Discussione: [LAVATRICI] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

CITAZIONE (dibilino @ 10/8/2007, 11:38)

CITAZIONE (Lolio @ 9/8/2007, 22:27)

Il tuo link funzionante, CiccioeFranco...
L'articolo è del 2005, bisognerebbe che qualcuno chiamasse quel numero per sapere come è andata a finire.

Il link è funzionante, però, PURTROPPO il numero non corrisponde al Sig. Alessandro ma ad una casa editrice (???). E siamo punto e a capo. La direzione, però, dovrebbe essere questa. Comunque ho contattato anch'io, tramite EURONICS, la INDESIT per chiarimenti sulla MOON e confermo che, non solo in Italia non è previsto il software per la miscelazione, ma sconsigliano vivamente di metterci mani!!! Io aggiungo: MAGARI QUALCUNO CI RIUSCISSE!!

In attesa di aggiornamenti, vi saluto
Linus.

Se hai una lavatrice vecchia fuori garanzie, ci mettiamo d'accordo e ti sviluppo gratuitamente un programma su microPLC per la gestione della macchina come vuoi tu.
Faccio la progettazione SW e HW, e l'avviamento di Centrali elettriche con apparechiature da oltre € 500.000,00, mica mi posso fermare di fronte ad una lavatrice da €500,00.

CITAZIONE (pinetree @ 10/8/2007, 11:52)

Se hai una lavatrice vecchia fuori garanzie, ci mettiamo d'accordo e ti sviluppo gratuitamente un programma su microPLC per la gestione della macchina come vuoi tu.
Faccio la progettazione SW e HW, e l'avviamento di Centrali elettriche con apparechiature da oltre € 500.000,00, mica mi posso fermare di fronte ad una lavatrice da €500,00.

Beh, caro Pinetree se la tua mente è così impegnata su progetti così importanti, mi dispiace che tu perda il tuo prezioso tempo a leggere le ns banalità.
Se poi cambi idea..... c'è un piccolo popolo che aspetta!!
Salutoni, Linus.

Dibilino
la soluzione più semplice sarebbe quella di confrontare la scheda elettronica del modello venduto in Germania con quella venduta in Italia, se effettivamente la differenza sta solo nella Eprom la cosa sarebbe banale.
Ho sguinzagliato un pò di amici in Germania.
Il problema comunque rimane alla fonte ed è legato tutto al discorso della garanzia.

Comunque la cosa mi fa letteralmente imbufalire, pinetree non mi va di spaccare il cappello in quattro con qualunque considerazione di carattere economico.
Ne faccio una questione di principio, se io ho la possibilità di produrre acqua calda gratis perchè devo usare una ridicola resistenza elettrica per riscaldare dell'acqua.

Bisognerebbe insistere mandando richieste via mail a tutte i produttori nazionali di lavatrici, facendo magari una specie di fac-simile da mettere ben visibile in questo forum e in altri siti. Se le richieste fossero davvero molte non credo che i consulenti di marketing possano continuare a trascurare la cosa. Bisognerebbe anche far notare ai costruttori che grazie all'impennata di vendite di solari termici il primo che arriva ne venderà mica male di lavatrici.

CITAZIONE (dibilino @ 10/8/2007, 12:04)
Beh, caro Pinetree se la tua mente è così impegnata su progetti così importanti, mi dispiace che tu perda il tuo prezioso tempo a leggere le ns banalità.
Se poi cambi idea..... c'è un piccolo popolo che aspetta!!
Salutoni, Linus.

Il lavoro è una cosa, la passione , l'hobby e un altra.

CITAZIONE (dotting @ 10/8/2007, 12:59)
Dibilino
la soluzione più semplice sarebbe quella di confrontare la scheda elettronica del modello venduto in Germania con quella venduta in Italia, se effettivamente la differenza sta solo nella Eprom la cosa sarebbe banale.
Ho sguinzagliato un pò di amici in Germania.
Il problema comunque rimane alla fonte ed è legato tutto al discorso della garanzia.

Comunque la cosa mi fa letteralmente imbufalire, pinetree non mi va di spaccare il cappello in quattro con qualunque considerazione di carattere economico.
Ne faccio una questione di principio, se io ho la possibilità di produrre acqua calda gratis perchè devo usare una ridicola resistenza elettrica per riscaldare dell'acqua.

E se si faccesse tutto esternamente, se tramite PLC programmato (LOGO Siemens €100), si fa in modo con dopo la partenza dell'programma (piggia un pulsante altrimenti userai solo acqua fredda), viene aperta verso la lavatrice tramite elettrovalvola la fonte di acqua calda e chiusa dopo x tempo, siamo certi che la lavatrice prendi l'acqua nel momento giusto, non serve neanche essere molto precisi perchè tra un carico di acqua e la successiva passa molto tempo.

Non serve nient'altro.
Il logo può essere acquistato presso la www.RS-components.it, la programmazione può essere fatto senza programmatori ma direttamente sul display LCD (ovviamento nella versione con display LCD).
Lo stesso PLC può essere programmato per spegnere il tutto dopo X tempo.

So potrebbe sfruttare il PLC per fare la partenza differita della lavatrice, per sfruttare l'acqua calda in un momento dove non viene utilizzata per altri scopi.

E questo funziona anche sulla lavatrice normale, niente soldi da cacciare fuori.
E la garanzia rimane intatta.

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Ulteriore messaggio del 10-08-2007, 15:29:
le risposte dai produttori di lavatrice

http://www.promosaic.it/gpcri/risparmio/risparmio4.htm

CITAZIONE (dibilino @ 10/8/2007, 11:38)

Il link è funzionante, però, PURTROPPO il numero non corrisponde al Sig. Alessandro ma ad una casa editrice (???). E siamo punto e a capo. La direzione, però, dovrebbe essere questa.

CI SONO AGGIORNAMENTI... Sono riuscito a beccare questo Sig. o meglio dr. Alessandro Pullini che qualche tempo fa si è personalmente interessato alla questione; ci ho parlato per un quarto d'ora .... molto disponibile al problema.
Il discorso è che i contatti che ha avuto con qualche casa produttrice di lavatrici hanno portato tutti alla stessa richiesta e cioè: ogni casa ha bisogno (giustamente!) di un certo numero di ordini da garantire (quella che ne ha chiesto di meno si aggirava sui 300 pezzi).
Lui mi ha detto che se già avesse quel numero rifarebbe il giro di telefonate verso le varie aziende per vedere chi gli fa l'offerta migliore..

A questo punto, credo personalmente che non sia una cifra così esagerata da raggiungere, considerato che "grazie" a questa finanziaria ci sarà un aumento di persone che passerà alle energie alternative...

Se volete vi passo il numero del suo studio (su sua autorizzazione, ovviamente) per eventuali accordi o magari per fargli avere un idea del numero di persone realmente interessate (anche lui lo è!).

054328454 RIPETO DR ALESSANDRO PULLINI

Spero di aver fatto cosa buona e soprattutto che la cosa abbia un buon seguito e magari un buon fine!!!
Un saluto a tutti.

Nel link che avete fornito,
http://www.portalsole.it/sezione.php?d=55

sbaglio ma hanno calcolato un risparmio di €57/anno ma si sono dimenticato di togliere il costo del gas necessario per portare l'acqua a 40°C.

Calcoliamo quanto costa con il metano a portare 14L di acqua della lavatrice da 7°C a 60°C
Q.metano = DT x Q.H2O / PCI *100/ Rend
Q.met in m³/h = 53°C x 14L / 8750kCAL/m³ *100/ 90%
Q.met = 0,0942m³/h * costo €0,61/m³ = €0,057
Costo per 365 lavaggi = €20,98/anno + €0,8/m/anno di acqua sprecato nel tubo.

Calcoliamo quanto costa con il metano a portare 14L di acqua della lavatrice da 7°C a 40°C
Q.met in m³/h = 20°C x 14L / 8750kCAL/m³ *100/ 90%
Q.met = 0,0587m³/h * costo €0,61/m³ = €0,036
Costo per 365 lavaggi = € 13,06/anno + €0,6/m/anno di acqua sprecato nel tubo.

Calcoliamo quanto costa con energia elettrica a portare 14L di acqua della lavatrice da 7°C a 60°C
Portasole dice 0.86 kWh
Costo all'lavaggio = 0.86 kWh * €0,16/kWh = €0.1376
Costo 365 lavaggi = €50,22 /anno

Calcoliamo quanto costa con energia elettrica a portare 14L di acqua della lavatrice da 40°C a 60°C
Portasole dice 0.32 kWh
Costo all'lavaggio = 0.32 kWh * €0,16/kWh = €0.051
Costo 365 lavaggi = €18,69 /anno

Il prezzo del metano e del energia elettrica sono stati calcolati prendendo varie bollette faccendo volgarmente il pagato diviso il consumo.
Sono in fascia D2 ho un consumo annuo oltre il 4500kWh, non capisco la differenza cosi diversa per chi scende anche di un pello il mio consumo, forse non hanno capito , che la tariffa e a fasce a scalare.

Sconsiglio a differenza di quello che consigla portasole, di allacciare all'acqua calda dalla caldaia a metano, perchè se consideriamo, l'acqua fredda nel tubo in arrivo, è l'acqua calda lasciato nel tubo dopo, il risparmio si riduce notevolmente.
Nel mio caso ho la caldaia ad oltre 9 metri di tubo di distanza.
Vediamo di calcolare la quantità di acqua che contiene la tubazione:
Q.H2O = 2 * pi *r * Lunghezza
quindi 2 * 3,16 * 1cm * 900cm = 5,68L

Carico quindi 5,68L fredda e lascia altre 5,68L calda nel tubo !!!!
Subisco solo un danno dovendo scaldare sempre 5,6 L con energia elettrica e scaldare in più altre 5,6 L che rimane inutilizzato nel tubo !!!!
Ho fatto una prova pratica con una caraffa, dopo 5 litri inizia ad arrivare acqua tiepida in un rubinetto a circa la stessa distanza della lavatrice.
€5,23 di gas lasciato nel tubo e €20.4 di energia elettrica per riscaldare comunque da 7 a 60°C (ricordiamoci che 5,68 litri sono il 40% dell'acqua che deve entrare in lavatricae.
Quindi dall'mio ipotetico risparmio secondo portasole dal €18,5 risparmiati dovrei togliere €5,23 di acqua calda sprecata e €20,4 di acqua fredda che entra in lavatrice sommando €7 di acqua che non c'è da scaldare da 40 a 60°C
Totale = ci rimetto € 0,13/annuo
Quindi la distanza ha un grosso peso, il punto di pareggio dovrebbe essere intorno ai 9 metri, questi vuoi dire che non ci risparmi mai. dai 5 a 9 metri, ci vuole oltre 20 anni per recuperare le spese, a meno di 5 metri, fallo per i tuoi pronipoti

Soluzione finale:
1. Lasciare tutto come è spendo €50,22 /anno e nessun risparmio.
2. Faccio secondo il consiglio Portasole sono € 13,06/anno gas + €18,69 /anno energia elettrica totale €31,75
risparmio €18,5/anno meno spreco per la distanza del tubo di circa €2,1/metro/annuo
3. L'acqua calda mi viene a 40°C dal solare termica pago €18,69/anno quindi risparmio €31,5/anno

Edited by pinetree - 10/8/2007, 21:58

Ciao a tutti,
ho ricevuto risposte da Miele, Indesit e LG.
LG: le uniche con calda-fredda sono i tre modelli a WF-T6500 , WF-T8500 e WF-T1022 e NON hanno resistenza! Lavano sfruttando principalmente la fredda e i vari movimenti dell'acqua...
Miele rimanda al sito x il modello w 3841: Tmax In 60°C
Indesit: Esistono alcuni modelli ma solo x mkto UK (della serie )
Però fa una precisazione interessante: non è consigliabile il collegamento all'acqua calda (invecie di qlla fredda - ndr) inquanto alcuni lavaggi innalzano la temperatura in 2 step: tra i due c'è un ciclo di rotazione del cestello e questo inquanto alcuni tipo di sporco vengono "fissati" anzichè eliminati se sottoposti ad elevate temp sin da subito...
INDI: il progetto di comando esterno tramite PLC e quant'altro mi sa che deve essere rivisto....

Sapetto risposte da altri produttori, sempre che rispondano....

CITAZIONE (CiccioeFranco @ 10/8/2007, 20:44)

Ciao a tutti,
ho ricevuto risposte da Miele, Indesit e LG.
LG: le uniche con calda-fredda sono i tre modelli a WF-T6500 , WF-T8500 e WF-T1022 e NON hanno resistenza! Lavano sfruttando principalmente la fredda e i vari movimenti dell'acqua...
Miele rimanda al sito x il modello w 3841: Tmax In 60°C
Indesit: Esistono alcuni modelli ma solo x mkto UK (della serie )
Però fa una precisazione interessante: non è consigliabile il collegamento all'acqua calda (invecie di qlla fredda - ndr) inquanto alcuni lavaggi innalzano la temperatura in 2 step: tra i due c'è un ciclo di rotazione del cestello e questo inquanto alcuni tipo di sporco vengono "fissati" anzichè eliminati se sottoposti ad elevate temp sin da subito...

Confermo quanto dici nella prima parte anche se le LG le ho escluse da tempo per il tipo di lavaggio. L'unica (per uso familiare e non professionale) al momento completa è la MIELE, ma costa tra i 1200 e 1400 €!! Della Indesit mi piacerebbe conoscere i modelli e poi per i consigli che ti hanno dato beh, francamente credo che siano legati esclusivamente al fatto che non le vendono in Italia..... ALTRIMENTI LAVEREBBERO BENISSIMO!

Fammi sapere se puoi quali sono i modelli della Indesit,
grazie Linus.

La Indesit Moon venduta da Trony a 449 euro, ma in Germania pare si trovi a 399, come si suol dire noi italiani cornuti e mazziati.
Il pare è legato al fatto che la sigla che ho inviato agli amici tedeschi non coincide.
Se trovo un corriere che me la spedisce a poco prezzo vedi i vaff......... che si prende la Indesit, questa è la sua risposta, se può essere considerata tale:
Gentile cliente,

purtroppo non possiamo soddisfare la sua richiesta.
infatti allimentando il prodotto con acqua calda può causare danni al
funzionamento della lavabiancheria.
In allegato il l.i. di un modello di Moon nel quale, parte istallazione, si
evince che l'acqua fornita in gresso deve essere fredda.

(See attached file: SIXL 125 MOON.pdf)


Cordiali Saluti

Servizio Consumer Care
Indesit Company

CITAZIONE (pinetree @ 10/8/2007, 18:53)

Soluzione finale:Lasciare tutto come è.

E' la stessa soluzione a cui ero arrivato io tenendo conto delle mie esigenze, e dei 15m di tubazioni caldaia-lavatrice.

Scusa e se metti un tubo nascosto dal raccordo dell'acqua calda del bidet o del lavabo, anche se non l'hai predisposto dal collettore che c'è in bagno, quanti metri vuoi che ci siano.
Solitamente una lavatrice è posta di fianco ad uno di questi due sanitari.

Appena trovo un po' di tempo vado a Chiasso a vedere cosa si trova in vendita...Cavoli, ma non ci saranno mica problemi doganali (a differenza della Germania)?

CITAZIONE (dotting @ 11/8/2007, 17:03)
Scusa e se metti un tubo nascosto dal raccordo dell'acqua calda del bidet o del lavabo, anche se non l'hai predisposto dal collettore che c'è in bagno, quanti metri vuoi che ci siano.
Solitamente una lavatrice è posta di fianco ad uno di questi due sanitari.

Devi conteggiare anche la distanza dalla caldaia all'bidet,
io ho calcolato la quantità di acqua fredda che entra in lavatrice prima dell arrivo di quello caldo (il 40% nel mio caso di 9metri, 5,7L), e poi lo spreco di lasciare 9metri di acqua calda scaldata a gas nel tubo (5,7L).

Per riempire la lavatrice di 14L ne faccio entrare prima 5,7L freddi, poi butto altre 5,7L di acqua inutilmente riscaldata.

Potrebbe essere utile se ci fosse un controllo della caldaia ed un elettrovalvola, l'elettrovalvola scarica l'acqua fredda da qualche parte per altre usi, e spegne la fiamma 6 liltri prima dell'pieno carico di acqua, diversamente con un tubo di 9 metri ci si rimette.

Edited by pinetree - 11/8/2007, 18:30

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Ulteriore messaggio del 11-08-2007, 18:13:

CITAZIONE (Lolio @ 11/8/2007, 17:20)
Appena trovo un po' di tempo vado a Chiasso a vedere cosa si trova in vendita...Cavoli, ma non ci saranno mica problemi doganali (a differenza della Germania)?

Affitta un station wagon e decorarlo come una pompe funebre, non penso che avranno voglia di vedere cosa trasporti

CITAZIONE (pinetree @ 11/8/2007, 17:56)

Devi conteggiare anche la distanza dalla caldaia all'bidet,
io ho calcolato la quantità di acqua fredda che entra in lavatrice prima dell arrivo di quello caldo (il 40% nel mio caso di 9metri, 5,7L), e poi lo spreco di lasciare 9metri di acqua calda scaldata a gas nel tubo (5,7L).

Per riempire la lavatrice di 14L ne faccio entrare prima 5,7L freddi, poi butto altre 5,7L di acqua inutilmente riscaldata.

Potrebbe essere utile se ci fosse un controllo della caldaia ed un elettrovalvola, l'elettrovalvola scarica l'acqua fredda da qualche parte per altre usi, e spegne la fiamma 6 liltri prima dell'pieno carico di acqua, diversamente con un tubo di 9 metri ci si rimette.

Sono d'accordo sul fatto che più vicina alla caldaia / solare si trovi la lavatrice, meglio è..... però non credo sia un'impresa (ovviamente soprattutto d'estate quando la produzione di acqua calda è esagerata!) tirare i tuoi 6 lt di acqua fredda (da usare magari al posto dello sciacquone) e far si che entri direttamente quella calda nella lavatrice, no? Se mi consente di far "lavorare" meno o zero la resistenza, io questo piccolo sacrificio sono disposto a farlo!!
Ciao, Linus.

P.S.: Per favore insistete con le aziende..... che si convincano che anche in ITALIA c'è gente disposta a comprarle queste benedette "DUAL FEED"!!

CITAZIONE (dibilino @ 11/8/2007, 18:42)

......
Sono d'accordo sul fatto che più vicina alla caldaia / solare si trovi la lavatrice, meglio è..... però non credo sia un'impresa (ovviamente soprattutto d'estate quando la produzione di acqua calda è esagerata!) tirare i tuoi 6 lt di acqua fredda (da usare magari al posto dello sciacquone) e far si che entri direttamente quella calda nella lavatrice, no? Se mi consente di far "lavorare" meno o zero la resistenza,
....

Ma infatti l'utilità c'è solamente se hai come dice dotting un stoccaggio di acqua calda, diversamente e solo un danno ecologico ed economico, e le mie cifre lo dimostrano.

Gli inglesi non sono più intelligente di noi, hanno tutti la caldaia elettrica, ed a causa dell'loro vizio, o spreco, lo lasciano sempre accesa, non ha senzo non usarla, e scaldare l'acqua tramite la resistenza della lavatrice.
I produttori di lavatrice Italiani mandano li la lavatrice a doppio allacciamente sempliciamente perchè o cosi o pomi, devono pure fare la concorrenza ai produttori locali che dettano le regole.

Ciao Vi state dimenticando la lavatrice a doppio ingresso General Electric ex. modello WWH 7709 ne parlano benissimo, nella mia zona (TV) c'e' un negozio che le rivende. Ciao

Mi potresti dare qualche info in più ???

prezzo ... dove trovarla ... intanto GRAZIE !!!

A Ponte della Priula (TV) c'e' un grande negozio che si chiama SET-IN li sono rivenditori GE, almeno lo erano l'hanno scorso.... Ciao!

... sulle pagine bianche non riesco a trovarli ...

hai qualche riferimento telefonico? anche in pvt

www.set-in.it e trovi tutto. Ciao!

CITAZIONE (EdiFregolent @ 6/9/2007, 09:47)

Ciao Vi state dimenticando la lavatrice a doppio ingresso General Electric ex. modello WWH 7709 ne parlano benissimo, nella mia zona (TV) c'e' un negozio che le rivende. Ciao

Ciao!
Ma sei sicuro che quel modello ha il doppio ingresso? Perchè non riesco a trovare una scheda tecnica dettagliata che ne parli! O magari hanno fatto un modello nuovo?
Aspetto ansioso vs notizie!
Grazie, Linus!

CITAZIONE (EdiFregolent @ 6/9/2007, 09:47)

Ciao Vi state dimenticando la lavatrice a doppio ingresso General Electric ex. modello WWH 7709 ne parlano benissimo.....

Non è che per caso qualcuno riesce a trovare la scheda tecnica o il manuale di questa lavatrice? Giusto per avere la conferma del doppio ingresso! Perchè su qualche sito ancora si vende!!
Ciao, Linus.

Ora le lavatrici "solari" le regalano!!!!!
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...rice_solare.jpg

per telefono non mi hanno voluto dire il modello.
Qualcuno la riconosce, mi hanno detto che è quella della foto.

CITAZIONE (dotting @ 13/9/2007, 08:09)

Ora le lavatrici "solari" le regalano!!!!!
http://web.tiscali.it/risparmio_energetico...rice_solare.jpg

per telefono non mi hanno voluto dire il modello.
Qualcuno la riconosce, mi hanno detto che è quella della foto.

Dalla foto è un'impresa!! Chissa come mai non hanno voluto dire il modello!?!
Sull'altra della GE, ci sono novità per quanto riguarda i maggiore dettagli tecnici? Qualcuno ne ha trovati?