Discussione: [HOBs] PIANI COTTURA: vetroceramica radiande/alogeno, induzione, metano/GPL, ecc: QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

CITAZIONE (clash4 @ 3/4/2007, 08:52)

Penso siano quelli che spesso si vedono sulle trasmissioni TV.

Guardo poco la tv e tantomeno le televendite...
Sono una fregatura?

Grazie.

Intendo quelli che usano per cucinare in TV nei programmi di cucina o quando gli serve da scaldare e nn possono usare il gas. Penso siano validi ma nn ho esperienza in merito

CITAZIONE (clash4 @ 3/4/2007, 12:42)

Intendo quelli che usano per cucinare in TV nei programmi di cucina o quando gli serve da scaldare e nn possono usare il gas. Penso siano validi ma nn ho esperienza in merito

Aahhh... come al solito non avevo afferrato il senso del discorso.

Bhè, nelle trasmissioni useranno sicuramente prodotti professionali o semi-pro (prezzi dai 150 euro ai 900 euro) con potenze massime da 3kw in su.

3000w è una potenza poco compatibile con il mio contratto di fornitura elettrica e dato che mi fanno comodi 2 "fuochi" (anche sul piano cottura a gas non ne uso più di due, scelti tra i 5 disponibili in base alla dimensione del recipiente), mi sono accaparrato su ebay due piastre da 1800w: resta da vedere la qualità globale dell'oggetto e il materiale del piano di appoggio visto che stiamo parlando di 70 euro di spesa complessiva, di cui oltre 20 necessari alla spedizione.

Stamani ho fatto il bonifico, spero di poter aggiornare il thread la settimana prossima.

Io sono molto propenso a comprare tra un pò il piano ad induzione, ma a parte in questo forum tutti me lo sconsigliano per le bollette che dovrei pagare ricadendo in fascia alta e facendo un contratto maggiore.
Il fatto è che in Italia Enel ha contratti un pò del cavolo...

CITAZIONE (albe75 @ 3/4/2007, 10:04)

CITAZIONE (clash4 @ 3/4/2007, 08:52)

A proposito ALBE75: Il contratto da 3kW che ti permette di arrivare a 4 per 2 ore al giorno lo hai fatto con ENEL? Io nn riesco a trovarlo in internet

Dopo un ora di estenuanti ricerche ho trovato la pagina del sito enel dove si parla di questo argomento.

La pagina è quì


Copio la parte interessante:

CITAZIONE

Come è stata modificata la taratura del Contatore Elettronico?

Il Contatore Elettronico, come il contatore preesistente, mette a disposizione, per un tempo illimitato, una potenza("potenza disponibile") fino al 10% in più di quella "impegnata", come previsto contrattualmente. Inoltre, il Contatore Elettronico consente di prelevare per circa 182 minuti il 21% in più rispetto alla potenza disponibile.

Per esempio, per un contratto da 3 kW è possibile prelevare senza limiti di tempo fino a 3,3 kW(potenza disponibile). Se si superano, invece, i 3,3 kW viene data la possibilità di prelevare fino a 4 kW (potenza limite) per circa 182 minuti.

L'interruttore scatta dopo due minuti se per tale periodo si preleva una potenza superiore ai 4 kW.

Quindi da quanto leggo questo vale per tutti, non hai fatto un contratto particolare...
Strano allora che a me ogni tanto salti la corrente quando parte la pompa dell'acqua che ho in giardino in contemporanea magari al compressore del frigo...

GRAZIE ALBE75

CITAZIONE (clash4 @ 3/4/2007, 16:31)

Io sono molto propenso a comprare tra un pò il piano ad induzione, ma a parte in questo forum tutti me lo sconsigliano per le bollette che dovrei pagare ricadendo in fascia alta e facendo un contratto maggiore.
Il fatto è che in Italia Enel ha contratti un pò del cavolo...

Vedrai che risate a Luglio quando verrà cessata la tariffa agevolata....
Stanno propagandando una riduzione del costo dell'energia elettrica quantificandone il risparmio a famiglia, ma probabilmente si tratta di una famiglia campione NON casualmente scelta.

Per quanto riguarda il consumo elettrico del piano ad induzione non ho un'esperienza diretta (anche se mi rendo conto di quanto calore del fornello a gas se ne vada disperso in ambiente); solo che dovrei "cucinizzare" un ambiente non abitabile (sottotetto) e è l'unica soluzione praticabile, salvo realizzazione di impianto gas non a norma/abusivo, cosa che vorrei evitare.

Cosa intendi con VERRA' CESSATA LA TRIFFA AGEVOLATA??

A proposito ti sono arrivati i fornelli ad induzione "economici"? come vanno?
Su ebay tedesco-francese ho visto che a parte i consueti piani cottura completi (da 400 euro in su) ci sono delle piastre doppie a 149 circa (1800+1400 W) e le piastre "singole" da 24,90 (asta) in su... generalmente 1800 W.

probabilmente è la vetroceramica che costa... per cui meno ce n'è e meno costa l'attrezzo!


Posto che, come giustamente considerato, non è che per fare la pasta o il caffè accendiamo a manetta tutti e 4 i fuochi contemporaneamente... integrare il gas con un paio di piastre come le tue diventa interesante e fattibile, oltre che non proibitivo come costo, a patto di:

-Avere, come sopra detto, il contatore con contratto da 3 kw nominali che ti permette di prelevare 3,3 kw sempre e 4 KW per tre (non due!) ore al giorno... e se ti scappa una manopola "regge" per un paio di minuti anche oltre i 4 kw...
insomma...che a 3,001 kw non faccia saltare la luce...come sembrava facesero i primissimi contatori elettronici!

-dotare la presa di un lettore di consumo istantaneo (se non gia presente sul display) che mi permette di dosare l'assorbimento della corrente...considerando che ho magari due luci e la tv accese...e potrebbe partire il frigo... in tal caso ho pochi minuti per portarmi sotto i 4 kw totali, ma riesco comodamente a giostrarmi con una pentola d'acqua da far bollire ed una padella di sugo!

tutto cio senza dover sottoscriver un contratto da 6 o più kw... con le tremende spese fisse che comporta

Edited by marcomato - 10/4/2007, 19:21

CITAZIONE

A proposito ti sono arrivati i fornelli ad induzione "economici"? come vanno?

Spediti venerdì, arriveranno all'inizio della settimana prossima credo.

CITAZIONE

le piastre "singole" da 24,90 (asta) in su... generalmente 1800 W.

Si, ho preso un paio di questi. Aspetta a fare acquisti: verifico come funzionano e soprattuto la finitura del piano di cottura, visto che non ho trovato foto decenti.

CITAZIONE

probabilmente è la vetroceramica che costa... per cui meno ce n'è e meno costa l'attrezzo!

Appunto... io spero che la vetroceramica ci sia e non un altro materiale soggetto a graffiarsi..

Per l'utilizzo con un contratto da 3kw sono fiducioso.

Il mio caso è un pò diverso perchè avrò anche la pompa di calore quindi le alternative sono o un contratto unico da 6 o più kW oppure due uno da 3 per la PDC, e un altro per casa. Secondo voi cosa mi conviene?
I costi fissi ho visto sono sui 100 euro l'anno in più.

CITAZIONE (clash4 @ 10/4/2007, 16:27)

Cosa intendi con VERRA' CESSATA LA TRIFFA AGEVOLATA??

Acc... Rispondendo prima a questo messaggio e poi al successivo ho fatto confusione. In pratica l'ho cancellato.

Sintetizzando verrà abbandonata la tariffa D3 così come la conosciamo, a scaglioni tariffari in base a quanti Kwh abbiamo consumato: l'idea originaria era di agevolare le fascie deboli della società, ma nella realtà spesso chi consuma poca elettricità è colui che sta poco in casa (ad esempio lavoratore single) e non chi ha una famiglia numero monoreddito, anziani pensionati, invalidi.

Ci sarà una penalizzazione per chi consuma più elettricità, tramite due parametri che verranno incrementati progressivamente (lasciano invariato il costo del Kwh) insieme però a un'agevolazione per le famiglie numerose o altri soggetti socialmente deboli.

Resta da vedere se all'atto pratico si tradurrà in un risparmio per i nuclei familiari più in difficoltà o in un ulteriore balzallo per tutti gli altri.

Saluti.
Simone.

Ciao a tutti,
mi intrometto solo ora nella discussione spero non ormai morta.
Devo valutare anch'io se acquistare un piano di cottura ad induzione, e quello che vorrei chiedere
a chi lo usa già è se, a parte la questione risparmio e tempo, permette di cucinare con le
stesse modalità e gli stessi risultati sul cibo di un tradizionale piano a gas. I piatti ottenuti
sono analoghi a quelli di una volta?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

ciao ciao!

Fede

CITAZIONE (rico.fede @ 5/6/2007, 22:53)

Ciao a tutti,
mi intrometto solo ora nella discussione spero non ormai morta.
Devo valutare anch'io se acquistare un piano di cottura ad induzione, e quello che vorrei chiedere
a chi lo usa già è se, a parte la questione risparmio e tempo, permette di cucinare con le
stesse modalità e gli stessi risultati sul cibo di un tradizionale piano a gas. I piatti ottenuti
sono analoghi a quelli di una volta?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

ciao ciao!

Fede

Io lo uso da 6 mesi e per me cucina anche meglio del piano a gas.

CITAZIONE (rico.fede @ 5/6/2007, 22:53)

........... permette di cucinare con le stesse modalità e gli stessi risultati sul cibo di un tradizionale piano a gas. I piatti ottenuti
sono analoghi a quelli di una volta?
Grazie in anticipo a chi vorrà rispondere

ciao ciao!

Fede

Ciao
Per le modalità, vantaggi e svantaggi sicuramente avrai letto i posts precedenti.
Se per piatti di una volta intendi alterazioni dei sapori, no. Nessuna, che io sappia almeno.
Il timore che l'uso di campi elettromagnetici possa alterare le caratteristiche dei cibi, in questo caso è infondata per due motivi.
Il volume interno al contenitore è quasi del tutto schermato dal contenitore stesso e le frequenze utilizzate per il riscaldamento ad induzione sono decine di migliaia di volte inferiori a quella del forno a microonde, ad esempio.
Una cassa acustica economica che suona o un televisore acceso probabilmente sono più "alteranti" i sapori di un piano induzione che scalda !!

Grazie delle risposte.
Il mio dubbio riguardo ai cibi cucinati non era tanto quello che il campo
elettromagnetico potesse alterare i sapori, ma piuttosto quello che con
il tipo di calore prodotto (diverso da una fiamma localizzata) non si
riuscissero ad ottenere i risultati in cucina ottenibili con il gas (tipo
una bella bistecca alla piastra, o i cibi dorati o croccanti ecc...).
Io (o meglio, la mia futura moglie...) ho paura che si debba cucinare in maniera diversa,
con risultati più "uniformi" od "omogenei" ma meno "originali"...
non so se sono riuscito a rendere la cosa.
Grazie

Ciao!

Fede

Scusa ma non avevo capito.
Ti posso assicurare che, nonostante l'induzione, riesco a fare delle "cose originalissime" in cucina !!

Sto per acquistare un piano cottura e desidererei un ulteriore chiarimento. Dai vari post precedenti ho capito che il costi di gestioni di un piano ad induzioan sono nferiori di un piano a gas ma vorrei sapere che anche dal punto di vista dell'inquinamento prodotto il piano ad induzione è melgio, ovvero meno inquinate, di quello a gas.
Grazie

Sono andato a farmi fare un preventivo per la cucina e chiedendo il piano ad induzione mi hanno proposto un Siemens con autolimitazione dell'assorbimento a 3 kW, cosa ne pensate?

Ho visto che a Brescia città ci sono tariffe agevolate per l'elettricità per fornelli ad induzione. Sapete se è solo l'ASMEA che fà questo o anche l'ENEL ha qualcosa a riguardo???

Ciao a tutti,
ho letto la parte dedicata al confronto induz/gas.
Giusto per conoscenza.
Adesso chiedo a tutti voi, esperti del campo, se vi è passato per la testa chiedervi se per i piani a induzione (visto la componente induttiva) esista un circuito di rifasamento.

grazie a tutti

Chiedo un consiglio.

Sto per acquistare una cucina con piano ad induzione. Mi è stato comunicato che con il piano ad induzione - non essendoci ovviamente combustione di gas - non serve la cappa. Siccome ho sempre pensato che la cappa fosse utile soprattutto per aspirare i vapori, non sono per niente convinto della sua inutilità. Qualcuno può aiutarmi?

MODERAZIONE: scrivere in carattere grande, perlopiù in rosso nel web equivale ad urlare. Qui si parla a voce normale. Grazie!

Edited by gymania - 8/10/2007, 13:44

ma l'odore di cibo e l'umidità come li elimini? boh io non sono un esperta di piani a induzione so solo che non vorrei convivere giorni e giorni con l'odore di fritto

la cappa ha la funzione di far uscire vapori ed odori prodotti durante la cottura dei cibi, non quella di reintrodurre l'ossigeno bruciato durante la combustione...con il piano ad induzione credo non serva la presa d'aria.

Scusate, mi permetto di dare qualche dato lavorando nel settore. Premetto che suggerirei a tutti di visitare la pagina http://www.qualitas1998.net/ultimissime/20031111.htm dove un esperto di energia, Sorokin, spiega assai bene perchè usare l'elettricità per usi termici (scladare l'acqua in uno scaldabagno o cucinare) è un "massacro energetico".

ma cercando di andare con ordine:

a) la cottura a gas ha una efficienza minima del 52% secondo norma EN30.1.1, ho letto nel forum di efficienze della cottura a gas del 34% o simili, non sono corrette. I bruciatori migliori offrono efficienze del 65% (esempio cucine LOFRA). Cioè non si può vendere in Europa (non solo in Italia) un piano cottura a gas dove ogni singolo bruciatore abbia una efficienza inferiore al 52%. Detto per inciso, nella cottura elettrica tale minimo di efficienza non c'è, per cui è ancora possibile legalmente vendere piani cottura con le vecchie piastre in ghisa della nonna o i piani con la resistenza sottovetro che diventa rossa, con efficienze inferiori al 40%, se va bene. Se la pentola ha una bugna, l'efficienza scende ancora, mentre con la cottura a gas la sensibilità dell'efficienza alla perfezione del fondo pentola è assai inferiore.

b) l'induzione è, in un paese come l'Italia che brucia combustibili fossili per produrre energia elettrica, un "massacro energetico" (vedere sopra). Si brucia gas, o olio combustibile, con rendimenti medi del 38%, nelle centrali, per convertire di nuovo l'energia elettrica prodotta in energia termica per scaldare la pentola. L'efficienza TOTALE di un piano cottura elettrico quindi è:

a) nella MIGLIORE delle ipotesi, ovvero bruciando gas in una centrale a ciclo combinato (efficienza 50%) e un piano ad induzione (efficienza 85%), e tenendo conto di un 10% circa di perdite durante il trasporto dell'energia elettrica (ovvero la trasformazione in calore che avviene lungo i tralicci dell'alta tensione, le perdite nelle cabine di trasformazione da alta in media e poi da media in bassa tensione, fino alla presa di casa), si arriva a circa un 32/33% di efficienza.

b) facendo una ipotesi MEDIA, ovvero piano ad induzione e efficienza media centrali (38%) e perdite di trasporto, si scende al (85% x (38%-10%))= 24% circa

c) con i piani in vetroceramica "classici", ovvero non a induzione, ovvero con le resistenze sottovetro, siamo a un 60% di efficienza, moltiplicato 38% media centrali meno perdite di trasporto = 16,8%

d) l'ipotesi MINIMA è 60% efficienza vetroceramica standard (resistenze sottovetro) e centrale a oli combustibili (30% circa) che porta a una efficienza totale pari a circa 12%

Inoltre:
a) perdite di stand-by induzione: 10 watt/ora x 8760 ore/anno = 87,6 kWh persi per stand-by. Nei piani cottura a gas non c'è.

b) consumo medio effettivo rilevato statisticamente in paesi dove l'induzioneè un po' più diffusa che da noi: circa 500 kWh /anno (compresi consumi per stand-by). Il consumo medio di una famiglia italiana è di 2500kWh, e un frigo in classe A++ consuma (per dire) 250 kWh /anno. Quindi stiamo parlando di consumi circa DOPPI rispetto a un frigorifero. Inutile star lì a comprare un frigo A++ per risparmiare qualche kWh sentendosi ecologisti se poi si buttano via 500kWh per cucinare con l'induzione, quando c'è una alternativa (gas) molto più efficiente. Ah, a proposito, 500kWh in soldoni fanno circa 75 euro (a 0,15€/kWh). Per cucinare con il gas secondo lo stesso "schema d'uso" ne bastano (a 0,60€/m3) circa 16 (due utilizzi/giorno, consumo 37 litri /ciclo, = 37*2*365= 26mila litri = 26m3 = 15,6€. Cioè cucinare con un piano a induzione costa circa 5 volte tanto. Non so come si possa anche solo ipotizzare che costi addirittura MENO.

c) la cottura ad induzione cucina più velocemente del gas, dicono. Sì, ma solo una pentola per volta. Se si ha il contratto da 3kW, il software interno all'apparecchio "distribuirà" la potenza sulle due o tre unità ad induzione attivate, prolungando all'infinito i tempi di cottura. Con il gas, ovviamente, non ci sono limitazioni: con un piano a 5 fuochi, si hanno a disposizione, contemporaneamente e senza limitazioni di sorta, 1 kw sul bruciatore piccolo, 1,75kW su ciascuno dei due medi, 3kW sul grande e 3,8kW sul tripla corona. Totale = 11,3 kW.

d) Anche volendo ammettere che un piano ad induzione funzioni con il contatore da 3kW, vuole comunque dire che non si può far da mangiare se c'è la lavatrice, il ferro da stiro, il phon, la lavapiatti, un condizionatore accesi. Non insieme, anche solo uno di questi apparecchi accesi porta via kw e quindi il piano ad induzione o farà saltare l'impianto, oppure si accontenterà della potenza che trova e si allungheranno i tempi di cottura.

e) con la nuova normativa di installazione 7129, appena approvata, i piani cottura a gas dotati di termocoppia associati a una cappa evitano l'obbligatorietà dell'odiato foro nel vetro.

f) infine, da un punto di vista di nuovo "ecologista", l'utilizzo diffuso di piani cottura ad induzione comporterebbe un carico aggiuntivo di energia CONCENTRATO IN PICCHI, dato che la gente mangia alle stesse ore (il problema è inferiore per gli altri utilizzi domestici, più distribuiti). In particolare, già oggi in Italia il picco è intorno a mezzogiorno, sopratutto d'estate. Se qualche milione di famiglie italiane accendesse a mezzogiorno anche piani cottura elettric, saremmo in black-out ancora prima di dire "acc". Ma sopratutto sarebbe un'ottimo motivo fornito su un piatto d'argento per dire che servono nuove centrali elettriche, che bisogna ripensare al nucleare, eccetera. Peccato che chi dice queste cose sottintenda sempre che serve il nucleare, ma che sarà costruito ben lontano dalla sua villa in campagna o in collina.


Mi permetto quindi di affermare con tutta l'energia (!) possibile che l'induzione è ottima SOLO per sostituire la cottura elettrica "classica" (=quella delle vecchie piastre in ghisa o delle resistenze sottovetro) in quei paesi dove per tradizione, per culutra, o più spesso per imposizione degli attori del mercato, si è affermata negli anni la cottura elettrica (USA, UK, Germania, Austria, Francia, etc). Casostrano, sono gli stessi paesi dove c'è stata, in passato, una sovrabbondante produzione di energia elettrica da fonti nucleari, che "doveva" essere consumata in qualche modo.

Ma è un MASSACRO ENERGETICO (citando Sorokin) in un paese come l'Italia dove l'energia elettrica è poca, cara, prodotta con combustibili fossili al 70% e quindi da preservare assolutamente per quegli utilizzi che non hanno alternative (lavapiatti, condizionatore - anche se esisterebbe anche a gas con tecnologia ad assorbimento - frigo - idem - etc).

Infine, un semplice dato ufficiale: in un paese come il regno Unito, dove la cottura è circa 50% elettrica e 50% gas, e dove l'energia proviene per buona parte da fonte atomica, una istutuazione governativa, il "Market transformation Programme", nata per promuovere politiche di risparmio energetico, suggerisce, a proposito della cottura elettrica e a gas:
"11.3 Electric vs gas
There are savings to be made in terms of carbon emissions by using gas
appliances instead of electric." (http://www.mtprog.com/ApprovedBriefingNote...007October2.pdf, pagina 12)

Credo che questo come si suol dire tagli la testa al toro.


Ciao

Luca

Scusa luca ma nei i post precedenti post precedenti si erano fatti dei conti con dei dati riportati sa una persona anke lui nel settore e una ke aveva a casa un piano ad induzione. Valutando i dati reali(contado sulla buona fede di chi li ha scritti) si era arrivati alla conclusione che non c'era un risparmio vero e propio ma + o - eravamo attorno alle stesse cifre o poco meno.Nei tuoi conti se propio vogliamo fare i difficili dovremmo aggiungere i consumi per il trasposto del gas, se costruisco una casa nuova e non utilizzo una caldaia a gas per poter utilizza e la cucina a gas devo fare l'impianto e pagare una bolletta in più, devo fare la manutenzione all'impianto del gas(In caso di cucina ad induzione l'impianto elettrico c'è gia') Cmq paragonare uno scalda bagno e una lavatrice con una cucina ad induzione......Nello scalda bagno e nella lavatrice viene sfruttato l'effetto joule "normale" ma in una cucina ad induzione viene sfruttato in una ,aniera + inteligente.....Poi se guardiamo la questione ambientale pura probabilmente o sicuramente inquiniamo meno ma comunque inquiniamo anke con il gas, non è ke non inquiniamo...
Poi in questo post si parla di cucine ad induzione e non di altri sistemi elettrici, è più ke ovvio ke una resistenza non conviene......
Ciao Marco

Edited by marcos1984 - 10/10/2007, 21:12

posso aggiungere che l'energia elettrica potrebbe in futuro provenire da un energia rinnovabile (in realtà è dal primo luglio ma va beh vuoi avete visto buoni contratti green? ) quindi si potrebbe arrivare a inquinare di meno?