermo, io non noto nessuna differenza per quanto riguarda il vapore prodotto...

sempre di 'leggende metropolitane' si tratta...

Originariamente inviata da Buffalo

Tutta questa confusione per chiedervi...
Ma con il contratto da 3 Kw si riesce ad utilizzare il piano cottura ad induzione con REALE risparmio di tempo?
Oppure limitando il consumo del piano a 1.5-2 Kw le prestazioni diventano simili a quelle di un piano a gas?

Quando faccio il caffè metto su "8" sul disco più piccolo (dopo circa 50 sec inizia ad uscire.. in meno di 2 minuti è fatto tutto).. la potenza è sugli 800W, quindi i consumi energetici sono circa 10Wh (0,01kWh)
Quando faccio scaldare il "dito" di latte metto su 7 (siamo sui 500-600).. e dopo 25-35 secondi spengo se no bolle ( meno di 6Wh = 0,006KWh).

Per il the... se si mette il pentolino pieno d'acqua senza coperchio (per un "moog") a "9"/max (sempre senza boosters strani) nei 2 minuti bolle (si ha a malapena il tempo per prendere il filtro, scartarlo ed inserirlo nella tazza...)

NOTA: PER quanto riguarda il capitolo colazione.. consuma di più lo stand-by del piano nelle 24 ore (comunque a livello di quello del forno.. Tv... ecc)

Sullo stesso disco faccio bollire l'acqua (pentola Lagostina da cm 18.. piena oltre a metà e con coperchio) mettendo a 9 (ben oltre i 900W) .. e bolle dopo circa 4 minuti (circa 60Wh=0,06KWh). Poi c'è il tempo di cottura canonico (esempio 10 minuti.. ma in genere dopo un po abbasso a 8... quindi circa 130-135Wh.. In totale con meno di 200Wh=0.2KWh si fa la pasta)

Sono dati a memoria.. ma se serve posso reinserire il misuratore (approfitto per dire: proprio in questi giorni in vendita nel "noto" supermercato..) ed essere preciso.

Il problema nasce (raramente) quando ci sono più di 3 "cose" in cottura o altre utenze energhivore.
Di norma non è il piano il problema.. ma il forno (esempio ho avuto il mio primo stacco con lavatrice in riscaldamento + forno + tvlcd 40 pollici + luce cucina 30W + frigo in funzione che ha ecceduto i 4kW garantiti per 182 minuti [3 ore] dal contratto 3kW.. quindi dopo soli 2 minuti "sclak....") o altra roba simile.
Il piano, se induzione, è generalmente quasi paragonabile al magnetron/microonde.. o leggermente poco più invasivo...

Originariamente inviata da fcattaneo

Io conosco solo 2 famiglie con il piano ad induzione...Entrambe denunciano un calo nei costi e sono soddisfattissime.

se io non sono compreso nelle prime due ..allora aggiorna a 3... modificando anche l'ultima frase ed aggiungendo: "una delle quali non si capacita perchè non lo ha fatto prima .. e si dispera della cosa ogni volta che legge queste discussioni..."

Originariamente inviata da bartolo

Ho appena comprato una casa e la sto arredando, come molti mi tocca fare la scelta tra induzione e gas, ma non riesco a trovare un benchmark che mi dia una risposta chiara e univoca alla risposta: "quale dei due costa di + in termini di consumo?".

Eppure ho fatto anche un manualino di spiegazione!!!!!!!!!!!
Se e solo se ti riferisci ad un piano ad induzione.. non ci sono paragoni con il gas: quest'ultimo (il gas) costa di più.. sia dal punto di vista economico, che di sicurezza, che ambientale, ecc.
Se invece è un errore di nome.. e intendi elettrico (alogeno, radiante, ecc.) allora il gas guadagna punti (da vedere se serve SOLo per la cottura potrebbe rimanere in svantaggio anche sul piano economico).

Originariamente inviata da alexraffa

chiaramente la lavatrice non la fanno andare in contemporanea

Io si! (Se non ho due pentole alla massima potenza): non è il piano o il microonde (o, esempio, il vecchio PC desktop + monitor crt 20" ...~500W ) il problema.. casomai è il forno, il phon, ecc.

Originariamente inviata da riccardo urciuol

Io credo che se hai già il gas in casa conviene il fornello tradizionale...

NOooo. Specialmente se il gas è SOLO per cucinare (Poi se vi piace girare con il freno a mano tirato...). Ovviamente, lo ripeto, con confronto ad un vetroceramica a induzione.. e mi sa che tu stai ancora confondendo induzione con vetroceramica.. altrimenti non avresti citato l'inerzia. Oltre a quanto ti hanno fatto notare leggi bene il mio manualino qua: http://www.energeticambiente.it/elet...ie-verita.html

Circa il vapore citato da matiux e fringui la differenza è nell'energia che serve per farlo.. con vetroceramica NON induzione, radianti et simila se ne spreca più del doppio che con l'induzione.. con il gas anche il triplo o più

Va bene mi arrendo!
In effetti sono un po' scettico, voi parlate per esperienza diretta...
Ho letto meglio il manualino e non parlo più...
Solo un'ultima ca...ata... Nei mesi invernali il calore dei fornelli a gas va a riscaldare gli ambienti, si chiamano apporti gratuti... e questo in parte fa recuperare terreno al gas sul piano dei consumi...
LUNGA VITA ALL'INDUZIONE!

Solo un'ultima ca...ata... Nei mesi invernali il calore dei fornelli a gas va a riscaldare gli ambienti, si chiamano apporti gratuti... e questo in parte fa recuperare terreno al gas sul piano dei consumi...

Non è una "ca...ata...". L'apporto c'è

Tuttavia c'è anche apposita normativa che obbliga all'apporto... d'ossigeno (*)..che, se proveniente da "fuori" (e alla temperatura esterna), tramite esempio prese d'aria nei muri.., va anche lui scaldato (o, visto da un altro punto di vista,.. entra aria gelida che raffredda l'ambiente)
(* solo sui piani completamente valvolati si ha qualcosa di meno restrittivo)

Quindi terreno riguadagnato potrebbe essere per tutti gli altri sistemi NON a combustione (vetroceramiche radianti, alogene.. et simila), mentre nel caso combustione (metano, gpl.. legna).. a spanne l'apporto è quasi controbilanciato durante l'uso.. mentre in tutte le ore di "non" uso c'è un'ulteriore sfavore (analizzando anche l'effetto "presa d'aria").. a meno di non sigillare l'ingresso d'aria fredda. Tal cosa tra l'altro dovrebbe essere pure normata, visto che dovrebbe essere certa l'apertura (automatismo certificato?) durante l'uso!

Ringrazio riccardo urciuoli per aver sollevato un ragionamento sulla questione. Se ho tempo cerco d'integrare la cosa (magari ci facciamo prima alcuni ulteriori ragionamenti/riflessioni qui..) nel "manualino" http://www.energeticambiente.it/elet...ie-verita.html

Allego un paio di risultanze dal progetto di ricerca
"Understanding the GHG impacts of food preparation and consumption in the home"
traducendo in italiano
"Comprensione delle emissioni a effetto serra dovute alla preparazione e al consumo dei cibi nella casa"

Lo studio ha riguardato tra l'altro il paragone dell'energia consumata e delle emissioni di CO2 per alcune preparazioni di riferimento (carote e patate lesse, pollo al tegame) con varie tecnologie di riscaldamento tra cui l'induzione e utilizzando, per le fonti di riscaldamento elettriche, il CO2/kWh equivalente derivante dal mix nazionale inglese, che incidentalmente non è dissimile da quello italiano.
Il rapporto finale è stato prodotto nel luglio 2009, ossia pochi mesi fa.

L'esecuzione del progetto è stata assegnata da Defra - il Ministero per l'Ambiente inglese - con un tender (ossia un concorso pubblico) al cosorzio dei seguenti soggetti:
- Campden & Chorleywood Food Research Association
- Food Process Innovation Unit, Cardiff Business School
- Food Refrigeration & Process Engineerign Research Center, University of Bristol


Sono propenso a dare credito a quanto affermato nello studio, anche perchè Defra, ente sopra le parti, in altre occasioni ha dimostrato di non aver remore a pubblicare risultati di test a campione su prodotti commerciali (ad es. lampadine, frigoriferi,...) in cui "bocciava" apertamente anche grandi e noti produttori per non avere ripettato quanto promesso in etichetta.

Leggo inoltre che i risultati del progetto in questione sono di pubblico dominio (soggetti al Regolamento per l'Informazione sull'Ambiente e al Freedom Information Act 2000) e quindi li posso riportare apertamente.

Risultati
Bene. Dallo studio l'induzione non esce "nè male né bene", ottenendo un buon piazzamento come energia consumata (ad es. per il pollo si risparmia il 52% rispetto al gas, consumendo quindi meno della metà di energia) ma un piazzamento medio come emissioni di CO2 nell'ambiente (superiori di un 35% rispetto al gas, ma pur sempre migliore di un 20-25% rispetto a piastre elettriche convenzionali)

Gli allegati
1 - Paragone del CO2 equivalente per la preparazione di patate e carote con le diverse sorgenti di calore
2 - Paragone dei consumi di energia e delle emissioni di CO2 per la preparazione del pollo al tegame con le diverse sorgenti di calore

Spiace che gattmes abbia chiuso il thread "Vetroceramica: bugie & verità" senza avere sottomano questi importanti dati.

Originariamente inviata da tguido56

il CO2/kWh equivalente derivante dal mix nazionale inglese, che incidentalmente non è dissimile da quello italiano.

Questa è una cosa su cui dissento.
Con riferimento ai dati italiani del GSE.. (o a quelli europei, se preferite), reperibili in rete.. o qua: ** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa)
...l'Italia risulta avere percentualmente circa il triplo di energia prodotta da fonti rinnovabili rispetto al Regno Unito (dati 2008 - %Produz. rinnovabile / Produzione totale: UK 5,6% It 18,2%; %Produz. rinnovabile / Consumo interno lordo: UK 5,5% It 16,6% ).
Dal momento che non stiamo parlando di uno o due punti percentuali, ma di decine .. il loro peso sfalsa abbondantemente quel calcolo (a favore dei sistemi elettrici, ovviamente)

Sono propenso a dare credito a quanto affermato nello studio,

Pure io .. ma SOLO per il Regno Unito, non ad applicarlo pari-pari per l'Italia! (O altro Stato..)

Quindi se con quei dati

Risultati
Bene. Dallo studio l'induzione non esce "nè male né bene", ottenendo un buon piazzamento come energia consumata (ad es. per il pollo si risparmia il 52% rispetto al gas, consumendo quindi meno della metà di energia) ma un piazzamento medio come emissioni di CO2 nell'ambiente (superiori di un 35% rispetto al gas, ma pur sempre migliore di un 20-25% rispetto a piastre elettriche convenzionali)

nel caso italiano modificherei con:

Risultati
Bene. Dallo studio , estrapolato alla produzione italiana, l'induzione esce "bene", ottenendo un buon piazzamento come energia consumata (ad es. per il pollo si risparmia il 52% rispetto al gas, consumando quindi meno della metà di energia) ma anche come emissioni di CO2 nell'ambiente (confrontabili con il gas e pur sempre migliore di un 20-25% rispetto a piastre elettriche convenzionali)

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PS
nota: (x tguido56 / e tutti) è sempre cosa buona e giusta riportare SEMPRE i collegamenti alla fonte delle informazioni, come solitamente faccio io.. (onde evitare che qualcuno possa considerare inventati/artefatti, grafici, calcoli e quant'altro)..

Originariamente inviata da gattmes

Questa è una cosa su cui dissento.

La UK National Grid Rolling Average è 0.541 kg CO2 equiv / kWh.
Dato ufficiale inglese di Defra (Ministero dell'ambiente), Annex 3, Table 3c del documento 2009 Guidelines to Defra / DECC's GHG Conversion Factors.


Per l'Italia sono "fermo" al vecchio dato ufficiale di 0.531 kg CO2 / kWh del 2007. Non so se sono stati resi pubblici dati più recenti che vadano oltre le semplici congetture. Se vogliamo aggiornarlo (ma arbitrariamente) si può ipotizzare di scendere un po' (poco!) sotto gli 0.5 kg CO2 / kWh, ma si entra in un terreno di discussione che è un campo minato e che non troverà certo qui una risposta conclusiva.
A spanne i valori di CO2 / kWh italiano e inglese differiranno di poco più di un 10%, cioè non dissimili come dicevo.

l'Italia risulta avere percentualmente circa il triplo di energia prodotta da fonti rinnovabili rispetto al Regno Unito

Ma gli inglesi hanno ancora un 20% di produzione elettrica da energia nucleare.
Più o meno fa il pari con la maggior frazione di rinnovabili che indichi per l'Italia.
Vedi pag. 26 e 27 di UK LOW CARBON TRANSITION PLAN EMISSIONS PROJECTIONS

E' sempre cosa buona e giusta riportare SEMPRE i collegamenti alla fonte delle informazioni

Lo farei senz'altro se i link ai documenti non fossero così spesso ballerini o non aggiornati. Inutile, direi, postare un link a una pagina dove il download del relativo documento appare momentaneamente "morto". Altrimenti l'avrei fatto.
Comunque se lo volete la pagina informativa è
Understanding the GHG impacts of food preparation and consumption in the home. Phase 2 - FO0409
(ma occorrerà aspettare che riaggiustino il download al Final Report)

Buona lettura!

Un depliant riepilogativo ufficiale da cui estrapolare i dati potrebbe essere questo: http://ec.europa.eu/energy/publicati...mode=bookmarks
(tratto da Energy: Statistics - European commission)

..Più o meno fa il pari con la maggior frazione di rinnovabili che indichi per l'Italia...

Ho comunque trovato questo "giochino":
Green Company ¦ Simple Carbon Calculator
Mettendo ad esempio come "Main source of electricity" Average italian grid electricity.. e come "second source of electricity" Average UK grid electricity.. e mettendo ad esempio il valore 1000 nelle caselle kWh electricity (main source) e kWh electricity (second source)..(dando "invio" dopo ogni inserimento) da come risultati:
477 kgCO2 per "Italian" e 541 kgCO2 per "UK" .. (+13,4% per UK)...

non mi sembra tanto "pari".. e nonostante le centrali nucleari ..
.. e sempre se il "giochino" è attendibile (il sito riporta: This page contains a simple carbon calculator for use by UK organisations based upon the recommended conversion factors provide by Defra as part of its Environmental Reporting Guidelines.).

Tra l'altro il risultato per l'UK.. e straordinariamente coincidente con i dati da te riportati:

La UK National Grid Rolling Average è 0.541 kg CO2 equiv / kWh.

..mi domando per quale motivo non dovrebbe - eventualmente - esserlo quel 477 kgCO2 per 1000 -> 0.477 kg CO2 per 1 kWh.. pari al +13,4%...per l'UK rispetto all' Italia..
(ndr - ringrazio tguido56 che nel messaggio qua sotto mi ha fatto notare che avevo erroneamente scritto "-13,4 per l'Italia", mentre invece il calcolo matematico giusto restituisce quel dato vedendo "lato UK".
"Lato IT" è invece -11,8%, come riportato in conclusione del messaggio sottostante)

Originariamente inviata da gattmes

Ho comunque trovato questo "giochino":
Green Company ¦ Simple Carbon Calculator

Ehilà, sarei curioso anch'io di capire da dove hanno preso le stime! Tra l'altro dentro al form i fattori di conversione sono con 4 cifre decimali.
Quindi a quanto pare:
- per l'Italia 1kWh dà 0.4768 kg di CO2
- per la Gran Bretagna 1kWh dà 0.5406 kg di CO2
Perciò concordo con le assunzioni
- emissioni CO2 Italia per kWh = -11.8% rispetto a Gran Bretagna
- emissioni CO2 Gran Bretagna = +13.4% rispetto all'Italia.

Sono andato a vedere un pochino il pdf citato (http://randd.defra.gov.uk/Document.a...9_8192_FRP.pdf)... e devo dire che oltre a delle cose che NON mi tornano.. ho scovato anche degli errori!

Vengono forniti i seguenti dati... dove evidenzio ciò che ha mio avvivo è errato in rosso.. , ciò che è "strano" ne parlo dopo.. e ciò che proprio non i torna in viola.

Con riferimento alla parte patate/potatos:
Energia per bollire: Ceramica 0,14 KWh; induzione 0,09 KWh, gas 0,16 KWh
Equiv. CO2: Cer. 0,07322 KgCO2; ind. 0,04707 KgCO2, gas 0,03012 KgCO2
...e fin qui tutto bene (come diceva quello che cadeva dal decimo piano... arrivato al primo!)

Energia per cucinare: Ceramica 0,07 KWh; induzione 0,07 KWh, gas 0,10 KWh
Equiv. CO2: Cer. 0,03400 KgCO2; ind. 0,15500 KgCO2, gas 0,01850 KgCO2

Totale energia: Ceramica 0,21 KWh; induzione 0,16 KWh, gas 0,27 KWh
Tot. Eq. CO2: Cer. 0,10722 KgCO2; ind. 0,08107 KgCO2, gas 0,04951 KgCO2

Il primo dato sbagliato è l'emissione equivalente di CO2 per cucinare con l'induzione, dato come 0,15500 KgCO2 e lo vediamo da 2 cose:
1) viene dato lo stesso consumo di energia come per il ceramico (0,07 KWh). Dal momento che la fonte d'energia è la stessa (elettrica) il dato deve coincidere con quello del ceraico ovvero 0,03400 e non 0,15500
2) la somma dell'equivalente per scaldare è cucinare (induzione) è data come 0,08107 KgCO2 chenon è la somma di 0,04707 KgCO2 + 0,15500 KgCO2 ma la somma, appunto, di 0,04707 + 0,03400

Il secondo dato sbagliato è la somma dell'energia per scaldare e cucinare con il gas. È dato 0,27 KWh mentre sommando 0,16 KWh + 0,10 KWh si ottiene 0,26 KWh Forse è dovuto a qualche decimale, ma sarebbe stato meglio .. o indicarlo (esempio 0,105 KWh. visto che si citano cifre tipo 0,04707 senza "timori" in altri punti tabella!).. oppure utilizzare delle "unità" invece di loro multipli.. ovvero menzionando 70 Wh.. 47,70 gCO2.. a favore di una migliore comprensione, se è chiarezza che si vuol fare.. e non "intorbidimento" (permettetemi un minimo di lecito sospetto)

Veniamo ai dati che NON mi tornano affatto:
Energia per cucinare con ceramico 0,07 KWh.. e con induzione sempre 0,07 KWh??? ..ma il fatto che il piano a induzione NON si scalda dove lo mettiamo?.. Non c'è dispersione verso il basso dell'elemento riscaldante.. non c'è dispersione d'energia della parte (calda) vicino al fondo pentola.. ecc. ecc..
Queste cose sono facilmente verificabili (NOTA BENE: Io ho ANCHE un HOB misto induzione .radiante.. e le vedo "al volo", se li metto a confronto!!)
È vero che nei miei "scritti" ho sermpre affermato che -esempio per cucinare la pasta- unpiano induzione fa prima a scaldare l'acqua ma poi il tempo di cottura è.. quello della pasta! Non ci piove... ma qui stiamo guardando l'energia! Non il tempo... e per tenere in cottura ad una certa condizione una pentola .. l'induzione richiede MENO Wh di un radiante/alogeno/ecc... proprio perchè ne perde meno!

Veniamo a quelli "strani"
Altri dati strani sono i calcoli ci CO2. Non mi riferisco al fatto che sono stimati per il Regno Unito e non per l'Italia.. di cui abbiamo già parlato... ma al fatto che trovo (anche nella pagina del giochino) dei dati di KgCO2 emessi per unità di energia INFERIORI (anche se di poco.. beh.. insomma un -10% circa!) a quelli solitamente in giro in rete per i siti in "italiano": abbiamo forse un .. gas (metano) diverso?
A titolo d'esempio questo dato:
Totale energia gas 0,27 KWh = Tot. Eq. CO2: 0,04951 KgCO2
A me risulterebbe metano: 55,82 Kg per GJ.. 1Wh =3600J da cui segue che 1 GJ = 277,7KWh.. quindi 1KWh"metano"= 55,8/277,7 KgCO2= ..circa 0,201 KgCO2.. e quindi:
Totale energia gas 0,26 KWh = Tot. Eq. CO2: 0,052 KgCO2 (diminuendo " a favore"anche da 0,27 a 0,26 volendo correggere l'errore di somma nella tabella!.

Inoltre.. prendendo pure validi quelli citati.. la tebella a fianco del grafico del messaggio di tguido56 (http://www.energeticambiente.it/elettrodomestici/3797620-hobs-confronto-piani-cottura-vetroceramica-radiande-alogeno-vetroceramica-induzione-gas-metano-gpl-ecc-11.html#post119033748)
non riesco a farla tornare! Provate a prendere i kWh forniti per induzione/ceramico.. e a convertirli in CO2 usando quel "541".. o a prendere i kWh equivalenti di gas e inserirli nel "giochino"..
Vengono fuori numeri diversi (con che coefficienti salta fuori la tabella?)

quindi sono costretto a ritirare quanto detto in precedenza

Sono propenso a dare credito a quanto affermato nello studio

Pure io .. ma SOLO per il Regno Unito, non ad applicarlo pari-pari per l'Italia! (O altro Stato..)

...modificandolo in

Sono propenso a dare credito a quanto affermato nello studio

Io non proprio al 100% ..

Faccio notare anche un'altra cosa che a mio avviso va considerata..

partendo da carbonio, idrogeno ossigeno.. mi viene fuori un dato di circa 0,21 KgCO2.. per il metano (puro CH4!!!).. e SUPPOSTO UN RENDIMENTO 100% di combustione!

Le domande ulteriori che mi sovvengono..

1) nel calcolo di Defra che rendimenti del piano cottura a gas hanno supposto?
(ok che misurando i mq - KWh eq. sono.. in qualche modo.. computati.. ma questo dato allora varia da piano a piano... secondo bruciatori, manutenzione, ecc. ecc. Hanno cioè preso un piano medio, buono.. o pessimo? Ovviamente analogo discorso si può fare per gli elettrici, ma con minor "dispersione".
Poi andrebbe anche considerato l'uso. Un induzione spesso si adatta alla misura pentola.. per quello a gas è lasciata all'utente .. sia la scelta del fuoco corretto.. sia la calibrazione della fiamma sotto la pentola.)

2) e tutta l'energia per il trasporto e distribuzione del gas?
Non mi riferisco dal pozzo di estrazione all'utilizzatore finale.. ma almeno una media di quelle dai serbatoi nazionali all'utente finale!! (O pensano che, in quanto gas.. ci "voli" da solo nelle case degli utenti?)
[intanto cerco di capire se il "dato" elettrico "CO2 < - > Wh" è comprensivo di .. distribuzione&dispacciamento.
Sicuramente il GSE ci fornisce le "perdite" in GWh]


[osservazioni? Idee?.. ecc.]

Originariamente inviata da gattmes

Sono andato a vedere un pochino il pdf citato (http://randd.defra.gov.uk/Document.a...9_8192_FRP.pdf)... e devo dire che oltre a delle cose che NON mi tornano.. ho scovato anche degli errori!

Già! La tabella è stata compilata in maniera a dir poco "affrettata", copiando valori da celle di un qualche foglio Excel con arrotondamenti diversi e anche sbagliando alcune delle celle da copiare.

Leggo in prima pagina "This form is in Word format...". E' quindi plausibile che sia stato eseguito un copia-incolla a mano da altro documento.

Il grafico (quello che avevo allegato) potrebbe essere ragionevole, mentre i numeri della tabella no.

Peccato per questo scivolone di Defra (o piuttosto degli organismi appaltatori) che in altre occasioni, come dicevo, si è dimostrata "seria".
Peccato ancor di più perchè il rapporto è - ohimè - l'unico documento che sia riuscito a trovare sull'argomento induzione con pretese di scientificità.

Accolgo quindi seriamente le osservazioni di gattmes, provando:
1 - a capire dai dati, se ci si riesce, "dov'è il baco"
2 - a scrivere (perchè no?) all'email indicato in testa al documento evidenziandgli la presenza di errori. Chissà che non rispondano?

non avevo sentito sino ad ora parlare di cucine ad induzione e la cosa mi interessa. Ho visto numerose volte forni ad induzione usati per riscaldare o temperare acciaio, si compongono di un circuito ad inverter che genera una alta frequenza nella gamma audio o ultrasuoni, un trasformatore con un secondario con una sola spira composta da un tubo di rame con circolazione interna di acqua di raffreddamento, che forma poi ad esempio con una bobina in cui passa il tubo o la barra da riscaldare. Il riscaldamento èconseguente alla induzione magnetica che si genera nel ferro ed alle correnti indotte conseguenti. (per evitare questo effetto i trasformatori sono costruiti con fogli magnetici isolati) è il famoso effetto di Foucol, gli americani le chiamano Eddy current (Eddy credo sia la lampadina aiutante di Archimede Pitagorico in Topolino). Questo processo è usatissimo per produrre una tempra superficiale (tempra ad induzione) in quanto le correnti indotte sono limitate alla superficie.
Non so nulla di cucina ad induzione, ma siccome talvolta cucino, vorrei rimarcare che non si usa quasi mai più di una fiamma alla volta, il risparmio energetico va' esteso anche alle ricette.. quindi la cottura deve essere razionalizzata e semplificata : "ingenierizzata".
Il limite deve restare quello dei 3 kW per ridurre i costi di bolletta, il costo del gas è 4 o 5 volte superiore a quello che avete stimato: vi sono spese fisse che non giustificano l' uso del gas se non necessario per il riscaldamento dell' abitazione, ben venga quindi un sistema di cottura rapida, purchè il costo iniziale non sia esorbitante (non si spendono 5-600 euro per risparmiare forse 100 euro all' anno). Queste cucine saranno certamente omologate CE per quanto riguarda la compatibilità elettromagnetica, una verifica dei campi emessi in particolare se non c'è la pentola sarebbe interessante ed utile, qualche verifica da parte di laboratori indipendenti credo sia doverosa.
scusate la tiritera
pulfero

Buongiorno,
dopo aver letto varie vostre discussioni sono quasi pronto per la scelta del piano cottura ad induzione.
Mi è rimasto un solo dubbio....se la funzione di autolimitazione della potenza (PowerManagement) sia utile o meno (ne ho viste a 2KW o 3KW).

Dal mio punto di vista credo che sia utile in alcuni casi e magari meno utile in altri.

Analizzando però i manuali d'uso di diversi piani cottura con PowerManagment mi è sembrato di capire che tale valore di potenza massima possa essere modificato in base alle esigenze.
Qeusto valore infatti sembra definito nella impostazioni base del piano cottura, impostazioni che a quanto pare sono modificabili.

Qualcuno di voi sa dirmi se è effettivamente così? Se un giorno volessi un'autolimitazione non a max 2KW ma a max 4KW o a max 5KW sarebbe fattibile? Posso impostarlo manualmente?

Grazie mille

Su quelli Ikea/Wpool al momento non mi risulta impostabile.

Devo dire che il piano è l'ultimo dei problemi.. a meno di non usare + di due.... "fuochi".. contemporaneamente e con booster(s)

Il forno ad esempio è molto più problematico (prova con la lavatrice mentre scalda!...) ..talvolta lo stesso tostapane.. o le moderne aspirapolveri da ottocentomilioni di watt (ma perchè la vK117 lavorava con solo 250W?)

Salve a tutti, prendendo spunto da un thread non andato avanti e viste le moltepliche discussioni, al fine di avere una visione chiara soprattutto per il dimensionamento dell'impianto elettrico e della potenza richiesta,mi piacerebbe sapere da chi ce l'ha, come lo usa, la potenza max assorbita, la potenza al contatore e eventualmente altri importanti consumi elettrici in casa,grazie!!

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Salve a tutti, sono un futuro acquirente di un piano ad induzione, purtroppo in fatto di marche sono poco ferrato. Avevo visto il modello della Miele KM5956. Sapete dirmi se è un buon acquisto o c'è di meglio ma su quella cifra.
Considerando che monterò panneli FV da 3 KW.

Potreste elencarmi altri modelli specifici di piani induzione di buon livello e con caratteristiche da tener presente.
Grazie.

La mia esperienza:

1) su altroconsumo li avevano testati (e questo non è male come inizio per vedere il migliore del test)

2) ne ho comprati di molto carini della Zaxx 2 + 1 che possono essere incassati o no, a basso costo, per prova. Funzionano in modo spettacolare e, facendo alcuni test dei tempi a cui portano in ebollizzione due lt d'acqua, sono assolutamente in media con altri prodotti.

3) ho comprato dall'ebay tedesco 4 "fuochi" TEKA GKST 60 I4.1 FB Basic a 200 euro! compreso trasporto e ne sono semplicemente entusiasta. Con ottime recensioni su tale prodotto in internet.

Vedi tu:-)

..ricordo anche che, per la panoramica di marche e modelli, ho recentemente aperto questo elenco:
[HOBs] Elenco produttori piani cottura a INDUZIONE
(in cui sto cercando d'inserire i vari collegamenti/links attivi per ogni marca....... ovvero, cliccando sul nome, si dovrebbe arrivare alla pagina relativa.. o "in zona")

Ottimo , ma sapete se la Miele ha la funzione power management e se effettivamente serve?