Discussione: [HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Volevo dei consigli a riguardo....
Sono in fase di valutazione per il cambio caldaia metano con una a condensazione, sono sorti due problemi, uno è la porta tagliafuoco, e l'altro è il tubo del gas "a vista" che va in cucina che passa sul soffito del garage e non sarebbe a norma. La porta tagliafuoco è subito risolta, la metto e basta, lo spostamento del tubo del gas risulta molto più complicata in qualdo devo deviare tutto il tragitto al di fuori dei muri perimetrali, inoltre devo forare un muro portante in cemento armato più il muro retrostante la cucina in forati. Per evitare tutti ste lavori per portare il gas al piano cottura avevo pensato appunto a sotituire quest'ultimo con uno a induzione.....
Avendo il contratto standard ENEL di tre Kw, ero orientato su un piano a 4 fuochi da circa 2 kw. volevo sapere da chi ce l'ha già le sue impressioni...vale la pena?
nel frattempo vedrò di leggermi le 12 pagine del post...

volevo sapere da chi ce l'ha già le sue impressioni...vale la pena?

nel frattempo vedrò di leggermi le 12 pagine del post...

..già che ci sei "conta" le persone che dicono che non vale la pena/non sono soddisfatte.... poi "dicci".. la risposta alla tua domanda

Partendo da una discussione "vecchia" di 4 anni....è un pò complicato tirare le somme...
Le cose cambiano nel tempo... e 4 anni sono tanti

Ciao,ho acquistato casa e a Ottobre mi trasferirò.
Ho intenzione di montare impianto FV da 3kW e montare in cucina un piano cottura ad induzione.
Che ne pensate di questo:Smeg Italia S.p.A. - SE641ID1 - Piano di cottura in vetroceramica ad induzione 60 cm

2,8 kW contro 3 kWp di FV installato, p sta per picco, spero sappia cosa sia.
Di notte e nelle giornate senza sole come lo alimenti?

Non è lo stesso problema che hanno tutti quelli che montano i piani ad induzione?Con l'impianto FV recupero un pò la spesa.
Il fatto che si può stabilire un massimo di consumo di 2,8 kW,mi sembra un'ottima cosa.
O sbaglio?

Il mondo è bello perchè vario.
C'è gente che vive in Francia come mia figlia che ha il piano a induzione perchè l'energia la paga una scemenza.
C'è gente come mio fratello che sta in Germania che usa il piano di cottura a induzione perchè l'energia la paga quasi una scemenza e non ha costi fissi legati alla potenza.
C'è gente che vive in Italia e fa questa scemenza per far ingrassare i fornitori di energia elettrica.
C'è gente in Italia che crede di risolvere un poco il problema mettendo un impianto FV e sbaglia comunque.

Ho capito,per te il piano di cottura ad induzione è una cavolata,in Italia.

x dotting

Con la tua affermazione sostieni quindi che i consumi del piano ad induzione sono maggiori di una comune cucina a gas. Puoi dimostrare questo maggior consumo oppure è solo una tua considerzione personale?

Grazie

dotting, forse non lo sai ma io ho una certa stima nei tuoi confronti.

Tu invece mi dai dello scemo:

Originariamente inviata da dotting

C'è gente che vive in Italia e fa questa scemenza per far ingrassare i fornitori di energia elettrica.

Sarò anche scemo io.. ma non lo è il mio portafogli circa il quale, non so quello dei fornitori, ma il mio di sicuro sta ingrassando alla grande: in due persone paghiamo bollette elettriche bimestrali (=ogni 2 mesi, per chi non lo avesse capito.. 6 all'anno) poco maggiori di prima (da 22-25 Euro siamo a 28-30)... mentre non abbiamo più quelle gas (nb: ACS+risc centralizzato).. che, ricondotte a un bimestre, incidevano molto più di 5-6 € (i costi fissi mensili "erano" 2,5 € + IVA = 6€ fissi rinormalizzando a un bimestre.. da aggiungere poi costo gas!) e, come confido tu sai, sono ora praticamente più che raddoppiati (delibera AEEG, che i fornitori stanno applicando retroattiva a luglio 2009 : mensili circa 2,500xx € + circa 3,00xx € ..tutto più IVA).. ovvero la bolletta gas ti costa di fisso ora almeno una 80€ anno (con zero metri cubi consumati!).

Più che altro il grosso guadagno è stato nelle ore non più perse dietro a far tornare "letture" fasulle di contattori (non è un caso... ho visto e seguito la cosa su tre contratti e due città diverse, anche per fornitore "ufficiale", pur se vicine)
Ma il guadagno lo fa anche l'ambiente visto che ora consumo meno di 1/3 dell'energia di prima (*) per "cuocere"

inoltre:
1) il gas è di origine totalmente fossile, ovvero ha un impatto alto (100%) sui discorsi CO2 ecc.

2) l'energia elettrica "ieri" era prodotta in Italia 1/4 rinnovabile (vedere sito GSE, oppure qua: ** Dati energetici ufficiali ** (Italia / Europa))
nb sono anche sotto l'occhio di tutti le ultime bollette "Enel" che riportano, circa in fondo, dati di produzione (e oltre il numero qua citato)

3) (*) 1 kWh prodotto= 2,77 alla "centrale": NO, non è più il dato giusto!
a) i rendimenti sono aumentati (es. meno centrali "carbone")
b) vedere quanto scritto nel punto 2 sulla quota prodotta da fonti rinnovabili.. quota ogni giorno in aumento

4) infine smettetela di considerate tot mq gas = tot kWh equivalenti in "loco" (secondo poteri cal., ecc).. dovete considerare che dalla Siberia, Libia ecc. il gas non ci arriva da solo a casa vostra.. (i trasporti per migliaia di km bruciano energie che neanche immaginate), dovete pensare che anche tutti gli allacciamenti/distribuzioni,ecc. impattano su costi (i lavori inquinano.. i tubi non corrono su elettrodotti aerei, ma interrati) .. [ovvero va visto una specie di "well to weel" come per i veicoli]
e ciliegina sulla torta, il rendimento del piano cottura gas si scorda i numeri dell'induzione (rendimenti nell'ordine del 90% !!): non li vede neanche con il binocolo (già tanto se arriva sul 30%)

per non parlare di praticità, ma soprattutto di sicurezza (bambini compresi)

Quindi se mi date del scemo potrei replicare (non è mia intenzione flamare) con assenza di fair play/correttezza, cecità, pazzia.. fino arrivare a mistificazione, ecc. ecc.

Spero di non dover tornare a spiegare che 1+1 deve far 2 in ambo le tecnologie.. e non 1,9 in quella che c'è aliena, e 3 in quella che ci piace

Se a qualcuno piace tirare un gioco di quel tipo o buttarsi giù dal ponte .. e libero di farlo, ma non deve dare dello stolto ad altri che non vogliono suicidarsi, inoltre facendo disinformazione (spero non per tirare acqua a un suo mulino) e simili.
Libertà si, ma anche rispetto reciproco

Originariamente inviata da sgarnera

Le cose cambiano nel tempo... e 4 anni sono tanti

stai dicendo che in 4 anni la tecnologia dei piani a induzione è peggiorata? Io direi migliorata....

Originariamente inviata da mitch01

Ho capito,per te [ndr gattmes - direi si riferisce a dotting] il piano di cottura ad induzione è una cavolata,in Italia.

io invece prima avevo piena convinzione del contrario .. ora ne ho tangibile certezza!
Su una cosa mi sento scemo.. (darei testate nel muro) .. sul fatto di non aver fatto prima questa scelta (se penso a tutti gli anni passati.. denari e tempo perso per le scocciature varie connesse...non dimenticando adeguamenti normativi, tipo fori areazione, valvolature... )..

Da una parte mi consola la frase "meglio tardi che mai", dall'altra che mi hanno sempre propinato/voluto far credere il contrario.. e non ho mai trovato persone in grado di innescarmi il ragionevole dubbio.

Per capirci mi sarebbe piaciuto trovare qualcosa simile a questa: Vetroceramica (piani cottura - HOBs): bugie & verità
.. ne ho trovata solo una un giorno che esaltava il gas e demonizzava vetroceramica, induzione compresa (dopo attente indagini ho scoperto che era "frutto" di una ditta prodruttrice di ugelli, bruciatori e accessori vari del genere... )

Originariamente inviata da EcoRoby

x dotting
..[omissis].. i consumi del piano ad induzione sono maggiori di una comune cucina a gas. Puoi dimostrare questo ..[omissis]...?

Io posso dimostrarlo .. ma il contrario! Ma vado anche oltre, come più volte scritto .. compreso in questo messaggio: posso dimostrare (copia bollette) che non solo i consumi sono bassi, ma che lo sono così tanto che anche i costi sono minori!

Sì,mi riferivo a dotting.
Volevo acquistare questo Smeg Italia S.p.A. - SE641ID1 - Piano di cottura in vetroceramica ad induzione 60 cm

Come vi sembra?

..dico... cioè colgo l'occasione per sottolineare una cosa:
per quel piano è possibile impostare l'autolimitazione a 2,8 kW.. e il "pdf" (http://www.smeg.it/Catalogue/Product/Pdf/SE641ID1.pdf)
dice testualmente:
"le potenze impostate sulle zone vengono automaticamente regolate per garantire un assorbimento totale non superiore a 2,8 kW"
ma poi dice:
"Con la regolazione di potenza limitata a 2,8 kW non è possibile accendere le 4 zone contemporaneamente"
..che è una specie di contraddizione della precedente, a meno che abbiano fatto la regolazione non in "lineare", ma operante con maniera "esclusiva", ovvero spegnendo qualche altra zona funzionante.
Non è molto chiaro...

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In ogni caso quello che deve essere chiaro in generale è che il passaggio ad altro contratto (es. 4,5 kW o 6 kW) si rende necessario SOLO se si è soliti cucinare impiegando tutte e 4 lo zone e a discreta potenza (oppure talvolta anche 3, ma alla massima potenza).. od anche se si è soliti usare più elettrodomestici in contemporanea che portano a un consumo eccedente tipicamente (Enel) i 4 kW (e non 3!) per un contratto "residenziale" 3 kW.. per il quale, ricordo si ha, un +10% (3,3 kW) sempre disponibile e un ulteriore +21% (circa 4 kW) per diverse ore.
(ricordo però che eccedendo il limite del 21% - 4 kW .."scatta" nel giro di un paio di minuti!)

Trovo ..."oggi".... parecchi siti in rete che stanno cambiando pareri su questi piani (sarà anche merito nostro?).. tuttavia continuano a "ostracizzarli" con la bugia circa il cambio di contratto obbligatorio.
Finiamolo di scrivere/propinare queste cose inesatte!
Non è così.. dipende dalle abitudini famigliari.. dagli elettrodomestici in uso in famiglia.. dalla loro "energhivorità".. ecc.

.. in particolar modo dai componenti la famiglia e cosa essi "fanno" contemporaneamente: pensiamo un figlio che usa il PC.. un altro che gioca alla PlayS sul 42" LCD... una figlia che usa la "piastra capelli".. un genitore che cucina... il nonno in sala a "godersi" il climatizzatore... un genitore che stira.. ecc...
..come direbbe Grillo:
ma che cosa imbelinate?.. Una centrale elettrica vi ci vuole!.. Altro che "contrattino residenziale da 3 kW"!.. Più che una famiglia .. una INDUSTRIA siete!

In tutto questo il piano induzione centra marginalmente.. probabilmente il contattore scatterebbe sovente a prescindere.
Ad esempio.. come devo aver già scritto.. a me è "scattato" una volta con lavatrice (in riscaldamento) e forno accesso.. ma non mi è finora mai scattato con piano induzione con 2 zone in funzione per cuocere pastasciutta e sugo (la prima anche a massima potenza), contemporaneamente a TV (grossa) accesa, luci varie accese (stima 70 W) .. e perfino "auto" in ricarica (2,5 kW ca)!

x gattmes,posso acquistare anche un piano di cottura che cosuma anche 7 kW(che al max accenderò 2 "fuochi contemporaneamente) lasciando la linea a 3kW.
es il Teka di diegodi.

Esatto, io però prenderei il TEKA con autolimitazione o un NEFF che si autolimita, cerca su ebay.de

Alla fine mettendo un impianto fotovoltaico farò un mix..mi spiego meglio:-)

Compro sicuramente un piano cottura a gas 2 fuochi e lo metto vicino a un 4 fuochi a induzione che si autolimita.

A pranzo induzione a canna e preparo qualcosa anche per cena se c'è il sole, altrimenti vado a gas.

Se uno mette il fotovoltaico di giono ai 3 kW bisogna sommare quelli prodotti dal fotovoltaico e con il sole dovrei arrivare facilmente ai 6!:-)

Più chiaramente forno elettrico e lavastoviglie:-) collegata all'acqua calda del solare così come la lavatrice.

adesso guardo su ebay......
grazie per il consiglio.

dopo lunghe ricerche sono indeciso tra questi due prodotti:
1) Neff TT4440N €590
2) Teka GKST 60 i4 Basic FB €300

Quale mi consigliate?

(per me
aver consigliato l'induzione è il 90% dell'opera..
il resto sono "sfumature" di colore
(ben inteso che delle differenza tecniche ci sono.. ma anche di prezzo.. insomma: la partita è sempre vinta .. anche se 1-0 o 5-0...)

Passare all'induzione.. è come passare a un veicolo elettrico o anche ibrido: non riesci più a "tornare" a guidare un'auto con semplice motore a scoppio.... rumore, puzza, calore, consumi, frizione, cambio.. ecc.
Non si può spiegare bene.. (ma chi possiede ad esempio una Prius.. ha capito a cosa mi riferisco)

Originariamente inviata da mitch01

1) Neff TT4440N €590
2) Teka GKST 60 i4 Basic FB €300

Quale mi consigliate?

Ho toccato con mano quel Teka ed è veramente di ottima fattura..ma non ha il powermanagment....il mio prossimo acquisto sarà il Neff:-)

Se non hai problemi di potenza vai diretto sul Teka!

mi sa che allora mi butto sul Neff...
grazie per i consigli!

facci sapere! e una bella recensione con foto utile a tutti!

Seguendo il consiglio di diegodi sono andato sull'ebay tedesco.dopo vari tentativi mi sono aggiudicato il Neff TT4440N a €542 compreso di spedizione.
Nella nuova abitazione ci andrò verso la fine di settembre,per le recensioni dovrete aspettare ancora un pò.

gran bel prezzo e prodotto!

Esteticamente com'è? ti piace ? bello?
Cosa dice in merito al powermanagment il libretto delle istruzioni?

Che settaggli offre? alcune foto?

Grazie che mi hai dato fiducia e felice di averti aiutato nella scelta.

grazie a voi per i preziosi consigli.
Il piano di cottura non mi è ancora arrivato,appena mi arriva vi aggiornerò!

Si SI aggiornaci, fotografie, etc. etc. come gestisce powermagement..etc.

Ciao ragazzi torno a distrurbare e vi dico che ancora non sono potuto andare all'Ikea a prendere il piano cottura a induzione anche perchè purtroppo lo puoi solo ordinare... a questo punto provo a risparmiare qualcosa e prendere questo:
-ACM707/BA-857670701020
a 606€
sapete se ci sono altri piani almeno da 70 cm e che costino meno?
avete delle recensioni su questo piano?
Grazie.