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Consumo apparecchi in Stand-By

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  • #31
    Vorrei incollare un commento che ho fatto in altro forum a proposito del standby:<br><br>Sono in un Centro commerciale, un persona con me sta guardando le lavatrici, e mi parla del risparmio ecologico, li faccio vedere la targa tra una classe A e una Classe A+ e li faccio notare di non farsi troppe seghe mentali, per queste minime differenze, ci penseranno le case per un accordo tra di loro ad emmettere solo modelli seguendo un programma gi&agrave; elaborato, come vede non ci sono neanche più esposte modelli in classe B.<br><br>Li faccio notare come questo negozio devo solo vergognarsi di parlare di risparmio, contiamo insieme 20 plafoniere per fila per 9 file con 2 lampade da 36Watt l&#39;una fanno 13 KW/h di illuminazione dalle ore 9 fino alle ore 21 sono 12 ore in tutto, fanno 156KW/h in un solo giorno, per non parlare del ricircolo d&#39;aria e condizionamento, poi in ogni vetrina inumerevoli lampadini spot lights, che dal modo come fanno scottare il vetro a 3 cm di distanza si capisce che non sono certamente a risparmio energetico.<br><br>Signori vorrei aggiungere che nel intero riparto ci saranno stati non più di 5 persone.<br>ma per quanto tempo ci dobbiamo prendere per il culo, ne venderanno l&#39;equivalente di un Frigo o due al giorno, è hanno gi&agrave; bruciato da solo il risparmio possibile per 750 utilizzatori (calcolato la differenza tra classe A e C).<br><br>Vado nel riparto TV ed impianto HI-FI, Tutti le oltre 100 TV accesi:<br><br>Facciamo un po di calcoli, faccio una ricerca di nuovi modelli in vendita<br>trovo Sony 27&quot; CRT KD 27FS 170 130W accesa e &lt; di 1W in standby<br>Il fratello 32&quot; 160W, &lt; 1 W in Stand-by<br>LCD HDTVKDL-40S2000 200W, meno di 0,01W in Standby (incredibile)<br>Plasma 42&quot; consuma mediamente 280Watt.<br><br>Vogliamo fare una media di 160 Watt e esageriamo se diciamo 1W di Standby.<br>12 ore per 160W per 100 TV fanno 192.000 W in un giorno se mettese tutti in stanby faccevano 1,2KW in un giorno, se tu lasci la TUA TV in Stanby per 24 ore consumi 24W, questi spreccono al giorno l&#39;equivalente di 8000 nuovi acquirenti (uso in standby), questo dato è ampiamento sottodimensionato perchè nessuno lascia in stanby la TV per 24h al giorno, e non ho neanche tenuto in considerazione l&#39;illuminazione, condizionamento ed ariazione.<br><br>A quando la vera battaglia sui sprecchi ?

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    • #32
      Tu hai ragione pinetree, ma come al solito qui si parla del funzionamento di uno strumento e non penso che chi ha aperto la discussione volesse fare un discorso generale a livello nazionale.<br>Ilfatto è che questo apparecchio se funziona come viene esposto è utile anche se x risparmiare poche lire, sai com&#39;è un pò di risparmio di qua un pò di la si fa presto a far saltarer fuori un paio di pantaloni nuovi in un anno.<br>Questo per dire che sono d&#39;accordo con te sul discorso fatto a livello nazionale ma la discussione qua riguardava un oggetto da mettersi in casa e si discuteva sulle sue potenzialit&agrave; di funzionamento.

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      • #33
        <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (clash4 @ 8/1/2007, 08:11)</div><div id="quote" align="left">Tu hai ragione pinetree, ma come al solito qui si parla del funzionamento di uno strumento e non penso che chi ha aperto la discussione volesse fare un discorso generale a livello nazionale.<br>Ilfatto è che questo apparecchio se funziona come viene esposto è utile anche se x risparmiare poche lire, sai com&#39;è un pò di risparmio di qua un pò di la si fa presto a far saltarer fuori un paio di pantaloni nuovi in un anno.<br>Questo per dire che sono d&#39;accordo con te sul discorso fatto a livello nazionale ma la discussione qua riguardava un oggetto da mettersi in casa e si discuteva sulle sue potenzialit&agrave; di funzionamento.</div></div><br>Se leggi il post precedente, avrei altri chiarimenti sul mio punto di vista.<br><br>C&#39;è un invisibile linea che dimarca il confine tra utilit&agrave; ed inutilit&agrave; quindi spreco, ognuno c&#39;è la in posizione diverso, sono i costruttori che devono essere obbligato per legge a costruire il standby che consuma 0.01W in standby, se ci riesce un TV LCD da 40 pollici ci riescono tutti, non siamo parlando di tecnologia miracolosi ma solo di volont&agrave;.<br><br>E&#39; dannoso per la TV essere accesa e spenta più volte al giorno, I costruttori non collaudono i pulsanti per essere usati con questa frequenza, il mio Plasma mi è costato €180,00 euro di riparazione e non l&#39;ho hanno riparato. me lo hanno bloccato permanentemente accesa, altrimenti dovevo aspettare oltre un mese per avere il pezzo di ricambio. E vivo a Milano, cosa costerebbe spedire un TV 42 Pollici per la riparazione in un centro lontano ?<br>Io uso tantissimi prese multiple, mediamente durano un paio di anni, salta l&#39;interuttore di qualit&agrave; schifoso, per avere modelli buoni bisogna sborsare €30,00, montano interuttori modulari facilmente sostituibile .<br>Per spegnere tutte le apparecchiature in casa servono diverse StanbyStop oppure diverse prese multilple con interuttore.<br>Non tutti gli apparecchi sono collaudati per essere spenti in modo volgare dalla spina (PC, HD esterno, Stampanti, VCR)<br><br>Infatti per un PC e accessori è importante la procedura di spegnimento, basta una interuttore, si lavora a portata di mano sia per accedere al unit&agrave; CD, cosa costa a pigiare un pulsante li a fianco.<br>Per la playstation IDEM.<br><br>Il VCR spesso non ha la memoria per la programmazione, alla TV e dannoso, viene accesa troppo spesso, conviene solo la notte (e qui basta un timer che spegne TV. DVD, HI-FI, TV sat o qualunque altro apparecchiatura che lo permette.<br><br>Per le sveglie a display LED, l&#39;unica soluzione e buttali via se si ritiene che il lusso non vale il consumo.<br><br>A questo punto che senzo ha rischiare costosi riparazioni, spegnendo in modo non regolare, che senso ha fare sforzi grandi per risparmi piccoli, se uno e veramente sensibile al risparmio ci sono altri fronti esempio:<br><br>1. investire nel isolamento termico<br>2. miglioramento climatiche in casa e la regolazione con timers, termostati intelligente, e sensori di presenza per ogni camera.<br>3. acquista due TV, quello a uso giornaliero da 14 pollici e il Plasma lo usa solo quando deve vedere un bel film in surround (anche perchè hanno una durata limitata)<br>4. acquistare un TV più piccolo.<br>5. attenzione nel acquisto, ovvunque ci sono apparecchiature che hanno stanby da meno di un Watt, e mica hai intenzione di convolgere anche questi nella guerra psicologica di spegnere gli interrutore per risparmiare un centessimo all&#39;anno.<br><br>con questi piccoli accorgimenti salta fuori un vestito completo compreso cena con gli amici a Natale.<br><br>

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        • #34
          <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/1/2007, 01:39)</div><div id="quote" align="left">Le risposte di maverik sono in vedre<br><br><br>CITAZIONEIl dispositivo ha di principio di non consumare energia. L&#39;utilizzo di tecniche note come l&#39;impiego di condensatori e resistenze per il circuito di alimentazione del dispositivo anti standby secondo me è semplice ma sbagliato. Si rischia ( a livello dei grandi numeri) di immettere un&#39;enorme quantit&agrave; di energia reattiva nelle linee elettriche<br><br>Irrisorio, e comunque elettronicamente risolvibile, niente in confronto all&#39;attenzione che esiste per tutti gli apparecchi in casa, frigoriferi, lavatrice, lavastoviglia, trasformatori ecc, e un non problema.<br><br><br>CITAZIONE, con i relativi problemi e di aumentare i rischi d&#39;incendi nelle abitazioni. A mio avviso la mia soluzione: TUTTO INEQUIVOCABILMENTE SCOLLEGATO DALLA RETE ELETTRICA e la più sicura ecologica e ti fa guadagnare risparmiando.<br><br>Abbiamo da anni molti TV che hanno la piastra base direttamente sulla rete senza trasformatori.<br><br><br>CITAZIONEMa le ciabatte telecomandate sono sempre oggetti collegati alla rete elettrica e per quanto poco consumano e creano rischi di guasti.<br>Standbystop permette di scollegare gli elettrodomestici come se voi staccaste la spina dalla presa della corrente. Più sicuro ed ecologico di cosi........&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br> E&#39; un problema irrisorio per un apparecchio che costa poco.<br><br><br><br>CITAZIONECi scusiamo se ancora non diamo notizie su reperibilit&agrave; e costi di standbystop.<br>Il dispositivo e in fase di collaudo presso i nostri laboratori.<br>Non e vero che l&#39;impiego di standbystop perde di convegnenza se costa più di 20 euro.<br>Semplicemente perché anche se costasse 50 euro con il suo impiego il costo verrebbe ammortizzata nel giro di 6 mesi semplicemente risparmiando energia e quindi sulla bolletta. Per non parlare della sicurezza. Un elettrodomestico staccato dalla rete elettrica e innocuo.. uno invece collegato perennemente.... sinceramente io non dormirei sonni tranquilli.<br>E non ci sono problemi di perdere dati dai decoder. La tecnologia della batteria tampone e stata abbandonata 15 anni fa. Tutti i dati vengono continuamente memorizzati nelle Flash dei vostri decoder e apparte l&#39;aggiornamento dell&#39;ora e dico... solo alcuni decoder ski che sono lentini a partire.....non ci sono problemi di sorta&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>I calcoli fatti sul risparmio sono totalmente sbagliati, avete considerati tutto permanentemente in Standby per un anno, non tutti hanno tutti gli apparecchi menzionati, i valori di standby sono esagerati per alcuni apparecchi. A casa mia il ricevitore satellitare ed la TV plasma e accesa almeno 12 ore al giorno, penso che il risparmio reale per la famiglia media potrebbe essere intorno ai €20/anno, quanti apparecchi devo prendere per spegnere tutti, mi sa che parliamo di ammortizzare il costo nel arco di 5 anni.<br><br>Va puoi preso in considerazione che le apparechiature sono sviluppati per essere accesi con un certa procedura, accendendolo e spegnendolo più volte al giorno direttamente dalla spine non e soluzione molto felice.<br>I danni vanno poi riparati, ho speso €180 per riparare il mio plasma, si era rotto l&#39;interuttore di accensione (lo usevammo solo la notte), per poche euro all&#39;anno, adesso lo lascia sempre in stanby o accesa.</div></div><br><span style="color:green">Ostruzionismo…….?????&#33;.. mah…..<br>Ora vediamo di smontarlo&#33;&#33;<br>La tabella riguardante il consumo degli elettrodomestici non e azzardata nelle cifre ma bensì e stata stilata a seguito di un’indagine effettuata direttamente sugli apparecchi esposti in un noto centro commerciale.. non vi dico le facce dei clienti quando venivano a sapere le cifre dello standby. Quindi i valori non sono esagerati ( e comunque nessuno vi vieta di fare la mia stessa indagine potete verificare voi stessi) .. perché ho personalmente riscontrato che ad esempio alcuni decoder consumano in standby 5 watt fattore angolare 0.56 mentre alcuni altri e soprattutto un tipo ( non menziono la marca ) consuma in standby 15 watt con fattore angolare di 0.68 che per le vostre tasche e quindi bolletta energetica resta sempre 15 watt ora da pagare ma per la centrale elettrica sono circa 28 watt da mantenere attivi visto che per l’utente privato non e previsto il rifasamento e gli elettrodomestici con rifasatore interno sono uno su 1000 forse meno, quindi basta fare un piccolo ragionamento, moltiplichiamo quel consumo quando voi non siete in casa ossia con apparecchio in standby, lo moltiplichiamo per…. 1…??? non credo… Neanche per 2… Forse e più corretto per 1000 o meglio per 10000..o meglio ancora per 100000 apparechi simili installati in italia ( sto parlando di soli decoder) fate due conti e vedrete che cifra ne risulta. Se per voi questo non e un’assurdo spreco… bo… non so più cosa dirvi.<br><br>Il calcolo del costo dello stand by poi va ovviamente rapportato agli apparecchi che si ha in casa. Se uno ha solo il televisore e chiaro che non ha una gran spesa a mantenere in standby il televisore. Ma ormai mediamente tutti hanno un televisore e un decoder terrestre o satellitare quindi i conti qui cominciano a tornare.<br>E comunque chiaro che il consumo dello standby di un televisore non e confrontabile con il consumo energetico di un frigorifero, bisognerebbe abbattere lo spreco energetico dei frigoriferi..ma il frigorifero sta però facendo qualcosa…sta mantenendo al suo interno una temperatura adeguata ai cibi che contiene..quindi quello deve essere sempre collegato alla rete elettrica…. Ma un televisore in standby <b>che sta facendo…???????????????</b><br>Ma soprattutto dovete mettervi in testa che la situazione climatica mondiale sta veramente andando a......E se con un piccolo personale contributo in risparmio energetico si riesce a fare in modo che quelle maledette centrali termoelettriche, emettano anche mezzo chilo di co2 in meno ogni giorno credo che potete tranquillamente sentirvi con la coscienza apposto perchè state aiutando il mondo a migliorare.<br><br>Accendere o spegnere gli elettrodomestici.<br>Ho personalmente visionato, tramite un contatto in un centro assistenza, gli schemari riguardanti i circuiti elettronici di televisori e hi-fy sia datati che di quelli che ancora non sono stati messi in commercio. Per accenderli e spegnerli e previsto un semplice interruttore meccanico e null’altro.<br>In sostanza quando accendete i vostri elettrodomestici manualmente ( quando e possibile) tramite loro interruttore andate a creare una situazione critica sull’alimentatore dovuta all’inrush current<br>E, come e successo al nostro amico, ripetere quest’azione ogni giorno può causare il guasto dell’elettrodomestico.<br>Ciò porta alla conclusione che le multinazionali hanno progettato degli apparecchi ove non e previsto il loro spegnimento… ( che sia un tacito accordo con i petrolieri…..???)<br><br><b> STANDBYSTOP</b> e progettato per sopprimere il picco di corrente dovuto all’accensione dell’elettrodomestico o più elettrodomestici quindi molto probabilmente ne allungherebbe la vita.</span><br><br>

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          • #35
            <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/1/2007, 11:59)</div><div id="quote" align="left">Vorrei commentare gli articoli che appare nel link a proposito del pericolo di lasciare apparechiatura elettronici accesi.<br><br>Alcun articoli riguardano TV in funzione, non si può guardare la TV con l&#39;apparecchio spento, quindi, in questi casi cosa servirebbe stanbystop.<br>Quasti tutti gli apparecchi esplosi o incendiati erano vecchissimi (nei vari casi se deduce dalla dichiarazione, dal et&agrave; del inquilino, e dalle foto)<br><br>Non si indaga mai sui veri motivi di questi incendi.<br><br>Una TV anche se vecchio non ha colpa.<br><br>Troppo spesso si vedono in questi situazioni:<br><br>1. Troppo poco spazio per l&#39;aerazione<br>2. fori d&#39;aereazione intassato da sporcho, oggetti , tende che svolazzano<br>3. piante innaffiati che gocciolano e l&#39;acqua entra nella TV (l&#39;ha scoperto mio padre dopo che mia madre ha distrutto due TV nel arco di pochi giorni)<br>4. spine o prese diffettosi (troppe persone infilano le spine schuko nella presa normale, rovinandolo ed allargando i contatti, se puoi vai a infilare un spina normale ti trovi scintille continui, che potrebbe causare problemi anche alla TV.<br>5. eccessiva polvere, i TV vecchi hanno bisogno di evacuare più calore rispetto a quelli attuale, si trovano in più con un strato di polvere che lo impedisce.<br>6. problemi sulla rete, può essere risolto con un buona protezione o UPS che ormai si trovano a partire da poche euro e salvaguaderebbe anche l&#39;apparechio stesso.<br>7. prese e/o impianto elettrico sottodimensionati, un fenomeno molto diffuso.<br>8. trasformatori/alimentatori esterni sottodimensionati, fenomeno comune ormai tra i TV LCD piccoli, e portatile (qui devono partire denunce)<br>Si è incendiato l&#39;alimentatore del mio LCD Amstrad, ho sempre ritenuto che fosse sottodimensionato perchè oltre a non poterlo toccare, puzzava.<br>9. trasformatori/alimentatori esterni senza antsbaglio per l&#39;attacco (può causare scintille e scaldare), per la potenza e per il voltaggio, recentemente mia madre ha usato un alimentatore sbagliato per l&#39;albero di natale (a fibre ottica, con motorino che girava un disco colorato), l&#39;alimentatore è collato, era posato su un tavolino sopra un copritavolo di stoffa.<br><br>Mi chiedo cosa può fare il Standbystop, dove invece si richiede l&#39;intervento nazionale su alcuni produttori, leggi severe, controlli del rispetto della legge per l&#39;impianto elettrico, informazione sul buon uso di prese, carico massimo, e buon senso.</div></div><br>Maverik risponde in verde<br><br><br>A mio avviso lo standby degli elettrodomestici e stato voluto dalle multinazionali. Ci sono sotto interessi economici enormi.. parlo di petrolio pagato dal contribuente e consumato per niente… e una specie di vitalizio per le multinazionali. <b>Ma vallo a dire all'ambiente</b><br><br>Quindi credo che i governi faranno molta fatica a cambiare le cose, L’Inghilterra ci sta provando con delle leggi che regolano la vendita degli elettrodomestici provvisti di standby.<br><br>Ma per noi e inutile nascondersi dietro la frase : dovrebbero essere i governi a cambiare le cose, sono i cittadini che possono cambiarle.<br><br>L’impiego di standbystop potrebbe essere un sistema estremamente valido per contribuire a cambiare la situazione.<br><br>Per quanto riguarda la situazione incendi dovuti agli elettrodomestici ti faccio notare che due recenti episodi di cronaca riguardano un ospedale e una scuola e li non credo che impiegassero televisori del 1980.<br>Ho un caro amico che fa il vigile del fuoco ( devo a lui l’idea di standbystop), ormai d’incendi dovuti a televisori soprattutto nel cuore della notte, ne ha visti una cifra.<br>Ritengo sia inaccettabile vedersi la casa devastata da un televisore o da un decoder e soprattutto pensare ai costruttori che vivono sulla nostra pelle.<br>La ricerca dei link incendi non e stata facile… sono fatti di cronaca che non sono d’interesse pubblico e vengono mantenuti sul sito della testata giornalistica per breve tempo….<br>Comunque ti posso garantire che i sinistri riguardano sia televisori vecchi che nuovi.<br>MI MANDA RAI TRE un paio di anni fa aveva ospitato un gruppo di consumatori che erano stati danneggiati anche pesantemente in seguito all’incendio del televisore.<br>Le statistiche stimavano almeno 2000 incendi ogni anno nella sola itali. ( ma 2000 incendi sono una cifra da capo giro… perché la televisione non ne parla???&#33;&#33; La televisione non può parlare male del suo maggiore strumento di diffusione&#33;&#33;&#33;&#33<br>Insomma questi consumatori erano stati messi in confronto con dei delegati di una notissima marca di elettrodomestici. La trasmissione si e conclusa sostanzialmente cosi:<br>Anche se i consumatori avevano documentazioni che accertavano la causa dell’incendio dovuta al televisore i delegati negavano a priori la loro responsabilit&agrave; e che 2000 eventi su milioni di pezzi prodotti non erano rilevanti.<br>

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            • #36
              <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maverik72 @ 10/1/2007, 14:02)</div><div id="quote" align="left"></div></div><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/1/2007, 11:59)</div><div id="quote" align="left">Vorrei commentare gli articoli che appare nel link a proposito del pericolo di lasciare apparechiatura elettronici accesi.<br><br>Alcun articoli riguardano TV in funzione, non si può guardare la TV con l'apparecchio spento, quindi, in questi casi cosa servirebbe stanbystop.<br>Quasti tutti gli apparecchi esplosi o incendiati erano vecchissimi (nei vari casi se deduce dalla dichiarazione, dal et&agrave; del inquilino, e dalle foto)<br><br>Non si indaga mai sui veri motivi di questi incendi.<br><br>Una TV anche se vecchio non ha colpa.<br><br>Troppo spesso si vedono in questi situazioni:<br><br>1. Troppo poco spazio per l'aerazione<br>2. fori d'aereazione intassato da sporcho, oggetti , tende che svolazzano<br>3. piante innaffiati che gocciolano e l'acqua entra nella TV (l'ha scoperto mio padre dopo che mia madre ha distrutto due TV nel arco di pochi giorni)<br>4. spine o prese diffettosi (troppe persone infilano le spine schuko nella presa normale, rovinandolo ed allargando i contatti, se puoi vai a infilare un spina normale ti trovi scintille continui, che potrebbe causare problemi anche alla TV.<br>5. eccessiva polvere, i TV vecchi hanno bisogno di evacuare più calore rispetto a quelli attuale, si trovano in più con un strato di polvere che lo impedisce.<br>6. problemi sulla rete, può essere risolto con un buona protezione o UPS che ormai si trovano a partire da poche euro e salvaguaderebbe anche l'apparechio stesso.<br>7. prese e/o impianto elettrico sottodimensionati, un fenomeno molto diffuso.<br>8. trasformatori/alimentatori esterni sottodimensionati, fenomeno comune ormai tra i TV LCD piccoli, e portatile (qui devono partire denunce)<br>Si è incendiato l'alimentatore del mio LCD Amstrad, ho sempre ritenuto che fosse sottodimensionato perchè oltre a non poterlo toccare, puzzava.<br>9. trasformatori/alimentatori esterni senza antsbaglio per l'attacco (può causare scintille e scaldare), per la potenza e per il voltaggio, recentemente mia madre ha usato un alimentatore sbagliato per l'albero di natale (a fibre ottica, con motorino che girava un disco colorato), l'alimentatore è collato, era posato su un tavolino sopra un copritavolo di stoffa.<br><br>Mi chiedo cosa può fare il Standbystop, dove invece si richiede l'intervento nazionale su alcuni produttori, leggi severe, controlli del rispetto della legge per l'impianto elettrico, informazione sul buon uso di prese, carico massimo, e buon senso.</div></div><br>Maverik risponde in verde<br><br><br>A mio avviso lo standby degli elettrodomestici e stato voluto dalle multinazionali. Ci sono sotto interessi economici enormi.. parlo di petrolio pagato dal contribuente e consumato per niente… e una specie di vitalizio per le multinazionali. <b>Ma vallo a dire all'ambiente</b><br><br><span style="color:red">Pinetree: Lascia perdere questa guerra psicologica, sono battute che lasciano il tempo che trova.</span><br><br>Quindi credo che i governi faranno molta fatica a cambiare le cose, L’Inghilterra ci sta provando con delle leggi che regolano la vendita degli elettrodomestici provvisti di standby.<br><br><span style="color:red">Pinetree: I governi e l'industria hanno fatto con facilit&agrave;, e continueranno a farlo, vedi marmitte cattalitiche, le varie ECO, le classe negli eletrodomestici, i monitors ECOSTAR ecc, basta dire entro due anni il standby deve consumare 0,01W, e sar&agrave; fatto, ma ho gi&agrave; fatto notare che questo non è la prioritaria.</span><br><br>Ma per noi e inutile nascondersi dietro la frase : dovrebbero essere i governi a cambiare le cose, sono i cittadini che possono cambiarle.<br><span style="color:red">Pinetree: Non c'è altra soluzione, il problema non è prioritario, l'investimento per fare arrivare l'informazione sui risparmio a tutti è immenso, comunque non riuscireste come al solito a sensibilizzare più di in 5&#37;, solo legge che rendono obbligatorio potrebbe fare muovere qualcosa, ma comunque il controllo e letteralmente impossibile, quindo finir&agrave; come le solite. l'unico rimane intervenire sui produttori.</span><br><br>L’impiego di standbystop potrebbe essere un sistema estremamente valido per contribuire a cambiare la situazione.<br><span style="color:red">Pinetree: Venderlo ai produttori, non arrivi da nessun parte se non lo fai costruire dai cinesi e lo vendi a meno di €5, pensaci, diversamente perderette solo il vostro tempo.</span><br><br>Per quanto riguarda la situazione incendi dovuti agli elettrodomestici ti faccio notare che due recenti episodi di cronaca riguardano un ospedale e una scuola e li non credo che impiegassero televisori del 1980.<br>Ho un caro amico che fa il vigile del fuoco ( devo a lui l’idea di standbystop), ormai d’incendi dovuti a televisori soprattutto nel cuore della notte, ne ha visti una cifra.<br>Ritengo sia inaccettabile vedersi la casa devastata da un televisore o da un decoder e soprattutto pensare ai costruttori che vivono sulla nostra pelle.<br>La ricerca dei link incendi non e stata facile… sono fatti di cronaca che non sono d’interesse pubblico e vengono mantenuti sul sito della testata giornalistica per breve tempo….<br>Comunque ti posso garantire che i sinistri riguardano sia televisori vecchi che nuovi.<br>MI MANDA RAI TRE un paio di anni fa aveva ospitato un gruppo di consumatori che erano stati danneggiati anche pesantemente in seguito all’incendio del televisore.<br>Le statistiche stimavano almeno 2000 incendi ogni anno nella sola itali. ( ma 2000 incendi sono una cifra da capo giro… perché la televisione non ne parla???&#33;&#33; La televisione non può parlare male del suo maggiore strumento di diffusione&#33;&#33;&#33;&#33<br>Insomma questi consumatori erano stati messi in confronto con dei delegati di una notissima marca di elettrodomestici. La trasmissione si e conclusa sostanzialmente cosi:<br>Anche se i consumatori avevano documentazioni che accertavano la causa dell’incendio dovuta al televisore i delegati negavano a priori la loro responsabilit&agrave; e che 2000 eventi su milioni di pezzi prodotti non erano rilevanti.<br><br><span style="color:red">Pinetree: Ho gi&agrave; detto che non si indaga mai sulle vere cause degli incendi, anche se ci fosse 2000 all'anno, non e niente rispetto alle oltre 100 milioni di TV che c'è in Italia sono le 0,002&#37;, fanno meglio ad investire i soldi per un estintore che manca in quasi tutte le case, visto che l'incendio può provenire da una miriadi di fonti, se proprio qualcuno ha paura, compra un bel timer che spegne tutto durante la notte.</span><br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maverik72 @ 10/1/2007, 13:20)</div><div id="quote" align="left"><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (pinetree @ 6/1/2007, 01:39)</div><div id="quote" align="left">Le risposte di maverik sono in vedre<br><br><br>CITAZIONEIl dispositivo ha di principio di non consumare energia. L'utilizzo di tecniche note come l'impiego di condensatori e resistenze per il circuito di alimentazione del dispositivo anti standby secondo me è semplice ma sbagliato. Si rischia ( a livello dei grandi numeri) di immettere un'enorme quantit&agrave; di energia reattiva nelle linee elettriche<br><br>Irrisorio, e comunque elettronicamente risolvibile, niente in confronto all'attenzione che esiste per tutti gli apparecchi in casa, frigoriferi, lavatrice, lavastoviglia, trasformatori ecc, e un non problema.<br><br><br>CITAZIONE, con i relativi problemi e di aumentare i rischi d'incendi nelle abitazioni. A mio avviso la mia soluzione: TUTTO INEQUIVOCABILMENTE SCOLLEGATO DALLA RETE ELETTRICA e la più sicura ecologica e ti fa guadagnare risparmiando.<br><br>Abbiamo da anni molti TV che hanno la piastra base direttamente sulla rete senza trasformatori.<br><br><br>CITAZIONEMa le ciabatte telecomandate sono sempre oggetti collegati alla rete elettrica e per quanto poco consumano e creano rischi di guasti.<br>Standbystop permette di scollegare gli elettrodomestici come se voi staccaste la spina dalla presa della corrente. Più sicuro ed ecologico di cosi........&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br> E' un problema irrisorio per un apparecchio che costa poco.<br><br><br><br>CITAZIONECi scusiamo se ancora non diamo notizie su reperibilit&agrave; e costi di standbystop.<br>Il dispositivo e in fase di collaudo presso i nostri laboratori.<br>Non e vero che l'impiego di standbystop perde di convegnenza se costa più di 20 euro.<br>Semplicemente perché anche se costasse 50 euro con il suo impiego il costo verrebbe ammortizzata nel giro di 6 mesi semplicemente risparmiando energia e quindi sulla bolletta. Per non parlare della sicurezza. Un elettrodomestico staccato dalla rete elettrica e innocuo.. uno invece collegato perennemente.... sinceramente io non dormirei sonni tranquilli.<br>E non ci sono problemi di perdere dati dai decoder. La tecnologia della batteria tampone e stata abbandonata 15 anni fa. Tutti i dati vengono continuamente memorizzati nelle Flash dei vostri decoder e apparte l'aggiornamento dell'ora e dico... solo alcuni decoder ski che sono lentini a partire.....non ci sono problemi di sorta&#33;&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>I calcoli fatti sul risparmio sono totalmente sbagliati, avete considerati tutto permanentemente in Standby per un anno, non tutti hanno tutti gli apparecchi menzionati, i valori di standby sono esagerati per alcuni apparecchi. A casa mia il ricevitore satellitare ed la TV plasma e accesa almeno 12 ore al giorno, penso che il risparmio reale per la famiglia media potrebbe essere intorno ai €20/anno, quanti apparecchi devo prendere per spegnere tutti, mi sa che parliamo di ammortizzare il costo nel arco di 5 anni.<br><br>Va puoi preso in considerazione che le apparechiature sono sviluppati per essere accesi con un certa procedura, accendendolo e spegnendolo più volte al giorno direttamente dalla spine non e soluzione molto felice.<br>I danni vanno poi riparati, ho speso €180 per riparare il mio plasma, si era rotto l'interuttore di accensione (lo usevammo solo la notte), per poche euro all'anno, adesso lo lascia sempre in stanby o accesa.</div></div><br><span style="color:green">Ostruzionismo…….?????&#33;.. mah…..<br>Ora vediamo di smontarlo&#33;&#33;<br>La tabella riguardante il consumo degli elettrodomestici non e azzardata nelle cifre ma bensì e stata stilata a seguito di un’indagine effettuata direttamente sugli apparecchi esposti in un noto centro commerciale.. non vi dico le facce dei clienti quando venivano a sapere le cifre dello standby. Quindi i valori non sono esagerati ( e comunque nessuno vi vieta di fare la mia stessa indagine potete verificare voi stessi) .. perché ho personalmente riscontrato che ad esempio alcuni decoder consumano in standby 5 watt fattore angolare 0.56 mentre alcuni altri e soprattutto un tipo ( non menziono la marca ) consuma in standby 15 watt con fattore angolare di 0.68 che per le vostre tasche e quindi bolletta energetica resta sempre 15 watt ora da pagare ma per la centrale elettrica sono circa 28 watt da mantenere attivi visto che per l’utente privato non e previsto il rifasamento e gli elettrodomestici con rifasatore interno sono uno su 1000 forse meno, quindi basta fare un piccolo ragionamento, moltiplichiamo quel consumo quando voi non siete in casa ossia con apparecchio in standby, lo moltiplichiamo per…. 1…??? non credo… Neanche per 2… Forse e più corretto per 1000 o meglio per 10000..o meglio ancora per 100000 apparechi simili installati in italia ( sto parlando di soli decoder) fate due conti e vedrete che cifra ne risulta. Se per voi questo non e un’assurdo spreco… bo… non so più cosa dirvi.<br><br>Il calcolo del costo dello stand by poi va ovviamente rapportato agli apparecchi che si ha in casa. Se uno ha solo il televisore e chiaro che non ha una gran spesa a mantenere in standby il televisore. Ma ormai mediamente tutti hanno un televisore e un decoder terrestre o satellitare quindi i conti qui cominciano a tornare.<br>E comunque chiaro che il consumo dello standby di un televisore non e confrontabile con il consumo energetico di un frigorifero, bisognerebbe abbattere lo spreco energetico dei frigoriferi..ma il frigorifero sta però facendo qualcosa…sta mantenendo al suo interno una temperatura adeguata ai cibi che contiene..quindi quello deve essere sempre collegato alla rete elettrica…. Ma un televisore in standby <b>che sta facendo…???????????????</b><br>Ma soprattutto dovete mettervi in testa che la situazione climatica mondiale sta veramente andando a......E se con un piccolo personale contributo in risparmio energetico si riesce a fare in modo che quelle maledette centrali termoelettriche, emettano anche mezzo chilo di co2 in meno ogni giorno credo che potete tranquillamente sentirvi con la coscienza apposto perchè state aiutando il mondo a migliorare.<br><br>Accendere o spegnere gli elettrodomestici.<br>Ho personalmente visionato, tramite un contatto in un centro assistenza, gli schemari riguardanti i circuiti elettronici di televisori e hi-fy sia datati che di quelli che ancora non sono stati messi in commercio. Per accenderli e spegnerli e previsto un semplice interruttore meccanico e null’altro.<br>In sostanza quando accendete i vostri elettrodomestici manualmente ( quando e possibile) tramite loro interruttore andate a creare una situazione critica sull’alimentatore dovuta all’inrush current<br>E, come e successo al nostro amico, ripetere quest’azione ogni giorno può causare il guasto dell’elettrodomestico.<br>Ciò porta alla conclusione che le multinazionali hanno progettato degli apparecchi ove non e previsto il loro spegnimento… ( che sia un tacito accordo con i petrolieri…..???)<br><br><b> STANDBYSTOP</b> e progettato per sopprimere il picco di corrente dovuto all’accensione dell’elettrodomestico o più elettrodomestici quindi molto probabilmente ne allungherebbe la vita.</span></div></div><br>In Particolare ripeto:<br><br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">Per spegnere tutte le apparecchiature in casa servono diverse StanbyStop oppure diverse prese multilple con interuttore.<br>Non tutti gli apparecchi sono collaudati per essere spenti in modo volgare dalla spina (PC, HD esterno, Stampanti, VCR)<br><br>Infatti per un PC e accessori è importante la procedura di spegnimento, basta una interuttore, si lavora a portata di mano sia per accedere al unit&agrave; CD, cosa costa a pigiare un pulsante li a fianco.<br>Per la playstation IDEM.<br><br>Il VCR spesso non ha la memoria per la programmazione, alla TV e dannoso, viene accesa troppo spesso, conviene solo la notte (e qui basta un timer che spegne TV. DVD, HI-FI, TV sat o qualunque altro apparecchiatura che lo permette.<br><br>Per le sveglie a display LED, l'unica soluzione e buttali via se si ritiene che il lusso non vale il consumo.<br><br>A questo punto che senzo ha rischiare costosi riparazioni, spegnendo in modo non regolare, che senso ha fare sforzi grandi per risparmi piccoli, se uno e veramente sensibile al risparmio ci sono altri fronti esempio:<br><br>1. investire nel isolamento termico<br>2. miglioramento climatiche in casa e la regolazione con timers, termostati intelligente, e sensori di presenza per ogni camera.<br>3. acquista due TV, quello a uso giornaliero da 14 pollici e il Plasma lo usa solo quando deve vedere un bel film in surround (anche perchè hanno una durata limitata)<br>4. acquistare un TV più piccolo.<br>5. attenzione nel acquisto, ovvunque ci sono apparecchiature che hanno stanby da meno di un Watt, e mica hai intenzione di convolgere anche questi nella guerra psicologica di spegnere gli interrutore per risparmiare un centessimo all'anno.<br><br>con questi piccoli accorgimenti salta fuori un vestito completo compreso cena con gli amici a Natale.</div></div><br>Con questo, dove vorresti usare il Stopstandby ?<br>Tra apparechiature che hai l'interrutore a portata di mano e comunque la maggioranze spegne a mano tutto (PC, Stampante, Monitor). playstation.<br>Tra apparechiature che non possono essere spenti, allora tanto vale ad eliminarli se non ti servono.<br>E ci sono apparechiature che hanno un ciclo ON/OFF durante la giornata troppo frequent per rischiare un continuo spegnimento totale.<br><br>Ti rimane qualche VCR, DVD recorder (il mio memorizza tutto da spento (lo uso una volta al mese).<br>Se le apparechiature sono in diverse stanze, oppure in diverse combinazioni per l'uso, devi avere diverse Stopstandby.<br><br>MI dispiace, non è la soluzione giusto, per riuscire a venderlo dovresti farlo produrre dai cinesi e farli vendere ai supermercati a € 5 l'una.<br>A queste condizioni forse te ne prendo 10.<br><br><b>Per quanto riguardo l'errore di calcolo che Io vi ho fatto notare, nella tabella e stato preso il consumo da voi ipotizzato moltiplicato per 24h giornaliere per 365 giorni/anno, non c'è altra spiegazione che tenga, il cosphi non è entrato per niente in questo calcolo.</b>

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              • #37
                <span style="color:blue">Ho fatto una situazione del mio sprecco e trovo che sono un vero delinquente, pero mi chiedo come faccio a risparmiare se nonostante tutto spendo mediamente €40 al mese circa € 1.3 al giorno</span><br><br>Ho presso il totale pagato (ott/nov 95 e Feb/mar 96) diviso il totale KW e trovo che pago mediamente € 0,16/KW. (come mai avete calcolato € 0,25/KW ?)<br>Ho un costo giornalieri di 5 centissimi per ogni apparechio (€ 1,5 /27), un centessimo ogni 3 ore, e dovrei sbattermi per il problema standby ?<br>Da dove vengono sti calcoli terroristiche, mi trovo in una situazione peggiore del vostro analisi eppure dovrei riuscire a risparmiare fino a € 280 su €480 spesi&#33;&#33;&#33;.<br>Perchè invece non ci dice quale modello di videogioco ha un consumo IN PIU di €100,00/anno che provederemmo a rottamarla se e la nostra.<br><br>Se devo risparmiare, farei un pò di opere sul isolamento della casa, vetri più efficiente.<br><br>Ecco la mia situazione:<br><br>1.PC,LCD 24&quot;, stampante sotto UPS sempre Primario allaciato PC accesa circa 4h/gg.<br>2.TV LCD circa 20&quot; circa 6/20h accesa/Standby<br>3.Schermo Plasma 14/10 ore accesa/Standby mediamente (una volta veniva spenta del interrutore solo la notte, adesso in attesa di mettere un timer, rimane in stanby la notte.<br>3b. Decoder TV del plasma 14/10 ore accesa/Standby<br>4.DVD recorder/VCR combi con display sempre 24h in stanby, lo uso talmente raramente che sto pensando di tenerla spenta, devo solo spostare un pò di cablaggio.<br>5.DVD player FO quasi sempre spento<br>6.Fastweb TV, sempre spento, ma trasformatore sempre inserito<br>7.decoder Sky vecchio con display 18/6h accesa/Standby, a causa di solite dimenticanze di metterla in stanby.<br>8.Amplificatore Surround da 800 Euro circa, sempre in standby (da adesso in poi lo tengo spento)<br>9.Lampade in casa sono tutti a basso consumo eccetto una in camera da letto.<br>10.Frigo grande Siemens/con freezer, di circa 8 anni, dubito che sappia cosa siano le classi di risparmio.<br>11.Lavatrice San giorgio accesa mediamente 6 volte la settimana, sempre allacciata, spento dal fronte<br>12.Lavastoviglia Candy accesa mediamente 7 volte la settimana, sempre allacciata, spento dal fronte<br>13.Radiosveglia a dispay 24h/24h<br>14.lampada neon da 11 watt accesa mediamente 10h/gg<br>15.Lampada 32Watt accesa mediamente 6h/gg<br>16.Playstation 2, 4/20h accesa/Standby<br>17.Microonde sempre allacciata alla rete<br>18.Forno Grill sempre allacciata alla rete<br>19.due caricabatterie cellulari 12/12h accesa/Spenti<br>20.ferro da stirare 10h settimana<br>21.altri elettrodomestici poco.<br>22.Condizionatore da 7000BTU 2 mesi all&#39;anni circa 10gg/mese 6h/gg<br>23.Borchia Fastweb sempra accesa<br>24.scaldabagno a gas a fiamma pilota, con spina accensione sempre inserita<br>25.poltrona elettrica in su giù mediamente una 30 di volte/giorno<br>26.circuito anticondensa organo elettronico<br>27.trasmettitori video e relativo ricevitore permanentemente accesi.

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                • #38
                  Maverick72 ha scritto:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">consuma in standby 15 watt con fattore angolare di 0.68 che per le vostre tasche e quindi bolletta energetica resta sempre 15 watt ora da pagare ma per la centrale elettrica sono circa 28 watt da mantenere attivi visto che per l’utente privato non e previsto il rifasamento e gli elettrodomestici con rifasatore interno sono uno su 1000 forse meno,</div></div><br>Ho sottovalutato il commento sopra, vorrei fare notare che forse Maverick si è un pò confuso, può succedere, spero che non ha intenzione di arrampicarsi sui specchi, e ammettere questo piccolo errore.<br><br>Nella nostra bolletta energetica paghiamo i 15Watt menzionati e questo è corretto, la potenza apparente di 28KW non è generata e non è quindi un danno economico o ecologico per ENEL, il cosphi non ottimale causa solo una lieve sovracarico di corrente sulla linea ma non causa altri effetti colaterali, non c&#39;è alcun consumo in più di Metano da parte di ENEL.<br><br>Avere un Cosphi sfavorevole ci porta l&#39;unica inconveniete che la corrente circolante faccia intervenire il magnetotermico se siamo vicini ai nostri 15A concessi, nonostante abbiamo un consumo di Potenza Attiva lontana dai 3KW concessi.<br><br>Nonostante tutto, nonostante il Cosphi non ha questa grande importanza, non sono d&#39;accodro che gli elettrodomestici con rifasatore interno sono uno su 1000, visto che per risolvere la questione (non problema), basta un condensatore del valore industriale di pochi centessimi.<br><br>Non ho aperto alcun elettrodomestico, ma tra le altre apparechiature saprete di certo che tutte le lampade con reattori sono rifasati.<br><br>Sono un Elettronico e non un elettrico, scusatemi se non mi spiego nei migliore dei modi.

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                  • #39
                    La versione dell'Xbox 1.6 consuma in standby 60watt/ora ( scusate se forse ho sbagliato non ricordo il nome preciso del modello comunque e la versione prima della 360)<br><br><br><br>Sono d’accordo che l'energia reattiva generata da un decoder si possa considerare ridicola davanti a una centrale elettrica... ma bisogna ragionare con i grandi numeri ossia milioni di decoder che generano megavar/ora<br>In questo caso l'unica maniera che ha un generatore per rimediare al contraccolpo provocato dall'energia reattiva ossia dal campo magnetico generato dall'indotto e quello di richiedere più coppia alla turbina... cio si traduce in un maggior consumo di carburante... <b> quanto detto e spiegato su qualsiasi testo di elettrotecnica </b><br><br>Dovete capire che le piccole azioni possono cambiare il mondo.<br>Mi sono reso conto che in giro non ci sia la minima cultura ed educazione al risparmio ( contrariamente a quello che avviene nei paesi nordici ) tanto che subito parlate di soldi ossia quanto costa il dispositivo.... a me pare che diate un valore monetario all'oggetto e non un'utilit&agrave; sociale...<br>e a mio avviso questo e molto triste....<br>

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                    • #40
                      <div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b> (maverik72 @ 12/1/2007, 20:15)</div><div id="quote" align="left">La versione dell'Xbox 1.6 consuma in standby 60watt/ora ( scusate se forse ho sbagliato non ricordo il nome preciso del modello comunque e la versione prima della 360)<br><br><br><br>Sono d’accordo che l'energia reattiva generata da un decoder si possa considerare ridicola davanti a una centrale elettrica... ma bisogna ragionare con i grandi numeri ossia milioni di decoder che generano megavar/ora<br>In questo caso l'unica maniera che ha un generatore per rimediare al contraccolpo provocato dall'energia reattiva ossia dal campo magnetico generato dall'indotto e quello di richiedere più coppia alla turbina... cio si traduce in un maggior consumo di carburante... <b> quanto detto e spiegato su qualsiasi testo di elettrotecnica </b><br><br>Dovete capire che le piccole azioni possono cambiare il mondo.<br>Mi sono reso conto che in giro non ci sia la minima cultura ed educazione al risparmio ( contrariamente a quello che avviene nei paesi nordici ) tanto che subito parlate di soldi ossia quanto costa il dispositivo.... a me pare che diate un valore monetario all'oggetto e non un'utilit&agrave; sociale...<br>e a mio avviso questo e molto triste....</div></div><br>E' molto triste invece l'insistenza che avete con questa storia, ognuno che deve fare qualcosa nel suo piccolo &#33;&#33;&#33;&#33;???<br><br>Io continuo ad insistere invece che ne ENEL e nessuno di noi subisce il minimo dannno ecologico, oppure economico, quindi non c'è niente da sommare tra i milioni di utenti in Italia.<br><br>Se invece di girare intorno alla questione, invia una bella copia della Vs pagina "su qualsiasi testo di elettrotecnica" in modo che Io posso farlo vedere ad un dei responsabile del reparto elettrico del AEM Milano che si è messo a ridere quando gli ho spiegato il vostro punto di vista.<br>Io insisto su questo punto perchè, nonostante faccio un intensa ricerca, trovo solo tra le chiachere dei forumisti, teoria sui sprecchi economici oppure ecologici dovuto al problema del cosphi.<br>Il signore dipendente AEM mi dice che l'unico svantaggio che potresti avere è la necessit&agrave; di dimensionare le linee per sopportare valori di corrente superiore, ma nessuno spreca energia per generare questa corrente e quindi e giusto che nessuno la paga, ai grandi utilizzatori e ai vari produttore di energia, viene imposto di stare con il Cosphi entra i limiti e vengono applicate delle tassazione nel caso non venisse rispettato.<br><br>I produttore di energia e i grandi utilizzatori hanno quadri elettriche con batterie di condensatori che gestiscono il rifasamento.<br><br>Da quello che ho capito faccio questo spiegazione semplificata e grossolana:<br>Il motivo per il quale non viene posto il limite sul cosphi ai consumatori, è perchè a causa della ridotta potenza in gioco, non possa causare problemi rilevabile sulle linie di grossa potenza, è esclusivamento un problema di dimensionamento NON di consumo, quindi non di SPRECO, la rete e talmente ramificata, che non ha senso per questo aspetto sommare gli effetti dei singoli utilizzatori tra di loro, in altre parole, non c'è una sola linea che potrebbe essere sovracaricata da 20 milioni di utenti, ma 100 000 linea che potrebbe essere sovracaricato da 200 utenti ciascuna.<br><br>Quindi trovo estramente buffo, è completamente fuori da ogni logica la vostra frase:<br><div align="center"><div class="quote_top" align="left"><b>CITAZIONE</b></div><div id="quote" align="left">ma bisogna ragionare con i grandi numeri ossia milioni di decoder che generano megavar/ora</div></div><br>come se fossero tanti stronzi che tutti sommati stanno creando un immenso ostacolo senza tenere minimamente conto del calcolo vettoriale, quindi sarebbe più corretto spiegare sempre mantenendo la teoria dei puffi, che alcuni spingono altri tirano e alla fina magari si neutrallizano da solo.<br><br>Comunque il valore di cosphi si calcola sul carico, non è un valore che si percuote interamente sul generatori, il cosphi risultato e un complesso calcolo vettoriale.<br>Posso fare un semplice schermo elettrico per mostrare il principio, ma preferisco evitarlo, e lascialo a chi è più esperto in materia, speriamo si faccia avanti qualcuno.<br><br>IL PROBLEMA QUINDI NON ESISTE, anche perchè come gi&agrave; detto, per risolvere il problema costa veramente poco, e lo avrebbere gi&agrave; applicata per legge.<br><br><span class="edit">Edited by pinetree - 12/1/2007, 21:46</span>

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                      • #41
                        Da una piccola ricerca su internet si trovano uns confezione di 4 prese singoli telecomandati di cui una anche con dimmer a €25,00, il Telecomando a radio frequenza quindi passa anche attraversa i muri.<br>Ci sono le prese timer meccanici a meno di €4,00 e prese con timer settimanale elettronici a circa € 25,00.

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                        • #42
                          Qualcuno sta gi&agrave; commerciando un simile STOPSTANDBY a €24,00 e €30,00<br>(la descrizione dei due modelli è identica)<br><br>ecco le caratteristiche<br><br><i>Tensione di alimentazione 230 V~<br>Potenza massima degli apparati collegati (piccoli picchi) circa 900 W<br>Potenza massima degli apparati collegati (continua) 460 W<br>Autoconsumo proprio &lt; 0,3 W ( circa 2,6 kWh / anno = 0,5 Euro / anno )<br>Protezione contro sovratensione (corrente massima L-N) 800 A<br>Tempo Stand-by circa 5 s<br>Dimensioni: 40 x 135 x 165 mm<br>Utilizzabile anche per più apparecchi contemporaneamente<br>Riattivazione degli apparecchi collegati con telecomando IR ( infrarossi )<br>Scaricatore per sovratensione integrato </i><br><br>Certo che per risparmiare le €80,00 all'anno come dichiarano, anche lasciando sempre spenti il carico massimo di soli 460W da un unica zona, abbiamo apparechiature con consumi di 50Wh in Standby.<br><br>visto il carico limitato, tempo di ammortimento dell'investimento 1 anni<br>La cosa potrebbe essere valida se, l'apparecchio è in grado di memorizzare il codice di qualunque TeleComando, e non di segnali IR qualunque.<br>Ognuno ha un tasto sul Telecomando che non utilizza mai, che ha nessun effetto sul TV<br><br><a href="http://www.ecorete.it/commerce.php?codicecategoria=*kit-solari*" target="_blank">http://www.ecorete.it/commerce.php?codicec...ia=*kit-solari*</a><br><br>Meglio la soluzione con Telecomando Radio, abbiamo un Telecomando che può pilotare quattro prese diverse allo stesso prezzo, anche attraversa le mura, compreso di un Dimmer luce.

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                          • #43
                            Salve a tutti, ne ho sentito parlare spesso ma non ho mai dato troppa importanza al discorso, poi ieri sera ho fatto un po&#39; di misure collegando in serie alle apparecchiature un amperometro digitale in AC, i risultati sono stati sorprendenti&#33;&#33;&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/3e9b2de7006ef0dd8229e036584ab2f1.gif" alt=":"><br><br>Per il calcolo ho abbozzato con molta fretta un file Excel, fatto molto male ma che volevo condividere con Voi, date un occhio e poi ne discutiamo insieme.<br><br>Tutti gli apparecchi erano spenti ma con la funzione stand-by, quindi o con un led o con un display acceso... sosprendente&#33;&#33;&#33;&#33;<br><br>Sopratutto il decoder di sky, che acceso o spento consuma sempre uguale (vedi celle nascoste&#33;&#33;&#33<br><br>La caffettiera Gaggia la butto direttamente nel cesso&#33; (secondo me si è guastato qualcosa all&#39;interno)<br><br>Ah, diciamo che questo materiale non è tutto in casa mia, altrimenti i malintenzionati... <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/d6093cf243c3bdd116fbd773f75c23b1.gif" alt=""> <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/5d3ab95ca41ce4c2bc768e9ee04fdaa0.gif" alt="h34r:"><br><br>Attendo commenti, io ho fatto solo Volt x Amper, sò che bisognerebbe considerare anche lo sfasamento, ma credo che più o meno il dato sia attendibile.<br><br>Il costo Kw? Va bene a 0,18 €/Kw ?<br><br>Buona lettura.<br><br>Mark<br><br>Nota del 23/05/2007: in seguito a prove effettuate con strumento adatto mi sono reso conto che le misure fatte in precedenza sono errate in quanto misuravo la sola potenza apparente, pertanto non scaricate questo file ma più avanti troverete il nuovo file con gli stessi apparecchi e le nuove misure.<br><br><span class="edit">Edited by vascomark - 23/5/2007, 22:02</span><br><br><center><div class="fancyborder" style="margin:4px;padding:4px;width:50%" align="left"><img align="left" style="margin: 10px 8px 10px 2px" src="http://img.forumfree.net/html/mime_types/office.gif" alt=""><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?act=Attach&amp;type=post&amp;id=67793956">Downloa d attachment</a><br>Consumi_in_Stand_by.xls ( Number of downloads: 128 )</div></center><br>

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                            • #44
                              vascomark,<br>il calcolo e&#39; molto spannometrico, consideri la potenza apparente invece della potenza attiva, che e&#39; quella che viene conteggiata dal contatore.<br>Le unita&#39; di misura che hai indicato sono quasi tutte sbagliate.<br>Ciao<br>Mario
                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
                              -------------------------------------------------------------------
                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                              -------------------------------------------------------------------
                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
                              ------------------------------------------------

                              Commenta


                              • #45
                                Ciao Mario, come ho scritto ho fatto queste misurazioni con un amperometro (multimetro digitale in posizione AC) in quanto ho solo questo strumento in casa, mi puoi aiutare ad affinare la misura? E&#39; possibile con questo strumento?<br>Inoltre c&#39;è molta differenza tra le due potenze che hai indicato o comunque nella caffettiera Gaggia c&#39;è qualcosa che non torna, 100mA io li misuro e quindi vorr&agrave; dire che circolano per davvero.<br><br>Accetto critiche e consigli.<br><br>grazie<br><br>marco<br><br>P.S. Per le unit&agrave; verifico e magari aggiorniamo il file.

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                                • #46
                                  mA, e non mA/h è la corrente.<br>L&#39;energia (potenza*tempo) è in mA*V*h=mWh (o Wh che sia, cambia la scala).<br>L&#39;energia di un mese è Wh/mese (e non Whmese).<br><br>Bravo per le misure, ma correggi gli strafalcioni.<br>Per il cosfi... non ho idea che valore sia per un aggeggio elettronico. Comunque sia, se non moltiplichi, ti risulta un consumo maggiore, quindi stai analizzando la situazione più sfavorevole.<br><br>ciao<br><br>
                                  ciao
                                  Giorgio
                                  Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                                  • #47
                                    Dunque, le misure sono state fatte ieri sera e alla fine ho compilato in fretta una tabella, quindi mi scuso per gli errori ma avevo fretta di condividerla con Voi.<br><br>Quindi, premesso che metto a posto le unit&agrave; di misura appena ho tempo (ora sono al lavoro) vogliamo addentrarci nel &quot;succo&quot; del discorso cioè il consumo di questi apparecchi in stand-By?<br><br>E&#39; possibile migliorare la lettura?

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                                    • #48
                                      Dunque... dopo alcune valutazioni e alcuni consigli mi sono dotato di apparecchio idoneo ad effettuare la misura dell apotenza attiva, apparente e reattiva per migliorare e porre rimedio all&#39;errore di misura che ho commesso nella prima rilavazione.<br><br>Lo strumento è taliano, HT GSC 57, è un analizzatore di rete (prestatomi da un&#39;azienda per la quale lavoro), procedo appena riesco alle nuove misure, in effetti gi&agrave; la caffettiera che in stand-by mi aveva ingannato suggerendomi un consumo di 22,5Wh in effetti ne consuma solo 7,3 il dato si riferisce alla sola potenza attiva.<br><br>Ora se potete indicatemi quali altri valori di rilevazione sono interessanti, dispongo sul display di:<br><br>Potenza attiva,<br>potenza apparente,<br>potenza reattiva<br>e fattore di sfasamento (che in questa misura mi pare fosse di 0,33, credo sia il cosfi)<br><br>Insomma vorrei completare la tabella con dei dati che permettano una discussione sui vari consumi e rendimenti.<br><br>Allego una foto dello strumento<br><br><center><b>Attached Image</b></center><br><table class="fancyborder" style="width:50%" align="center" cellpadding="4" cellspacing="0"><tr><td align="center"><img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/2c395eac4f6bfd224177df76edf3fe4c.jpg" alt="Attached Image"></table><p>

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                                      • #49
                                        L&#39;unico dato veramente importante è la potenza attiva, e quella che paghiamo.<br><br>La potenza reattiva non viene generata dal ENEL, quindi non la paghiamo, ha solo una seccatura di avere maggiore corrente a scorrere nei fili, che nel peggiore ipotesi comporta un dimensionamento dell&#39;impianto con fili di spessore maggiore.<br>Ma dubito che nel ambito casalinga ci possa essere problemi di questo tipo.<br><br>dare valori in questo modo senza fare una discussione più ampia non ha molto senso, il lusso si paga.<br>Se questi sprechi sono confrontati con sprecchi di altre genere, ci rendiamo conto che siamo affrontando il problema dal basso.

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                                        • #50
                                          Beh, rimisura tutto e metti i dati sul forum&#33; <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/f45dfefd2cd130661070b0ea9d12d44f.gif" alt=""> (senza allegare file, direttamente il testo).
                                          ciao
                                          Giorgio
                                          Il mio: Fotovoltaico a inseguimento - Caldaia a biomassa - Pannello solare

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                                          • #51
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                                            • #52
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                                              Molto urgente: cerco socio: Collaborazione a Milano
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                                              Mala tempora currunt, non contattatemi piu' per questioni riguardanti il forum, grazie, il mio tempo e' finito.
                                              -------------------------------------------------------------------
                                              L'energia non si crea ne' si distrugge, ma ne sprechiamo troppa in modo irresponsabile. Sito personale: http://evlist.it
                                              Se fate domande tecniche e volete risposte dal forum precise e veloci, "date i dati" specificando anche l'ambiente operativo e fornendo il maggior numero possibile di informazioni.
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                                              • #53
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                                                • #54
                                                  Le prove sul contatore le continuo quì:<br><br><a href="http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4308057" target="_blank">http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4308057</a>

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                                                    Ciao,<br><br>Sarei curioso di sapere com&#39;è andata a finire.<br><br>Inoltre sarei curioso di approfondire un po&#39; il discorso degli stand-by.<br>Fino a poco tempo fa credevo che rimaneva acceso solo il led e che quindi non c&#39;era molta differenza, poi assistendo ad un convegno un professore (rinomato) ha parlato dei costi degli stand-by e mi sono un po&#39; ricreduto, non mi ricordo i valori.<br>Assieme alla documentazione tecnica degli aparecchi che compriamo deve essere riportato il consumo in stand by?.<br>

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                                                    • #56
                                                      Ho eseguito le prove e ho avuto la certezza che il contatore enel NON conteggia la potenza reattiva.<br><br>Ho avuto anche la conferma che le misure che avevo effettuato col multimetro erano tutte errate (come mi era stato fatto notare)<br><br>Altra conferma è che comunque tutte le apparecchiature che ho in casa messe in stand-by e non spente raggiungono quasi i 70 Wh di consumo, quindi in un bimestre questi costi si fanno sentire.<br><br>Deve diventare un abitudine per me e per tutti quella di spegnere completamente gli apparecchi quando non si usano.

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                                                        • #58
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                                                          • #59
                                                            Confermato che hai misurato un&#39;energia (70Wh= 1,25 centesimi di euro) consumata, devi indicare in quanto tempo. perchè 1,26 centesimi di euro sono pochissimi in un mese e tantissimi in un secondo.<br>Ciao

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                                                            • #60
                                                              Beh, se sono 70wh vuol dire 70 watt per ora... o sbaglio?<br>a 1,25 cent per 8760 ore annue fanno 109,50 €<br>ovvio la prova è stata eseguita in situazione limite.<br>L&#39;anno scorso feci più o meno la stessa prova per persuadere la mia dolce met&agrave; dell&#39;utilit&agrave; delle ciabatte con interruttore generale ottenni spannometricamente un risparmio annuo di 45€ con relativa mancata immissione di CO2 equivalente (per chi ci tiene) <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/80f6361e4b170eef6ec5541a8c59a05b.gif" alt=":lol:"><br><br>Arrivo, attacco il generale per la TV e tutto il resto (dvd, dolby, sky) e mi divanizzo, finito il tutto mi alzo stacco il generale e vado a dormire... non mi pare di alzare le chiappe più volte di StevenIng <img src="http://codeandmore.com/vbbtest/images/customimages/6ca28962badc7f0a4912e7a3dbeabc1d.gif" alt="^_^"><br>

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