Discussione: [HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

lasciamo perdere i led...ho convertito 6 fari,quelli dietro sono bruciati, sia posizione che stop, i bianchi davanti (abbaglianti anabbaglianti e posizione...un' opera d'arte) li ho eliminati perchè facevano una (bellissima) luce come due lampadine da5 w, e gli "antinebbia" gialli funzionano benino (intensità migliorabile anche qua...li uso come posizione extra)... peccato siano arancioni anas!


Tornando a noi...

In effetti non mi sono mai chiesto quanti kw sviluppi un fornello... vuoi dire che cucinare costa più di quel che sembra?

Mica che alla prosima fiera si comincerà a vedere lo sparghert a pellets?

Il dubbio mi era sorto vedendo la descrizione di quelle piastre, dove si menziona "doppia 1200-2400w booster 3200w" e temevo che funzionassero solo "on off"... o comunque per ridurre il calore emesso funzionassero a cicli "acceso spento" di varia frequenza... in tal caso non c'era speranza di sincronizzarli per evitare picchi di assorbimento.

Questo sempre riguardo all' induzione.. le piastre ALOGENE ( ed ovviamente quelle a resistenza-joule) ritengo si possano regolare di intensità accuratamente con un potenziometro, al pari delle lampadine.

Inoltre, i contratti da 6 kw hanno tante spese in più di quelli da 3?

CITAZIONE (marcomato @ 24/8/2006, 18:08)

Una cosa in particolare mi chiedo: ma come mai, rispetto ad esempio ad un forno a microonde, nonostante questa tecnologia sia così efficente obblighi ad aprire con il fornitore di elettricità un contratto da officina, a causa degli altissimi assorbimenti nominali?

Cioè... 2000 watt li assorbe solo inizialmente e fa bollire 6 litri d'acqua in 15 secondi, e poi ne mantiene il bollore con 100 watt (l'acqua a più di 100 gradi non arriva)... oppure se devo cuocere dei gnocchetti sardi 15 minuti consumo mezzo KW/h?

@ hike: potresti rispondere alla domanda che ha postato Marcomato? (Credo sia davvero interessante)

Ho una domanda da parte della mia futura moglie:

"Sono una persona molto scettica e sto tartassando il mio futuro marito da circa un mese, ossia da quando ha proposto di acquistare un piano di cottura ad induzione al posto del tradizionale a gas. La mia domanda è: se questa tecnologia ad induzione è davvero così conveniente, perchè non viene adottata comunemente dagli italiani?
Vorrei inoltre sapere se il passaggio dai 3KW "convenzionali" ai 6 o 9 KW necessari per l'uso del piano ad induzione ha un costo una tantum (dovuto al passaggio) e se ha un costo in termini di canone mensile"

CITAZIONE (79Sephiroth79 @ 28/8/2006, 18:30)

Ho una domanda da parte della mia futura moglie: .............

Ciao,
bhè se è la Signora Sephiroth che fà una domanda, bisogna risponderle !!
Però, vista la concretezza del quesito, occorre che mi concediate un pò di tempo per un aggiornamento alla luce delle tariffe italiane di oggi.
Non penso che vi interessino dati vecchi di 5 anni. Inoltre rispolvero la documentazione del lavoro di allora per dei dati tecnici più di dettaglio.
Domani sarò via tutto il giorno, sicuramente dopodomani. Tanto nel frattempo voi non vi sposate, vero ?!
Ciao,
Hike

CITAZIONE (79Sephiroth79 @ 28/8/2006, 18:30)

se questa tecnologia ad induzione è davvero così conveniente, perchè non viene adottata comunemente dagli italiani?

Semplicemente perchè non sono informati e quei pochi che lo sono, nella maggior parte dei casi vedono come un ostacolo il cambiamento del contratto di fornitura, anche quest'ultimo è un'indice di scarsa informazione!!!


p.s. Hike,
per chi lavori, ero convinto che lavoravi per te, senza multinazionali o padroni.... che delusione
Ciao

CITAZIONE (Armando de Para @ 29/8/2006, 00:35)

Semplicemente perchè non sono informati e quei pochi che lo sono, nella maggior parte dei casi vedono come un ostacolo il cambiamento del contratto di fornitura, anche quest'ultimo è un'indice di scarsa informazione!!!

E' la stessa identica risposta che le ho dato io....
Grazie Hike... hehe hai tempo per rispondere. Ci sposiamo il 14/07 del prossimo anno.

CITAZIONE (79Sephiroth79 @ 29/8/2006, 12:40)

Grazie Hike... hehe hai tempo per rispondere. Ci sposiamo il 14/07 del prossimo anno.

Il 14/07 ?? Gran battaglia quel giorno !! Vi faranno una gran festa ..... in Francia !!

Mhmm.... non sò se la signora Sephiroth è poi così inutilmente dubbiosa, vorrei però trattare in coda la questione del costo di esercizio.
Ho recuperato la documentazione tecnica del piano ad induzione che ho seguito nel 2001, solo per la parte elettronica, beninteso.

Per rispondere a Marcomato:
Regolazione dei fuochi
I fuochi erano tutti regolabili su 10 posizioni, corrispondenti a 9 differenti livelli di potenza (più lo "Spento", ovviamente).
Per il fuoco più grande, ad esempio, erano richiesti 1_ 50W, 2_ 100W, 3_ 150W, 4_ 350W ....... fino a..... 8_ 2000W e 9_ 2800W.
La posizione 9 è quella chiamata di "Boost", veniva mantenuta solo per un certo tempo (3 minuti, per quel piano) e poi abbassata in automatico alla 8 di 2000 Watt. Serviva per accellerare l'ebollizione dell'acqua per la pasta, ad esempio.
La posizione 1 da 50 Watt era chiamata "Bagnomaria". E' possibile sciogliere il burro ed il cioccolato senza ricorrere al bagnomaria, appunto. Funziona davvero, provare per credere.
Le misure sono state fatte con pentola standard da 26 cm di diametro.
Perchè assorbimenti così alti
Ho qui un bell'istogramma dei rendimenti misurati per quel piano induzione (sempre per il fuoco grande da 2000 Watt) confrontati con una piastra elettrica Joule ed un fuoco a gas equivalente:
Piano induzione 2000 W --------- 92 %
Piastra elettrica 2000 W --------- 56 %
Fuoco a gas 3800 W -------------- 49 %
Qui chiaramente si parla di rendimento, cioè di potenza consumata dal fuoco e potenza effettivamente trasmessa all'elemento in cottura. Nello specifico acqua.
C'è una prova che però rende meglio l'idea ed è quella più pratica dei tempi di ebollizione a parità di massa da riscaldare (due litri di acqua) e condizioni ambientali di partenza. Le cose cambiano un pò:
Induzione: 4 min e 18 sec
Elettrico: 9 min e 32 sec
Gas: 8 min 10 e sec
La piastra elettrica risulta la peggiore perchè prima deve scaldare la propria massa, che è comunque importante rispetto a quella da riscaldare.
Quindi dal punto di vista strettamente energetico, l'induzione è due volte migliore del gas.

Costi di esercizio
Per fare 'sti due conti ho messo il naso, per la prima volta, nei prospetti delle bollette domestiche di gas ed Enel. Per capirci di più sono andato nei siti delle aziende fornitori, per poi tornare alle bollette perchè più chiare.
Ho scoperto di avere una potenza allacciata di 6 KWatt e che Enel scagliona i contratti per uso domestico per 3, 4.5, 6, 10 e 15 KWatt.
Questi i costi fissi [Euro/anno]:
3 KW -------- 20,64
4.5 KW ----- 96,06
6 KW -------- 119,28
10 KW ------ 182,80
15 KW ------ 260,40
Le cifre sono in euro e vengono spalmati in bolletta per bimestre. Come la signora può vedere tra i 3 KW ed i 6 KW ci sono la bellezza di 100 Euro di differenza .... quelli già ce li siamo mangiati.
Supponendo di trascurare però i costi fissi calcoliamo il costo della cottura di una pasta utilizzando i dati di prima.
Intanto i tempi di cottura:
Induzione ------ 19 min e 18 sec
Gas -------------- 23 min e 10 sec.
Questi ammettendo che la pasta abbia un tempo di cottura di 15 minuti.
Brevemente, conoscendo il potere calorifico del metano, il costo (medio) del gas a mc e quello (medio) del KWh, cuocere un piatto di pasta costa (i.e.):
Induzione -------- 6 Euro cent
Gas ---------------- 4.8 Euro cent
La situazione in cinque anni si è ribaltata, con le tariffe odierne il piano cottura a gas conviene su quello ad induzione del 20 %.
E questo senza considerare che spendiamo 100 Euro all'anno in più per un contratto da 6 KW.
Come vedi Sephiroth, la diffidenza femminile spesso ci prende !!

Ma adesso basta, mi è venuta fame ..... vado a farmi un piatto di pasta !!
Ciao, Hike

ops!!!

Scusate,
un amico mi ha fatto notare un dettaglio importante e che non conoscevo.
Il costo del gas metano in Italia è molto variabile addirittura da città a città.
Per questo forse è meglio che io dia il costo del gas per il pareggio tra induzione e cottura a metano.
Occorre prendere il prospetto informativo che accompagna la fattura del metano e controllare il valore medio nella colonna "Tariffa EUR/mc".
Se tale valore è uguale a 0.42 allora c'è il pareggio del costo di esercizio.
Sotto tale cifra è più conveniente il gas; sopra l'induzione, ovviamente !!
Ciao, Hike

PS: Da non dimenticare però la quota fissa per contratti sopra i 3KW.

Hike anzitutto un sentito grazie per le risposte rapide ed estremamente precise che mi hai dato.. sei davvero ben preparato non c'è che dire. Che lavoro fai?
Beh allora a quanto pare devo segnare un punto a favore della mia futura moglie.. l'ho sempre detto che è una donna eccezionale!!!
Domani controllo cosa costa il gas qui da me, ma comunque anche quando si raggiungesse la parità con il piano di cottura a gas l'induzione non sarebbe ancora conveniente dal momento che si deve considerare il maggiore costo d'acquisto del piano e delle pentole idonee.

Di nuovo grazie Hike.

Ho visto che nel forum c'è una sezione dedicata ai bio carburanti. Domani ci do una letta approfondita se riesco.

Di nulla sephiroth.
Che lavoro faccio ?! Educatrice d'infanzia !!
Ciao, Hike

Corretto Armando,
il costo per KWh considerato è .12 Euro (ie).
Ciao, Hike

beh... gentilisima Hike...

la tua relazione è da DIECI E LODE!!!!

Un' ultimo handicap di questi bellissimi piani cottura, ammesso e non concesso che diventino convenienti, è che rispetto ai tradizionali hanno una differenza di costo da ammortizzare di svariate centinaia di euro!!!

Quindi, calcolando che ho il riscaldamento centralizzato,

(in ogni caso NON HO il buco di 30 cm nella finestra
non sono a norma lo so...ma da noi c'è la bora!
Chi lo ha generalmente in inverno deve tapparlo con il nailon!)

e grazie ad una sana politica di consumo sopravviviamo con 3 Kw di contratto, cosa che sarebbe impossibile mantenere con i fornelli ad induzione, tutto sommato mi conviene ancora il gas....anche se magari ogni tanto ci pompano un po' d'aria dentro!

A titolo informativo, il mio fornitore fa un massimo di 0.37 al mq... la cosa curiosa è che rispetto ai fornitori di elettricità, il costo diminuisce ad aumentare del volume consumato...per arrivare sino ad un minimo di € 0,25!!!
il costo FISSO è di 18 euro/anno QUALUNQUE SIA l'entità dell' utenza o del consumo.

Il che spiega perchè negli stabili moderni i costruttori tendano a fare un utenza gas "condominiale" che poi si ripartisce per i singoli alloggi... lettura e conteggio delegati all' amministratore!

Quando coronerò il progetto della casetta prefabbricata in legno, e del generatore termo-elettrico ad olii vegetali, opterò senz' altro per l'induzione in cucina!





Edited by marcomato - 7/9/2006, 19:21

Io sto valutando se mi conviene fare un contratto per il gas o solo per la luce, dato che avrò un impianto con Pompa di calore a sonda geotermica, solo che nn so se mi conviene avere il piano cottura elettrico...
Io sicuramente farò un contratto con l'enel superiore ai 3kW solo che nn trovo le tariffe per le potenze superiori, ho sentito dire che il fisso annuo è più alto ma il costo per kWh dovrebbe calare.

Qui da me ora il gas costa circa tra 0,50 e 0,65 euro/m^3 dipende dal periodo e anche l'elettricità varia più o meno da 0,15 a 0,18 euro/kWh

Altra cosa nn ho capito la differenza tra sistema ad induzione e con vetroceramica

Bellissima discussione. A mio parere però ci si impunta troppo sui particolari economici. Da utenti di un forum sulle energie alternative attenti alla questione ambientale si può fare un ragionamento più articolato.

I punti postivi nelle piastre ad induzione che in parte conoscevo e in parte ho ricavato da questo interessante post a mio parere si riassumono così:

1) Il rendimento è del 90% contro il misero 34% del gas. Aldilà dei costi monetari è un risparmio molto forte in termini energetici. Chi si preoccupa pure per lo standby del televisore dovrebbe farci almeno un pensierino.

2) La mancanza della presa d'aria obbligatoria (più o meno... ma dalle mie parti il comune obbliga alla realizzazione in occasione del controllo delle caldaie). E' un punto importante per case che abbiano qualche pretesa di isolamento. Il gas nei paesi del Nord Europa è poco usato anche per questo motivo.

3) Nel mio caso adotterò pannelli ACS e riscaldamento con stufa in pellets o simili, ma con un occhio per il futuro sulle pompe di calore geotermiche. Il gas servirebbe solo per cucinare e fare un allaccio con tutti le problematiche connesse mi pare esagerato.

4) I calcoli fatti da Hike sono utilissimi, ma non tengono conto della possibilità di variazione dei prezzi nel tempo. In questo senso il costo del Kwh pare meno soggetto a forti tensioni rispetto al gas. Basta poco e i rapporti si invertono.

5) In caso di una crisi seria di fornitura petrolifera il gas diventerebbe di colpo una risorsa strategica per l'Italia. Vedo molto probabile in quel frangente una affannosa rincorsa al potenziamento della produzione di EE con le turbogas, con possibili razionamenti della fornitura di gas ai privati.

6) Per chi rientra nel conto energia il meccanismo dello scambio sul posto rende molto conveniente spostare il massimo dei consumi energetici sul versante elettrico. (Vabbè riguarda pochi, ma non mi fa affatto schifo )

7) Last but not least... non so voi, ma a me la sicurezza del non rischiare casa e vita per le fughe di gas non fa per niente schifo. Il bilancio dei morti civili (non professionali insomma) nel mondo a causa del gas è un bollettino impressionante.

In sostanza ognuno si deve fare due conti e vedere bene le proprie esigenze, ma non è affatto una scelta sbagliata in partenza.

http://www.enel.it/sportello_online/elettr...e/due/index.asp

Questa è l'unica tariffa enel per chi come me sarà costretto data la PDC geotermica ad avere un contratto di almeno 6kW per nn dire 10 kW. Ma quand'è che liberalizzano la vendita anche per i privati? C'è qualche compagnia oltre ENEL per l'elettricità?

Se non erro il libero mercato anche per i privati scatterà dal 2007.

CITAZIONE (clash4 @ 20/9/2006, 14:56)

......Altra cosa nn ho capito la differenza tra sistema ad induzione e con vetroceramica

Ciao Clash,
il vetroceramica è il materiale che costituisce il piano di questi apparecchi. E' un vetro la cui lavorazione è lenta e particolare. Vengono aggiunti dei metalli nella fase di devetro, mi pare di ricordare Al, Li, Ti, ecc.
Il risultato è un vetro con sorpendenti e bassissime dilatazioni termiche (per piani cottura di 90 cm è importante), basso peso (è impiegato anche in aereonautica), resitenza allo shock termico elevata, modulo elastico eccellente ed è inoltre infrangibile.
Costa molto produrlo e lavorarlo.
I piani di cottura in vetroceramica si differenziano per il metodo impiegato nella generazione del calore (quello che è sotto il vetro), che può essere:
1_ a gas. Sono dei bruciatori ad infrarossi alimentati a gas. (un vero nonsense )
2_ elettrico. Piastre a resistenza corazzata annegate in una massa di lega metallica.
3_ a lampade alogene. Sono lampade ad infrarossi, da preferire alle piastre elettriche per la bassa inerzia.
4_ ad induzione, che già conosci.

Le considerazioni che fa BrithingEyes sono personalmente condivise, ma non si può certo biasimare chi fa i conti con un costo di acquisto doppio rispetto ai piani cottura tradizionali, dei costi fissi più alti ed un costo per Kwh equivalente oggi sbilanciato verso il gas.
BE mi ha fatto ricordare però un altro particolare, i piani ad induzione hanno uno stand-by. Il cui consumo è minore di quello di un tv (alcuni televisori arrivano e superano anche i 40 W) ma pur sempre di una decina di W.
Ciao

Edited by hike - 21/9/2006, 00:48

Per ora quindi mi conviene fare il contratto con enel gas ma spero in futuro di avere una sola bolletta. In futuro poi cambierò il piano a gas con uno ad induzione quando le tariffe saranno più convenientei, l'unica accortezza è quella di prendere delle pentole che vadano bene per entrambi i casi da quello che ho capito.

Certo che avere una bolletta per il solo gas consumato per la cottura sarà ridicolo...

Buongiorno a tutti,

chiedo scusa per la domanda cosi' diretta e grossolana.

Potete suggerirmi dove acquistare un piano ad induzione e le marche che lo fabbricano?

Lo vorrei possibilmente di marca italiana e con soli 2 "fuochi".

Ho chiesto in alcuni negozi di elettrodomestici a Verona, ma cascano dalle nuvole. All'IKEA ho visto solo quello da 4 "fuochi" per la modica cifra di 799 eur.



Grazie

Savino

Ciao Savino,
I piani ad induzione a due fuochi sono prodotti più o meno da tutti i produttori di elettrodomestici.
Vanno sotto la denominazione commerciale di 'Domino'.
Non sono mai a pronta consegna e vanno ordinati essendo un prodotto built-in di nicchia.
Devi recarti presso un grosso rivenditore di questi marchi e richiederli : Rex/Zanussi/AEG/Electrolux, SanGiorgio/Brandt (fatti in Francia), Ariston/Scholtes (fatti in Francia), Neff (fatti in Germania) così come Bosch/Siemens e Miele.
Tieni presente che costano proporzionalmente molto più di un equivalente 4 fuochi. Un salasso.
Ciao, Hike

Ciao a tutti,

ho letto i vari commenti sui piani ad induzione......

avrei una domanda da porvi:

ma la cottura ad induzione può provocare delle alterazioni nocive ai cibi?? oppure si potrebbero avere dei problemi alle persone che stanno nelle vicinanze del piano di cottura??


invece come vi trovate con questo tipo di cottura??
mi pare che non ci sia la possibilità di utilizzare pentole antiaderenti, cosa ne dice vostra moglie quando deve pulire la pentola della più famosa delle bistecche??

devo acquistare il piano di cottura ad induzione, rispetto a quello alogeno è più conveniente??


Grazie 10000 a tutti

Ciao Jimmy,

CITAZIONE (jimmy0766 @ 8/11/2006, 11:20)

ma la cottura ad induzione può provocare delle alterazioni nocive ai cibi?? oppure si potrebbero avere dei problemi alle persone che stanno nelle vicinanze del piano di cottura??

Nessuna alterazione organolettica, come avviene qualche volta per le microonde. I cibi sono schermati dal tegame.
Nessun rischio per le persone, il campo è confinato all'interno del metallo.

CITAZIONE

mi pare che non ci sia la possibilità di utilizzare pentole antiaderenti, cosa ne dice vostra moglie quando deve pulire la pentola della più famosa delle bistecche??

In quel modo occorre certamente olio di gomito. Ma cuoci le bistecche nel teflon senza un filo di olio ??

CITAZIONE

devo acquistare il piano di cottura ad induzione, rispetto a quello alogeno è più conveniente??

Dipende da molti fattori, il primo è certamente la frequenza d'uso e poi la disponibilità di spesa all'acquisto.

CITAZIONE (hike @ 8/11/2006, 11:44)

Nessun rischio per le persone, il campo è confinato all'interno del metallo.

Premetto che sto per installare il piano a induzione e quindi sono convinto che i rischi siano davvero minimi, specie se paragonati al gas. Però per precisione, va segnalato che si ammette un certo rischio relativo alle persone portatrici di pace-maker. E' un rischio molto generico e senza conferme di casisitica, ma va evidenziato. Per il resto per me ha solo vantaggi, una volta superato il costo.

CITAZIONE (BrightingEyes @ 8/11/2006, 12:08)

CITAZIONE (hike @ 8/11/2006, 11:44)

Nessun rischio per le persone, il campo è confinato all'interno del metallo.

Premetto che sto per installare il piano a induzione e quindi sono convinto che i rischi siano davvero minimi, specie se paragonati al gas. Però per precisione, va segnalato che si ammette un certo rischio relativo alle persone portatrici di pace-maker. E' un rischio molto generico e senza conferme di casisitica, ma va evidenziato. Per il resto per me ha solo vantaggi, una volta superato il costo.

Hai ragione BE,
specie se il povero cardiopatico portatore di elettrostimolatore è uso stendersi sul piano cottura acceso !!
Si, comunque è giusto, cautelativamente, avvisare che il campo generato potrebbe interferire.
Ciao

Ora che ci penso ho la suocera portatrice di pace-maker.
Un motivo in più a favore dei piani a induzione