Discussione: [lavatrici] Doppio attacco acqua fredda/calda

Per chi produce acqua calda da un sistema più economico della resistenza elettrica di cui sono dotate tutte le lavatrici, (pannelli solari termici, ecc.) segnalo la disponibilità, di una lavatrice che prevede di serie due attacchi separati per acqua calda e fredda, con gestione automatica attraverso un miscelatore interno.
Si risparmia quasi un kW per lavaggio a 60°.
La lavatrice è il modello LG WF-T6500TP, costo circa 350 euro, la cosa più assurda è che questa funzionalità non è neppure documentata nel manuale.
La cosa più assurda è che è l'unica reperibile facilmente in Italia, forse c'è una Miele, che però ha dei costi ben più alti.
Negli USA ho scoperto rappresentano il 90% del mercato, alla faccia del risparmio energetico.
saluti

Ho sentito qualcuno lamentarsi per i lavaggi non buoni della LG, deve ricandeggiare successivamente.

Spero che arrivino altre marche sul nostro mercato al più presto.

si potrebbe fare una vetrina dove elencare tutti i migliori prodotti che supportano questa funzione, lavastoviglie comprese

QUOTE (clash4 @ 24/1/2007, 17:54)

si potrebbe fare una vetrina dove elencare tutti i migliori prodotti che supportano questa funzione, lavastoviglie comprese

Sulle lavastoviglie non sussite il problema della doppia connessione calda/fredda, dato che è possibile su molti modelli il collegamento diretto all'acqua calda.
Occorre comunque chiedere, talvolta nel libretto di istruzioni non è evidenziato.

La fase di risciacquo di una lavastoviglie non usa molta acqua per cui risulta economicamente vantaggioso il collegamento diretto all'acqua calda senza operare complicate modifiche.

In questo caso il risciacquo con acqua calda, permette una più rapida ed efficiente asciugatura delle stoviglie inoltre il consumo energetico resta comunque minore rispetto ad una lavastoviglie collegata alla fredda.

io ho provato a chiedere a tecnici della rex se era possibile sta cosa e m'hanno risposto di no, che l'acqua calda potrebbe rovinare le guarnizioni dell'ingresso acqua.
a noi le dovute riflessioni

QUOTE (nmanif @ 24/1/2007, 20:20)

io ho provato a chiedere a tecnici della rex se era possibile sta cosa e m'hanno risposto di no, che l'acqua calda potrebbe rovinare le guarnizioni dell'ingresso acqua.
a noi le dovute riflessioni

E così abbiamo cassato le Rex.

Ma perchè dobbiamo sempre fare riferimento agli svizzeri:
http://www.topten.ch/index.php?page=consig...glie&fromid=882
quoto:
La maggior parte dell’elettricità è usata per scaldare l’acqua. Se la lavastoviglie è fornita di acqua calda proveniente da fonti energetiche rinnovabili si può dunque risparmiare molto. Tutti i modelli topten possono essere allacciati all’acqua calda. Un simile allacciamento è utile soprattutto se l’acqua calda proviene da un impianto a energia solare, un riscaldamento a legna, a termopompa, o da un moderno riscaldamento centrale.

e di seguito tutta una lista:
http://www.topten.ch/index.php?page=lavastoviglie_60cm
tutte rigorosamente con "allacciamento acqua calda".

CITAZIONE (nmanif @ 24/1/2007, 20:20)

io ho provato a chiedere a tecnici della rex se era possibile sta cosa e m'hanno risposto di no, che l'acqua calda potrebbe rovinare le guarnizioni dell'ingresso acqua.
a noi le dovute riflessioni

La cosa non ha fondamento, nmanif. Non è vera.

CITAZIONE (dotting @ 24/1/2007, 21:14)

E così abbiamo cassato le Rex.

Ma perchè dobbiamo sempre fare riferimento agli svizzeri:
http://www.topten.ch/index.php?page=consig...glie&fromid=882
..........................................
e di seguito tutta una lista:
http://www.topten.ch/index.php?page=lavastoviglie_60cm
tutte rigorosamente con "allacciamento acqua calda".

La Rex, come tutti i produttori italiani ed europei producono lavabiancheria con doppia alimentazione.
Sono quelle destinate al mercato UK.
La stessa Hoover, citata nel listing di top ten, è un marchio italiano da diversi anni.
Ciao, Hike

QUOTE (hike @ 25/1/2007, 00:06)

La Rex, come tutti i produttori italiani ed europei producono lavabiancheria con doppia alimentazione.
Sono quelle destinate al mercato UK.
La stessa Hoover, citata nel listing di top ten, è un marchio italiano da diversi anni.
Ciao, Hike

Cioè fammi capire, la REX produce lavatrici per uso domestico con doppia alimentazione e le manda in UK.
Ma noi italiani cosa abbiamo l'anello al naso?
Non è che anche la Hoover fa lo stesso scherzetto?
Credo che la risposta dei tecnici a nmanif si riferisse ad una lavastoviglie, che ha comunque sempre un singolo attacco per l'acqua.
Se la lavastoviglie non è progettata per ricevere acqua calda invece dell'acqua fredda, sottolineo la parola invece, potrebbero in effetti crearsi problemi sulle guarnizioni.
saluti

CITAZIONE (dotting @ 25/1/2007, 07:14)

Cioè fammi capire, la REX produce lavatrici per uso domestico con doppia alimentazione e le manda in UK.
Ma noi italiani cosa abbiamo l'anello al naso?
Non è che anche la Hoover fa lo stesso scherzetto?
Credo che la risposta dei tecnici a nmanif si riferisse ad una lavastoviglie, che ha comunque sempre un singolo attacco per l'acqua.
Se la lavastoviglie non è progettata per ricevere acqua calda invece dell'acqua fredda, sottolineo la parola invece, potrebbero in effetti crearsi problemi sulle guarnizioni.
saluti

Si, mi ripeto dotting. Tutti i produttori le fanno e le vendono in UK.
Non abbiamo l'anello al naso, semplicemente non esiste mercato nel continente.
Lavatrice o lavastoviglie, il discorso è identico. Questo tipo di prodotti hanno come base la progettazione di impiego in doppia alimentazione, che viene utilizzata o meno a secondo se di export in UK oppure no.
Quindi nessun problema per tenute, materiali o guarnizioni per acqua calda fino a 60°C, che è la temperatura massima garantita nell'impianto 'caldo' inglese.
Di seguito la lista delle lavabiancheria più vendute in Inghilterra.
Sono di provenienza più disparata: italiana (soprattutto), tedesca, turcha, coreana e slovena ed in piccola parte ancora inglese (anche se solo come marchio).
AEG-Electrolux
a.. L62600
b.. L62810
c.. L64810
d.. L74810
e.. L12510Vi
Beko
a.. WMA10
b.. WMA745
c.. WMA 1512
d.. WMA1614
e.. WMA665
Bosch
a.. WBB 24759 Logixx
b.. WFX 2868
c.. WFR2869
Candy
a.. CL2127 Smart
b.. GO147
Creda
a.. W200FW
Electrolux
a.. EWF12108W
Gorenje
a.. WA62121
b.. WA61121
Hoover
a.. HNL6126 Nextra
b.. HNF6127 Nextra Megaload
c.. HNL7126
Hotpoint
a.. Aquarius WF320
b.. Aquarius WF430
c.. Aquarius+ WF645

Hotpoint
a.. First Edition FEW12
b.. WF541
c.. WT721
d.. BWM129
e.. AQUALTIS AQXXL129
Indesit
a.. WI 121
b.. WIE127
c.. WIL123 S
d.. WIL 133
e.. WIL 143
f.. WIL144SP
g.. WIE147
h.. WM12 / X
i.. WIA121
John Lewis
a.. JLWM1403
LG
a.. WM-12270BD
b.. WM 14225FD
c.. WM-14311FD
d.. WM 16220FD
e.. WM1437WFD
f.. WM1437BFD
g.. WM1437LFD
h.. WM1437PFD
i.. WM1437SFD
j.. WM1437RFD

Miele
a.. Premier 520
b.. W2203
c.. W 3240
d.. W1512
Samsung
a.. J1453S
Servis
a.. M6003W
b.. M6312
c.. M6715
Siemens
a.. WXL127AGB
b.. WXL147A
Smeg
a.. WMF16AX
Tricity Bendix
a.. AW1401W
b.. AW1260
Whirlpool
a.. AWM 9000 6th sense
b.. AWO3571
c.. AWO3561
d.. AWO10761
e.. AWO/D4705
Zanussi-Electrolux
a.. ZWF1220
b.. ZWF1221
c.. ZWF1430
d.. ZWF1451W
e.. ZWF1237W
f.. ZWF1437W/S
g.. ZJ1218

Sono tutte rigorosamente a doppio feeding.
La lista è presa da Which, la rivista di test inglese.
Ciao Hike

Grazie hike hai fatto cosa gradita...

CITAZIONE (clash4 @ 25/1/2007, 16:39)

Grazie hike hai fatto cosa gradita...

Di nulla, Clash.
Ho appena trovato in rete la risposta di alcuni Customer Service aziendali alla richiesta di un architetto.
Lui chiede una lavatrice H/C, leggete la risposta del servizio Zanussi/Electrolux. Sono ancora i più precisi.
QUI !!
Da dimenticare quella della Ariston Indesit e sufficientemente corretta pure quella di SoleCaldo, fatto salvo che confonde le coreane con le tedesche !!
Ciao, Hike

Sarà dura da quanto scrivono comprare in Italia una lavatrice con doppio attacco...

CITAZIONE (dotting @ 24/1/2007, 11:39)

Per chi produce acqua calda da un sistema più economico della resistenza elettrica di cui sono dotate tutte le lavatrici, (pannelli solari termici, ecc.) segnalo la disponibilità, di una lavatrice che prevede di serie due attacchi separati per acqua calda e fredda, con gestione automatica attraverso un miscelatore interno.
Si risparmia quasi un kW per lavaggio a 60°.
La lavatrice è il modello LG WF-T6500TP, costo circa 350 euro, la cosa più assurda è che questa funzionalità non è neppure documentata nel manuale.
La cosa più assurda è che è l'unica reperibile facilmente in Italia, forse c'è una Miele, che però ha dei costi ben più alti.
Negli USA ho scoperto rappresentano il 90% del mercato, alla faccia del risparmio energetico.
saluti

Si risparmia quasi un kW per lavaggio a 60°.!!!!!!

Hai parlato di risparmio non consumo !!!!

Se la Classe C (di moda 6-8anni fa) consuma circa 1,25kWh all'lavaggio, è difficile che riesci a risparmiare 1kWh per lavaggio.
La classe A è dato per 0,85kWh per lavaggio. ormai almeno 5 milioni di pezzi venduto negli ultimi anni.
il risparmio sarà più probabile intorno ai 0,2kWh per lavaggio (riscaldatore elettrico da 2kW accesa per 10 minuti, è non cambia tra una classe A a G), per 200 lavaggi annui, quindi circa €7,00 all'anno, da questo importo devi prelevare il costo del gas per riscaldare l'acqua ed il tempo e il costo del materiale e manodoperà per portare l'acqua calda alla lavatrice.

Per non tenere conto che le primi litri di acqua arriva sempre fredda dalla caldaia.

Se tutto va bene il punto di pareggio lo raggiungi in 60 anni.

Le lavatrici a doppi ingressi sono quasi d'obbligo dove la casa è dotato di Boiler elettrico, hanno un riserva d'acqua calda sempre pronto, che senzo ha lasciarlo raffreddare e simultaneamente riscaldare dell'altra acqua nella lavatrice.
Questo il motivo perchè vengono tutti spediti in Inghilterra, terra del boiler elettrico ed antipatia per il gas.

Edited by pinetree - 26/1/2007, 11:44

I dati di targa che mettono i produttori di lavatrici sono falsi, ripeto falsi.
Io le misure le ho fatte con uno strumento che misura il consumo reale.
Ho fatto le mie rimostranze e mi hanno risposto che quei consumi sono riferiti a cicli economici a 30°, neppure 40°.
Comunque se tu produci acqua calda con pannelli solari termici il risparmio è immediato.
Se poi come faccio io in estate produco acqua calda da un condizionatore condensato ad acqua in "water loop", il risparmio è assicurato, anzi più acqua calda consumo e più tempo rimane attivo il condizionatore.
saluti

Edited by dotting - 26/1/2007, 12:51

Fate entrambi considerazioni corrette, con qualche inesattezza.
Ha ragione dotting quando dice che teoricamente si può risparmiare 1 KWh a lavaggio.
L'addebbito a carico del riscaldamento, durante un ciclo, è ormai di circa l'80% (anche di più su certe lavatrici). Quindi, per una dichiarazione di 1.25 KWh, circa 1 và per riscaldare l'acqua.
Il consumo in etichetta è sempre riferito al ciclo cotone normale 60°C. Lo scostamento che registra dotting è probabilmente dovuto a due fattori:
1- il costruttore ha utilizzato (non tutti lo fanno) tutta la tolleranza consentitagli dalla direttiva.
2- il test di misura di dotting non è fatto con biancheria normativa. Già, anche la biancheria è normata. Per peso specifico, trama ed assorbimento d'umità ambiente; è di una manifattura svizzera.
Correttissima invece la nota di Pinetree: oggi una lavastoviglie usa solo 4 litri di acqua per carico e solo due di questi carichi prevedono il riscaldamento. Se si ha lo stock di riscaldamento remoto è probabile che non si abbia nessun vantaggio concreto dall'aver connesso l'elettrodomestico all'acqua calda: prima che arrivi alla valvola, il carico è già terminato.
Il discorso è diverso per la lavatrice, la quale carica cica il 50% di quanto dichiarato nel solo lavaggio e, nel caso di solare termico, in effetti tutto quello che gli arriva è risparmio immediato, come scritto da dotting.
Ciao, Hike

CITAZIONE (dotting @ 26/1/2007, 11:51)

I dati di targa che mettono i produttori di lavatrici sono falsi, ripeto falsi.
Io le misure le ho fatte con uno strumento che misura il consumo reale.
Ho fatto le mie rimostranze e mi hanno risposto che quei consumi sono riferiti a cicli economici a 30°, neppure 40°.
Comunque se tu produci acqua calda con pannelli solari termici il risparmio è immediato.
Se poi come faccio io in estate produco acqua calda da un condizionatore condensato ad acqua in "water loop", il risparmio è assicurato, anzi più acqua calda consumo e più tempo rimane attivo il condizionatore.
saluti

Guarda che i dati di consumo sono dettati da una normativa (non legge) è calcolato a 60°C, sono valori calcolati in laboratorio, è non può simulare tutti i casi che possono causare valori diverse quale ad esempio, Carico diverso e temperatura dell'acqua di entrata diversa, ma va bene per fare confronti e comunque nella media non si può discostare di molto da questi valori.

Quindi Invece di 60 anni facciamo 30 anni ma comunque non c'è convenienza, in Inghilterra viene usato acqua calda perchè hanno il scaldabagno elettrico.

Ricordiamoci che dal costo risparmiato dalla corrente elettrica, bisogna togliere il costo del gas per riscaldare l'acqua e poi consideri che l'acqua arriva fredda, e poi viene lasciata tutta la tubazione piena di acqua calda che viene inutilmente spreccata, considerando che la lavatrice ne consuma non molta acqua calda.
Il quantità del acqua che viene scaldato non dovrebbe quasi mai superare i 30 litri se tieni conto che nel mio caso (12 metri di distanza dalla caldaia),
entra prima 10 litri di acqua fredda, poi ne rimane 10 litri di acqua calda nella tubazione,
quindi riempo la lavatrice con 20 litri di acqua calda e 10 di acqua fredda, e spreco 10 litri di acqua calda che rimane nella tubazione.
Praticamente per avere 20 litri di acqua calda ho sprecato 10.

Poi lo trovo incredibile questo vizio di prendere il peggiore dati magari di qualche modello industriale della seconda guerra mondiale e non prendere la media attuale, e poi il tutto finisce nel terrorisimo mediatico. Ovunque dichiarano che una lavatrice consumo fino a 120 litri d'acqua all'lavaggio e molti non chiariscono che non è tutta da scaldare.

Nella discussione CASA - lo stand by che risparmia
ho postato la mia situazione:
http://energierinnovabili.forumcommunity.n...5#entry55549 945

Prendo solo spunto da alcuni dati

Nonostante ho 27 apparecchi sempre in rete, queste tre che hanno il loro peso sul consumo.
10.Frigo grande Siemens/con freezer, di circa 8 anni, dubito che sappia cosa siano le classi di risparmio.
11.Lavatrice San giorgio accesa mediamente 6 volte la settimana, sempre allacciata, spento dal fronte (6 anni)
12.Lavastoviglia Candy accesa mediamente 7 volte la settimana, sempre allacciata, spento dal fronte ( 5 anni)

E nonostanto tutto spendo € 1,3 all'giorno € 40,00 mese

Attenzione a non prendere la Potenza reattiva come consumo, solamente la potenza Attiva è il consumo dell'apparecchio, la reattiva non è un spreco ne a te ne all'ENEL.

Edited by pinetree - 26/1/2007, 13:30

CITAZIONE (hike @ 26/1/2007, 13:03)

Ha ragione dotting quando dice che teoricamente si può risparmiare 1 KWh a lavaggio.
L'addebbito a carico del riscaldamento, durante un ciclo, è ormai di circa l'80% (anche di più su certe lavatrici). Quindi, per una dichiarazione di 1.25 KWh, circa 1 và per riscaldare l'acqua.

80%!!!!, Non mi convince, secondo me il lavaggio che dura mediamente 1 ora, devo muovere 5 Kg di vestiario in rotazione continua per almeno il 40 % del tempo il motore avrà un potenza di almeno 300Wh per il ciclo normale e presumo che supera il 2kWh durante la centrifuga , il riscaldamento dell'acqua e un processo che solitamente non dura oltre oltre il 15% del tempo ad un consumo presumo intorno ai 2kWh.

La resistenza di riscaldamento ha una potenza che và da 1.8 a 2.1 KW.
Il motore è di circa 1/2 KW. Il suo movimento per il 90% del tempo è in bassa velocità dove è controllato, quindi il suo consumo è una frazione della targa.
15% per quale ciclo ? quello a 30°C ?? Forse non basta nepure lì.
Nel ciclo normativo devi scaldare non solo l'acqua caricata, per portarla dai 12-15°C ai 60°C, ma anche i panni, compensare le perdite dall'oblò, la dissipazione del cesto e quelle della vasca.
Su 1KWh dichiarato, per scaldare ne devi spendere circa 0,8.
Provare per credere.
Hike

Fortunatamente io avrò la lavatrice di fianco all'accumulatore, quindi mi sa che l'acqua calda la attacco...

Vorrei un vostro parere su un'altra cosa:
Io avrò una casa a due piani più l'interrato, i due bagni uno per piano sono esattamente uno sopra l'altro e tutti e due sopra la lavanderia (che è anche centrale termica), secondo voi posso all'atto di costruire la casa predisporre un buco che attraversa i bagni e arriva in lavanderia per gettare i panni sporchi?
Crea un pò di ponte termico ma dato che tutte le stanze sono scaldate...?!
Conviene fare un vano sulla parete o un buco sul pavimento?

CITAZIONE (pinetree @ 26/1/2007, 11:27)

Se tutto va bene il punto di pareggio lo raggiungi in 60 anni.

Punto di pareggio? Secondo te le lavatrici a doppio ingresso quanto costerebbero di più di quelle a sola acqua fredda?

CITAZIONE (Lolio @ 26/1/2007, 21:24)

CITAZIONE (pinetree @ 26/1/2007, 11:27)

Se tutto va bene il punto di pareggio lo raggiungi in 60 anni.

Punto di pareggio? Secondo te le lavatrici a doppio ingresso quanto costerebbero di più di quelle a sola acqua fredda?

Non ho parlato di questo differenza, leggi bene, se cè una differenza di prezzo (non mi sono informato), la cosa peggiora ulteriormente.

Attenzione a non pensare solo a cosa risparmi di energia elettrica, devi considerare quello che ti costa di gas per scaldare l'acqua.
Se hai la caldaia a oltre 10 metri dalla lavatrice, non c'è alcuna convenienza.

QUOTE (pinetree @ 27/1/2007, 00:10)

Attenzione a non pensare solo a cosa risparmi di energia elettrica, devi considerare quello che ti costa di gas per scaldare l'acqua.
Se hai la caldaia a oltre 10 metri dalla lavatrice, non c'è alcuna convenienza.

Le prime parole della discussione dicono:
Per chi produce acqua calda da un sistema più economico della resistenza elettrica di cui sono dotate tutte le lavatrici, (pannelli solari termici, ecc.) segnalo la disponibilità, di una lavatrice che prevede di serie due attacchi separati per acqua calda e fredda, con gestione automatica attraverso un miscelatore interno.

Chi ha parlato di gas?
Io sto parlando di ecologia, cioè di sfruttare un apporto di calore da fonti a basso impatto ambientale, suggerendo l'impiego di un elettrodomestico che è in grado di sfruttarlo.

E ho aggiunto:
Comunque se tu produci acqua calda con pannelli solari termici il risparmio è immediato.
Se poi come faccio io in estate produco acqua calda da un condizionatore condensato ad acqua in "water loop", il risparmio è assicurato, anzi più acqua calda consumo e più tempo rimane attivo il condizionatore.
Sai cos'è un impianto in "water loop"?

CITAZIONE (dotting @ 27/1/2007, 07:26)

Hai ragione ho trascurato questo importante dettaglio.

Quindi alla fine andrebbe solo ammortizzato il lavoro e materiale per portare acqua calda alla lavatrice.

1kWh risparmiato all'lavaggio per 200 lavaggi annui sono circa € 36/anno

se hai l'attacco dell'acqua calda vicino dopo il primo anno, per recuperare spese per l'allaccio, hai un risparmio sicuro, se devi farti l'impianto direi dopo 10 anni inizi a risparmiare.
La cosa potrebbe già suonare meglio, ovviamente non ho preso in considerazione il costo del miscelatore o altro, che in grande linea ci vuole 1 anno per recuperare ogni € 36.

Siamo ovviamente parlando della media, per chi ha una famiglia da 8 e fa andare la lavatrice 3 volte all'giorno domenica compresa, non deve neanche stare li a fare calcoli, farlo è basta.

Secondo voi, questo bellissimo e semplicissimo componente,ovvero una valvola termostatica regolabile da 30 a 70 gradi, quanto potrà mai venire a costare?


Noi facciamo 2 lavatrici a settimana... ma se riuscissi, con l'amico idraulico a far andare la lavatrice ad acqua calda condominiale... non sarebbe certo un gran risparmio, ma se il coosto non è abnorme lo farei tanto per la soddisfazione!
Tanto più che laviamo sempre a 30 gradi.
Se il bucato è un po' più sporco, aggiungiamo un po' di Oxy...se vuoi il lavaggio biologico, è assurdo cuocere i vestiti a 90°... aggiungi un po' di napisan...

Edited by marcomato - 27/1/2007, 11:26

CITAZIONE (marcomato @ 27/1/2007, 11:15)

(IMG:http://img180.imageshack.us/img180/558/ma1300x300sv7.jpg)


Secondo voi, questo bellissimo e semplicissimo componente,ovvero una valvola termostatica regolabile da 30 a 70 gradi, quanto potrà mai venire a costare?


Noi facciamo 2 lavatrici a settimana... ma se riuscissi, con l'amico idraulico a far andare la lavatrice ad acqua calda condominiale... non sarebbe certo un gran risparmio, ma se il coosto non è abnorme lo farei tanto per la soddisfazione!
Tanto più che laviamo sempre a 30 gradi.
Se il bucato è un po' più sporco, aggiungiamo un po' di Oxy...se vuoi il lavaggio biologico, è assurdo cuocere i vestiti a 90°... aggiungi un po' di napisan...

Non lo so, quanto costa ? €40 ? quanto costa l'installazione ? € 100 ? siamo a 4 anni per recuperare il costo, per voi che usate solo 2 volte alla settimana la lavatrice parliamo di almeno 8 anni.