Discussione: Consumo apparecchi in Stand-By

Salve a tutti, ne ho sentito parlare spesso ma non ho mai dato troppa importanza al discorso, poi ieri sera ho fatto un po' di misure collegando in serie alle apparecchiature un amperometro digitale in AC, i risultati sono stati sorprendenti!!!

Per il calcolo ho abbozzato con molta fretta un file Excel, fatto molto male ma che volevo condividere con Voi, date un occhio e poi ne discutiamo insieme.

Tutti gli apparecchi erano spenti ma con la funzione stand-by, quindi o con un led o con un display acceso... sosprendente!!!!

Sopratutto il decoder di sky, che acceso o spento consuma sempre uguale (vedi celle nascoste!!!)

La caffettiera Gaggia la butto direttamente nel cesso! (secondo me si è guastato qualcosa all'interno)

Ah, diciamo che questo materiale non è tutto in casa mia, altrimenti i malintenzionati...

Attendo commenti, io ho fatto solo Volt x Amper, sò che bisognerebbe considerare anche lo sfasamento, ma credo che più o meno il dato sia attendibile.

Il costo Kw? Va bene a 0,18 €/Kw ?

Buona lettura.

Mark

Nota del 23/05/2007: in seguito a prove effettuate con strumento adatto mi sono reso conto che le misure fatte in precedenza sono errate in quanto misuravo la sola potenza apparente, pertanto non scaricate questo file ma più avanti troverete il nuovo file con gli stessi apparecchi e le nuove misure.

Edited by vascomark - 23/5/2007, 22:02

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Consumi_in_Stand_by.xls ( Number of downloads: 128 )

vascomark,
il calcolo e' molto spannometrico, consideri la potenza apparente invece della potenza attiva, che e' quella che viene conteggiata dal contatore.
Le unita' di misura che hai indicato sono quasi tutte sbagliate.
Ciao
Mario

Ciao Mario, come ho scritto ho fatto queste misurazioni con un amperometro (multimetro digitale in posizione AC) in quanto ho solo questo strumento in casa, mi puoi aiutare ad affinare la misura? E' possibile con questo strumento?
Inoltre c'è molta differenza tra le due potenze che hai indicato o comunque nella caffettiera Gaggia c'è qualcosa che non torna, 100mA io li misuro e quindi vorrà dire che circolano per davvero.

Accetto critiche e consigli.

grazie

marco

P.S. Per le unità verifico e magari aggiorniamo il file.

mA, e non mA/h è la corrente.
L'energia (potenza*tempo) è in mA*V*h=mWh (o Wh che sia, cambia la scala).
L'energia di un mese è Wh/mese (e non Whmese).

Bravo per le misure, ma correggi gli strafalcioni.
Per il cosfi... non ho idea che valore sia per un aggeggio elettronico. Comunque sia, se non moltiplichi, ti risulta un consumo maggiore, quindi stai analizzando la situazione più sfavorevole.

ciao

Dunque, le misure sono state fatte ieri sera e alla fine ho compilato in fretta una tabella, quindi mi scuso per gli errori ma avevo fretta di condividerla con Voi.

Quindi, premesso che metto a posto le unità di misura appena ho tempo (ora sono al lavoro) vogliamo addentrarci nel "succo" del discorso cioè il consumo di questi apparecchi in stand-By?

E' possibile migliorare la lettura?

Dunque... dopo alcune valutazioni e alcuni consigli mi sono dotato di apparecchio idoneo ad effettuare la misura dell apotenza attiva, apparente e reattiva per migliorare e porre rimedio all'errore di misura che ho commesso nella prima rilavazione.

Lo strumento è taliano, HT GSC 57, è un analizzatore di rete (prestatomi da un'azienda per la quale lavoro), procedo appena riesco alle nuove misure, in effetti già la caffettiera che in stand-by mi aveva ingannato suggerendomi un consumo di 22,5Wh in effetti ne consuma solo 7,3 il dato si riferisce alla sola potenza attiva.

Ora se potete indicatemi quali altri valori di rilevazione sono interessanti, dispongo sul display di:

Potenza attiva,
potenza apparente,
potenza reattiva
e fattore di sfasamento (che in questa misura mi pare fosse di 0,33, credo sia il cosfi)

Insomma vorrei completare la tabella con dei dati che permettano una discussione sui vari consumi e rendimenti.

Allego una foto dello strumento

Attached Image

L'unico dato veramente importante è la potenza attiva, e quella che paghiamo.

La potenza reattiva non viene generata dal ENEL, quindi non la paghiamo, ha solo una seccatura di avere maggiore corrente a scorrere nei fili, che nel peggiore ipotesi comporta un dimensionamento dell'impianto con fili di spessore maggiore.
Ma dubito che nel ambito casalinga ci possa essere problemi di questo tipo.

dare valori in questo modo senza fare una discussione più ampia non ha molto senso, il lusso si paga.
Se questi sprechi sono confrontati con sprecchi di altre genere, ci rendiamo conto che siamo affrontando il problema dal basso.

Beh, rimisura tutto e metti i dati sul forum! (senza allegare file, direttamente il testo).

CITAZIONE

La potenza reattiva non viene generata dal ENEL, quindi non la paghiamo,

Calma, vorrei esserne sicuro che non la paghiamo.... ieri sera ho collegato lo strumento dopo il contatore e ho già notato differenze di misurazione, questa mattina ero a 912wh di potenza attiva assorbita mentre il contatore enel aveva già incrementato di 1Kwh (ovviamente la prova è iniziata appena il contatore era scattato da 7110 a 7111)

Comunque quì si parlava di consumi in stand by, raccolgo un po' di dati e vediamo se salta fuori qualcosa di interessante.

Accetto consigli sulle misure.

vascomark,

CITAZIONE

questa mattina ero a 912wh di potenza attiva assorbita mentre il contatore enel aveva già incrementato di 1Kwh (ovviamente la prova è iniziata appena il contatore era scattato da 7110 a 7111)

No, non ci si puo' basare sull'ultima cifra visualizzata, devi fare una campagna di misura piu' lunga.

Confermo che interessa la sola energia attiva.
Lo strumento che hai a disposizione e' meno preciso del contatore ENEL, non ha senso misurare uno strumento con altro strumento ma meno preciso.

Ciao
Mario

Si, la misura la far5ò più lunga e il risultato lo darò doopo 3 o 4 giorni di misurazione.

Però non sono del tutto convinto che paghiamo solo quella attiva, potrei sbagliare ma sul contatore ci sono due led, uno cion scritto RA (A= attiva?) e uno con scritto RR (R=reattiva) il led R lampeggia cion una frequenza molto più bassa del altro. Ci devo studiare sopra, ma forse per il contatore andrebbe aperto o continuato un altro post.

Che lo strumento sia meno preciso del contatore ENEL sinceramente non lo sò, visto il costo di quello strumento ritengo (ripeto è una mia opinione) che sia molto più preciso del contatore ENEL.

Le prove sul contatore le continuo quì:

http://energierinnovabili.forumcommunity.net/?t=4308057

Ciao,

Sarei curioso di sapere com'è andata a finire.

Inoltre sarei curioso di approfondire un po' il discorso degli stand-by.
Fino a poco tempo fa credevo che rimaneva acceso solo il led e che quindi non c'era molta differenza, poi assistendo ad un convegno un professore (rinomato) ha parlato dei costi degli stand-by e mi sono un po' ricreduto, non mi ricordo i valori.
Assieme alla documentazione tecnica degli aparecchi che compriamo deve essere riportato il consumo in stand by?.

Ho eseguito le prove e ho avuto la certezza che il contatore enel NON conteggia la potenza reattiva.

Ho avuto anche la conferma che le misure che avevo effettuato col multimetro erano tutte errate (come mi era stato fatto notare)

Altra conferma è che comunque tutte le apparecchiature che ho in casa messe in stand-by e non spente raggiungono quasi i 70 Wh di consumo, quindi in un bimestre questi costi si fanno sentire.

Deve diventare un abitudine per me e per tutti quella di spegnere completamente gli apparecchi quando non si usano.

Ciao vascomark, non so quali apparecchi tu abbia in casa e non sono sicuro che intendi veramente 70 Wh (cioè 0,07 KWh) oppure vuoi dire una potenza istantanea assorbita di 70 W.
Comunque il mio TV è dichiarato con un consumo in stand-by di 0,7W. In un mese (24 ore al giorno, tutti i giorni in stand-by) mi consuma 0,504 KWh pari al costo di circa 9 centesimi di euro. (considerando 0,18€/KWh)
Per questa cifra, mi concedo tranquillamente il "lusso" di non alzare le chiappe per accendere la TV
Ciao

70Wh (cioè 0,07KWh) è il consumo che ho misurato con lo strumento che ho postato lasciando in stand-by TUTTI gli apparecchi che ho in casa, quindi caricabatterie vari (aspirapolvere, gratì, modem, e cellulari vari... quasi tutti con trasformatore interno) e quindi non è la condizione normale ma quella limite che ho potuto raggiungere.

Confermato che hai misurato un'energia (70Wh= 1,25 centesimi di euro) consumata, devi indicare in quanto tempo. perchè 1,26 centesimi di euro sono pochissimi in un mese e tantissimi in un secondo.
Ciao

Beh, se sono 70wh vuol dire 70 watt per ora... o sbaglio?
a 1,25 cent per 8760 ore annue fanno 109,50 €
ovvio la prova è stata eseguita in situazione limite.
L'anno scorso feci più o meno la stessa prova per persuadere la mia dolce metà dell'utilità delle ciabatte con interruttore generale ottenni spannometricamente un risparmio annuo di 45€ con relativa mancata immissione di CO2 equivalente (per chi ci tiene)

Arrivo, attacco il generale per la TV e tutto il resto (dvd, dolby, sky) e mi divanizzo, finito il tutto mi alzo stacco il generale e vado a dormire... non mi pare di alzare le chiappe più volte di StevenIng

fyber,

CITAZIONE

Beh, se sono 70wh vuol dire 70 watt per ora... o sbaglio?

e' esatto solo se riferito ad un'ora.
Se invece consumi 70 Wh (facendo il pignolo, si scrive cosi', con la W maiuscola) in un giorno, questo equivale ad una potenza di circa 3 W.

Quanto consumi con la tua auto in un'ora di guida? 70.000 Wh ? Mille volte di piu' rispetto allo stand-by.
Basterebbe alzare per un micropelo il piede dall'acceleratore, andando al 99,9 % anziche' al 100% , per recuperare l'equivalente di tutta l'energia consumata dal tuo stand-by.

Non dico che spegnere lo stand-by non sia un'azione utile, ma se ci tieni a ridurre le emissioni, e' molto meglio tendere al 90% in auto, avresti un risparmio CENTO volte superiore a quello degli stand-by. E non e' difficile, basta limitare le accelerazioni, un po' la velocita', e curare l'efficienza dei pneumatici.

Ciao
Mario

I consigli generici sul standby non vanno bene, una Mattina su Rai uno, un signore ha dichiarato che ogni apparecchio consumo mediamente €30/annuo in standby, ha fatto un calcolo grossolana, dichiarando che la signora (cavia dell'momento) consumava circa €270/anno per il standby,

Chiaramente siamo parlando di oltre 4kWh al giorno!!!!!

a me sembra veramente una presa in giro.

Ci sono persone sole e/o anziane che hanno la TV accesa mediamente 16 ore/giorno, i componenti di una famiglia italiana e composto da 2.5 persone, non 4 persone nel esempio usato da ENI, alcuni apparechiature non si possono spegnere, Saranno una minoranza quelli che hanno un impianto HiFi, videogiochi ecc

MarioMaggi

CITAZIONE

e' esatto solo se riferito ad un'ora.
Se invece consumi 70 Wh (facendo il pignolo, si scrive cosi', con la W maiuscola) in un giorno, questo equivale ad una potenza di circa 3 W.

OK, ora è più chiaro e, chiedo scusa per il Watt minuscolo.

Personalmente in auto pigio al massimo al 70% quando proprio ho fretta e riesco ad ottenere medie di consumo incredibilmente basse anche grazie al cambio CVT che reputo una soluzione fantastica soprattutto nei percorsi urbani.

Pinetree...
in effetti in alcuni casi lo stand-by è davvero poca cosa ma sensibilizzare "anche" sui piccoli consumi forse può servire ad aprire gli occhi verso il risparmio energetico come... stile di vita?

CITAZIONE (fyber @ 6/7/2007, 18:46)

Beh, se sono 70wh vuol dire 70 watt per ora... o sbaglio?
a 1,25 cent per 8760 ore annue fanno 109,50 €
ovvio la prova è stata eseguita in situazione limite.
L'anno scorso feci più o meno la stessa prova per persuadere la mia dolce metà dell'utilità delle ciabatte con interruttore generale ottenni spannometricamente un risparmio annuo di 45€ con relativa mancata immissione di CO2 equivalente (per chi ci tiene)

Arrivo, attacco il generale per la TV e tutto il resto (dvd, dolby, sky) e mi divanizzo, finito il tutto mi alzo stacco il generale e vado a dormire... non mi pare di alzare le chiappe più volte di StevenIng

I tuoi €109,50 sono un esagerazione, mica tieni tutto sempre in standby, allora che senso ha possedere queste apparechiature, se serve come sopramobile allora tienilo spento.
Quello che usi raramente lo tieni spento dall'interuttore, la TV che accendi e spegni più volte durante la giornata lo tieni in standby, comunque se riesci a risparmiare più di €30/anno se bravo.

CITAZIONE

I tuoi €109,50 sono un esagerazione, mica tieni tutto sempre in standby, allora che senso ha possedere queste apparechiature, se serve come sopramobile allora tienilo spento.
Quello che usi raramente lo tieni spento dall'interuttore, la TV che accendi e spegni più volte durante la giornata lo tieni in standby, comunque se riesci a risparmiare più di €30/anno se bravo.

i miei €109,50 non sono miei perchè sono il conto che ho fatto in tasca a Vascomark secondo il consumo da lui indicato in condizione "limite" e sappiamo bene non essere rappresentativo in quanto tale.

non essendo sempre in casa (di giorno lavoriamo, sigh!) i tempi di utilizzo da sottrarre allo stand-by sono poco significativi. e poi uno sarà libero di utilizzare la propria apparecchiatura quanto lo ritiene opportuno? o devo buttare il televisore, PC e il resto perchè utilizzati solo 2/3 ore la sera?

se 30 mi rendono bravo, come ho scritto in precedenza calcolai all'incirca 45€ quindi immagino di essere bravissimo
tra l'altro quella cifra su un consumo annuo di 1500kWh risulta essere una discreta percentuale.

saluti
Fabrizio

CITAZIONE (fyber @ 10/7/2007, 19:31)

CITAZIONE

I tuoi €109,50 sono un esagerazione, mica tieni tutto sempre in standby, allora che senso ha possedere queste apparechiature, se serve come sopramobile allora tienilo spento.
Quello che usi raramente lo tieni spento dall'interuttore, la TV che accendi e spegni più volte durante la giornata lo tieni in standby, comunque se riesci a risparmiare più di €30/anno se bravo.

i miei €109,50 non sono miei perchè sono il conto che ho fatto in tasca a Vascomark secondo il consumo da lui indicato in condizione "limite" e sappiamo bene non essere rappresentativo in quanto tale.

non essendo sempre in casa (di giorno lavoriamo, sigh!) i tempi di utilizzo da sottrarre allo stand-by sono poco significativi. e poi uno sarà libero di utilizzare la propria apparecchiatura quanto lo ritiene opportuno? o devo buttare il televisore, PC e il resto perchè utilizzati solo 2/3 ore la sera?

se 30 mi rendono bravo, come ho scritto in precedenza calcolai all'incirca 45€ quindi immagino di essere bravissimo
tra l'altro quella cifra su un consumo annuo di 1500kWh risulta essere una discreta percentuale.

saluti
Fabrizio

La TV e PC lo usi solo poche ore la sera, mi sembra più che logico spegnere dall'interuttore, il videoregistratore che usi solo a Natale potresti anche tenerlo spento oppure in scatola, basta il buon senso, ma qui c'è la fobia di spegnere la TV dal interuttore quando vai in bagno!!!!
Bene adesso, cosa dobbiamo fare se teniamo conto che sprecchiamo l'equivalente in energia di magari €4000 all'anno per un automobile per andare avanti e indietro a lavoro in più rispetto alla possibilità di usare un motorino o meglio una bicicletta. Non c'è giustificazione che tiene. Chi ci ha dato il diritto di portare a spasso dieci volte il nostro peso per il nostro spostamento.
E lusso, e vabbene se qualcuno si sente giustificato, Io mi sento giustificato ad usare il Standby sul mio TV.
Il resto è spento da decenni, lo accendo solo quando serve.

Consideriamo anche l'energia sprecata nel costruire l'automobile e del relativo smaltimento, non solamente il vizio di portarla a spasso.

CONSIGLIO: Attenzione ai gesti abituali ... se dovete registare qualcosa,... ricordatevi di lasciare tutto accesso!

Ciao