Discussione: [LAVATRICI] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

CITAZIONE (dotting @ 20/1/2008, 19:34)

Una semplice valvola motorizzata non può sostituire la logica con tutte le relative temporizzazioni di un programmatore per lavatrice.
Secondo me è una chiavica.
Il sito comunque è questo:
http://www.elettrostar.eu/prodotti.htm

Quello che mi stupisco è che in italia ci si può mettere quattro cretinate in una scatola e brevettarla.
Ma che cavolo c'è da brevettare ?
Siamo un paese dal brevetto facile.

Io ho la lavatrice lg 8500 collegata con la caldaia a metano ma mia moglie non è molto soddisfatta dei risultati di lavaggio soprattutto per la biancheria che secondo lei andrebbe lavata a 95 gradi per venire pulita (e per lei la cosa più importante è che venga pulita, il risparmio viene dopo). Ora l'abbiamo sostituita con una daewoo da 10 kg e sono indeciso se collegarla all' acqua calda in quanto ho l'attacco apposito, con la caldaia a circa 7 metri, ma da quanto leggo i programmi potrebbero non funzionare bene e alla fine non avere nemmeno un risparmio economico, sbaglio?

CITAZIONE (tartas63 @ 15/2/2008, 22:20)

di lavaggio soprattutto per la biancheria che secondo lei andrebbe lavata a 95 gradi per venire pulita

rispetto tua moglie, ma a 95° in poco tempo resti senza biancheria, a 95° non lavi nemmeno gli indumenti di lavoro da fonderia, atrimenti si accorciano e si stringono 5cm ogni lavaggio.

comunque io o parzialmente risolto il problema con la mia lavatrice vecchiotta,
collegamento acqua calda, pre-lavaggio alla temperatura desiderata senza scarico acqua,
chiusura acqua calda-apertura fredda, impostazione del lavaggio desiderato.
l'unico dubbio mi rimane sul superiore consumo d'acqua che devo controllare, ti dico
è un po macchinoso ma per risparmiare un piccolo sacrificio.
ciao
manu58

ciao a tutti, seguo da un pò questo forum, mi permetto di postare la mia testimonianza, in favore di quella che secondo me è un'ottima lavatrice, posseggo da 4/5 anni la LG WF-T8500TP, (consigliatami da amici che posseggono un lavasecco), prima la facevo funzionare con caldaia a metano, da circa due anni, è collegata ad un boiler misto, legna/elettrico/solare, ( nella nuova casa non ho il metano e nemmeno ci penso a collegarlo) che ovviamente funziona al 90% a legna/solare, sorvolando il comunque buon risparmio energetico riscontrato in entrambe le soluzioni , ricordo che la lavatrice sfrutta un particolare lavaggio a getti d'acqua, completamente diverso e non paragonabile alle "tradizionali" lavatrici con cestello a carica frontale, vi garantisco che lava egregiamente qualsiasi tipologia di vestiario, e credetemi di schiuma o acqua non ne è mai uscita una goccia, nemmeno quando ho tentato il lavaggio ad una enorme trapunta matrimoniale, (impresa riuscita ma con un piccolo aiuto manuale perche la bilanciatura automatica durante la centrifuga propio non ci riusciva a far sistemare quel peso enorme) , sia la mia fidanzata che qualche sua amica,come pure mia madre(scroccone) che ogni tanto mi chiedono di lavare capi più ingombranti che non entrano in una 5/6 kg a carica frontale da loro posseduta, mentre nella LG ci entra di tutto, son rimaste stupite,... come funziona bene sta lavatrice,e quanto sia facile da usare , e mi hanno detto che con l'acqua ad una temperatura decisamente inferiore alle tradizionali lavatrici, ad es. , a circa 40° la LG, svolge lo stesso lavoro, in minor tempo, con lo stesso o meno detersivo dove nella loro lavatrice "tradizionale" si deve forzatamente fare a non meno di 60°, ovviamente io la uso quasi tutti i giorni idem la mia fidanzata (che ormai ha abbandonato la sua...lavatrice e pure la casa si è trasferita definitivamente a casa mia aiutooo )e non con acqua dell'acquedotto ma direttamente dalla falda( ovviamente potabile ), non uso anticalcare e di problemi nemmeno l'ombra, (non sono un dipendente LG, ma semplicemente molto soddisfatto di questo utile elettrodomestico)

Da marzo avremo la possibilità di acquistare anche questa...

Mail appena ricevuta dal servizio clienti

[....]
Gentile Sig.

in riferimento alla Sua e-mail, desideriamo informarLa che nell'attuale gamma Aeg Electrolux non sono presenti lavabiancheria con doppio ingresso acqua calda/acqua fredda, la informiamo però che, verso marzo 2008, sarà disponibile "Sunny" la lavabiancheria Rex Electrolux che sfrutta tutta l'energia del sole: si tratta di un'apparecchiatura elettronica estremamente evoluta - 7 Kg di capacità di carico, delay timer, 1200 giri di velocità massima di centrifuga, opzioni lavaggi brevi e ridotti e molte altre funzioni - caratterizzata dalla possibilità di utilizzare l'acqua già riscaldata disponibile in rete senza attivare la resistenza.


Avendo un tubo di carico a doppio ingresso - per acqua calda e acqua fredda
- Sunny può essere installata in abitazioni in cui il riscaldamento dell'acqua è prodotto da pannelli solari termici, da caldaie a gas metano, pellets o da altre fonti di riscaldamento, purché sia disponibile un secondo rubinetto dell'acqua calda. In questo modo, Sunny carica direttamente acqua calda riducendo il consumo di energia elettrica.


In più, Sunny può comunque funzionare normalmente con la sola acqua fredda come le lavatrici tradizionali.

[....]

Il prezzo che mi hanno comunicato è allineato (se non inferiore) alla concorrenza (senza doppio ingresso).
Mi hanno inviato anche un po' di documentazione..
Aspetto solo di poterla toccare con mano...

Finalmente!!!!!

E scusate se ho fatto della pubblicità... se la meritano... finalmente qualcuno ci ha pensato....

Speriamo che si diffondano molto di più questo tipo di apparecchi.

CITAZIONE (archpita @ 21/2/2008, 16:28)

E scusate se ho fatto della pubblicità... se la meritano... finalmente qualcuno ci ha pensato....

Speriamo che si diffondano molto di più questo tipo di apparecchi.

Hai fatto non bene, benissimo.
Se confermato faremo una petizione per chiedere all'Amministratore del Forum di mettere un link in homepage.

In quanto "autore " di questo post,
sono veramente contento che finalmente qualcosa si stia muovendo ..... ribadisco che io ho già fatto la mia scelta (Miele Allwater): per il momento l'elevato costo si ripaga non solo in termini di risparmio energetico (classe A+,A,A con doppio ingresso H2O) ma anche con la qualità, a mio avviso, comunque superiore alle altre lavatrici. Spero che questa "Sunny" possa offrire gli stessi standard ad un costo inferiore!!!
Nel frattempo la mia attenzione si è spostata sui prossimi due target: impianto ST e forse più in là il FV! Ma continuerò a seguire questa discussione.
Complimenti ancora a tutti!!!
Linus

CITAZIONE (dibilino @ 22/2/2008, 18:53)

per il momento l'elevato costo si ripaga non solo in termini di risparmio energetico (classe A+,A,A con doppio ingresso H2O) ma anche con la qualità, a mio avviso, comunque superiore alle altre lavatrici.
Linus

salve Linus,
se non sono indiscreto, quanto consumi per un lavaggio 40° o 60° in termini di kwh,

grazie
manu58

Ciao Manu,
purtroppo non so risponderti perchè non ho neanche il tempo di fare questi rilievi ... però ti riporto di seguito una risposta della Miele su questo argomento:

"Desideriamo tuttavia riepilogarLe i rispettivi vantaggi comunque conseguibili qualora la lavatrice venga collegata all'acqua calda sino a max. 60 °C, potrà essere conseguito un risparmio di energia elettrica del 40 %.

Quali ulteriori vantaggi oltre al risparmio di energia elettrica del 40% , Le evidenziamo inoltre il risparmio di energia primaria del 21%, un risparmio dei costi energetici del 28% , un risparmio della durata svolgimento tempi di lavaggio sino a ca. il 9 %. "

I dati sui consumi dovresti trovarli anche sulla scheda tecnica che trovi sul loro sito; a te il conteggio!!
Ciao Linus.

CITAZIONE (MANU58 @ 5/1/2008, 17:03)

Salve,
dopo aver letto le vostre esperienze, in questi giorni ho fatto alcune prove con la lavatrice un pò vecchiotta.
Viste le vicinanze alla caldaia 2 mt di tubo, l’ho collegata a l’acqua calda 45° durante il carico e aperto
l’acqua fredda per il resto del lavaggio.
Ho fatto due prove con acqua fredda in entrata a 14° lavaggio a 40° consumo 0.98 kw e
lavaggio a 60° consumo 1.89 kw
con l’acqua calda i consumi sono stati veramente ridotti lavaggio a 40° consumo 0,33 kw
e lavaggio a 60° consumo 0,98 kw
purtroppo per il lavaggio a 40° poco dopo che la lavatrice ha caricato l’acqua me l’ha scaricata fuori
saltando il ciclo di lavaggio.
qualcuno di voi ha qualche esperienza per ovviare questo problema?
grazie
Manuel

Prova a diminuire la temperatura dell'acqua in ingresso

CITAZIONE (dotting @ 20/1/2008, 19:34)

Una semplice valvola motorizzata non può sostituire la logica con tutte le relative temporizzazioni di un programmatore per lavatrice.
Secondo me è una chiavica.
Il sito comunque è questo:
http://www.elettrostar.eu/prodotti.htm

Lo scorso anno, alla fiera di Bolzano, su segnalazione di un amico, ho acquistato (come tanti altri visitatori) un dispositivo per lavatrice dalla Elettrostar che stava facendo delle dimostrazioni.
Confesso che a tutt'oggi, non ho ancora capito come possa funzionare tanto bene, anche se non ci sono collegamenti elettrici con la lavatrice.
Dopo aver letto quanto lei dice, mi sono incuriosito e per sincerarmi e cercare di comprendere qualcosa. ho perfino rimosso i sigilli che lo racchiudono.
Ho notato che oltre a raccordi idraulici vari, c'è una scheda elettronica con un processore a più di trenta porte e tra le altre cose, un'ampollina di vetro contenente dei materiali (c'è chi mi sa dare dei ragguagli in merito ?) che non immagino proprio a cosa possa servire, e non ho tovato nessuna valvola motorizzata.
Se non lo stessi adoperando, e qualcuno mi viene a dire che si può risparmiare quello che io sono riuscito ad economizzare in questi mesi (ne ho quasi ammortizzato tutto il costo). non ci crederei per niente.
Magari ci fosse qualcuno che inventa altre simili chiaviche.
Questo è il tipico caso che se non si prova non si può credere.
Complimenti all'ideatore.

CITAZIONE (Styll @ 26/2/2008, 11:00)

CITAZIONE (dotting @ 20/1/2008, 19:34)

Una semplice valvola motorizzata non può sostituire la logica con tutte le relative temporizzazioni di un programmatore per lavatrice.
Secondo me è una chiavica.
Il sito comunque è questo:
http://www.elettrostar.eu/prodotti.htm

Se non lo stessi adoperando, e qualcuno mi viene a dire che si può risparmiare quello che io sono riuscito ad economizzare in questi mesi (ne ho quasi ammortizzato tutto il costo). non ci crederei per niente.

ma effettivamente quanto risparmi in kwh per lavaggio?
ciao
Manu58

CITAZIONE (MANU58 @ 26/2/2008, 17:54)

CITAZIONE (Styll @ 26/2/2008, 11:00)

Se non lo stessi adoperando, e qualcuno mi viene a dire che si può risparmiare quello che io sono riuscito ad economizzare in questi mesi (ne ho quasi ammortizzato tutto il costo). non ci crederei per niente.

ma effettivamente quanto risparmi in kwh per lavaggio?
ciao
Manu58

Quant'è il risparmio in kwh non te lo so dire in quanto non sono un tecnico.
Faccio semplicemente il raffronto con le bollette della luce che pagavo prima di installare questa apparecchiatura (giugno 2007) con quelle successive che comprendono anche questa invernata, in cui i consumi elettrici aumentano sia per le minori ore di luce sia per il freddo.
La differenza media in meno è di € 16 per bolletta, mentre quella del metano che mi serve per riscaldare l'acqua, è aumentata solo in questi ultimi mesi, probabilmente per il maggior uso del riscaldamento.
Inoltre, seguendo le indicazioni che mi hanno dato i promoter dell'articolo, e che sono inoltre riportate nella documentazione allegata al kit, la durata del fustino del detersivo è più che raddoppiata, ed ho quasi completamente eliminato l'impiego di anticalcare.
Mia moglie afferma che il bucato viene più bianco e che si trova benissimo.
In tutta onestà ti dico che al momento dell'acquisto ero piuttosto scettico, per non parlare poi di mia moglie, ma per un costo a due cifre valeva la pena di provare.
Per quanto riguarda l'argomento acqua calda per lavare, penso che non leggerò ancora per molto tempo questo forum. Vi ho partecipato solo affinchè anche altre persone con lo stesso problema possano accedere a quanto già c'è sul mercato.
Forse sarebbe il caso d'interpellare il produttore in quanto non so dirti dove si può trovare questo dispositivo.

Ecco a voi "SUNNY":

http://press.electrolux.it/node418.aspx?in...sReleaseID=1049

Buon acquisto!
Linus.

CITAZIONE (Styll @ 27/2/2008, 12:53)

....

Per capire meglio quanto sia il risparmio servirebbe qualche dato in più, non si può pensare che hai risparmiato €96 (€16 * 6 bollette) quindi 500kWh in un anno, e non lo hai sostituito con un aumento del consumo di metano.
Le due prove probabilmente non sono compatibile, magari prima lavavi a 60°C, adesso lavi a freddo.

Vorrei farti presente che 500kWh sono il consumo di circa 250 lavaggi (con la resistenza di una lavatrice media), quindi lo trovo difficile che sia di risparmio!!!.

Ci sono diverse parametri che potrebbe rendere antieconomico questo aggeggio, andrebbe analizzato caso a caso.
Quanto è la lunghezza di tubo dalla lavatrice alla caldaia a metano ?
Quanto è la temperatura dell'acqua calda ?
Quanta acqua fredda entra in lavatrice prima dell'arrivo di quella calda ?
Quanta acqua calda viene lasciata nel tubo dopo il caricamento ?
Quanto costa l'aggeggio e quanto costa l'installazione ?
Quanto Consuma ?

CITAZIONE (pinetree @ 5/3/2008, 23:31)

CITAZIONE (Styll @ 27/2/2008, 12:53)

....

Per capire meglio quanto sia il risparmio servirebbe qualche dato in più, non si può pensare che hai risparmiato €96 (€16 * 6 bollette) quindi 500kWh in un anno, e non lo hai sostituito con un aumento del consumo di metano.
Le due prove probabilmente non sono compatibile, magari prima lavavi a 60°C, adesso lavi a freddo.

Vorrei farti presente che 500kWh sono il consumo di circa 250 lavaggi (con la resistenza di una lavatrice media), quindi lo trovo difficile che sia di risparmio!!!.

Ci sono diverse parametri che potrebbe rendere antieconomico questo aggeggio, andrebbe analizzato caso a caso.
Quanto è la lunghezza di tubo dalla lavatrice alla caldaia a metano ?
Quanto è la temperatura dell'acqua calda ?
Quanta acqua fredda entra in lavatrice prima dell'arrivo di quella calda ?
Quanta acqua calda viene lasciata nel tubo dopo il caricamento ?
Quanto costa l'aggeggio e quanto costa l'installazione ?
Quanto Consuma ?

Per il lavoro che con mia moglie svolgo (gestione di una piccola trattoria), nel passato abbiamo valutato l'opportunità di acquistare una lavatrice che adoperasse anche l'acqua calda (per cercare di diminuire i costi ormai proibitivi delle lavanderie industriali) in quanto abbiamo la necessità di lavare le tovaglie e quant'altro ad una temperatura di almeno 60° per le macchie che ci troviamo a dover eliminare.
L'acquisto di una LG , l'abbiamo scartato in quanto avremmo dovuta adoperarla solo per i materiali della trattoria avendo a disposizione solo la temperatura massima della caldaia (60°), mentre per il nostro normale bucato avremmo dovuto usare la nostra storica lavatrice.
Acquistare una Miele o un'altra con doppio ingresso e con la resistenza con i prezzi che ci hanno "sparato" l'abbiamo ritenuta una spesa eccessiva.
Fortunatamente siamo venuti a conoscenza di questa nuova apparecchiatura che ci risolvava i problemi evitandoci l'acquisto di una nuova lavatrice.
Rispondo ai quesiti da lei posti:

- La distanza dalla caldaia è di circa 6 metri.
- La temperatura dell'acqua è di circa 58° che rilevo per mezzo di un termometro (ricevuto in omaggio quale sconto per il ritiro diretto in fiera) applicato all'uscita dell'apparecchiatura.
- Acqua fredda non ne entra neanche una goccia in quanto il dispositivo prevede lo scarico dell'acqua (circa 2.5/ 3 litri che recupero in una tanichetta e che destino ad altri usi) che all'inizio non arriva proprio calda dai tubi.
-Il diametro dei tubi dell'impianto è da 1/2 pollice quindi per sapere quanta acqua vi rimane dentro basta fare il calcolo del volume interno dei tubi. Se non ricordo male (sono passati parecchi anni dai tempi della scuola) un litro d'acqua corrisponde a un decimetro cubo e il volume di un cilindro è dato dall'area del cerchio di base x l'altezza. per cui all'interno dei tubi dovrebbe rimanere poco più di un litro d'acqua (spero di aver indovinato!)
-Per l'aggeggio ho sborsato 98 euro con il termometro in omaggio (mi hanno detto che lo forniscono a richiesta per 10 euro).
- Per l'installazione ho speso 1.8 euro per l'aquisto di un raccordo a T per ricavare un attacco per l'acqua calda dal rubinetto di un lavandino vicino (il lavoro me lo sono fatto da solo in meno di 10 minuti). Altro non ho speso in quanto il Kit fornisce anche 2 tubi per l'acqua calda (c'è stampato 93° C) e il tubicino per lo scarico.
Per curiosità ho chiesto al mio idraulico di fiducia quanto può costare un tubo per l'acqua calda e mi ha risposto non meno di otto euro e che comunque non è facile da reperire.
-Il consumo massimo dichiarato nell'etichetta del dispositivo è di 15 watt.

Il dispositivo mi consente di lavare con la temperatura massima del mio impianto d'acqua calda (circa 60°) con metà temperatura e con acqua fredda.

Ho da poco messo in pensione la mia vecchia lavatrice (che tengo di scorta) in quanto l'ho sostituita con una Candy (la più economica) dell'ultima generazione che mi è costata 189 euro.
Ho anche fatto la prova del consumo del gas con la Candy in questo modo:
1) ho rilevato i numeri dal contatore: 16354.973
2)ho avviato la lavatrice che ha dapprima scaricato l'acqua in ingresso e quindi ha completato il carico dell'acqua calda
3) ho spento la lavatrice
4) ho rilevato i numeri dal contatore: 16355.109
Consumo : 0.136 metri cubi di metano.
Dimenticavo di dire che la nuova lavatrice fa un carico completo di circa 10 litri d'acqua
Mi ritrovo ora ad avere una lavatrice con doppio carico acqua, che gestisce da sola, per una spesa di 189 + 98 + 1.8 = 288.8 euro, molto meno della LG che non ha neppure la resistenza e con il vantaggio che se decido di cambiarla (spero il più tardi possibile) l'aggeggio (garantito ed omologato) mi rimane.
Spero di essere stato un po' più chiaro.

CITAZIONE (Styll @ 26/2/2008, 11:00)

...............
Ho notato che oltre a raccordi idraulici vari, c'è una scheda elettronica con un processore a più di trenta porte e tra le altre cose, un'ampollina di vetro contenente dei materiali (c'è chi mi sa dare dei ragguagli in merito ?) che non immagino proprio a cosa possa servire, e non ho tovato nessuna valvola motorizzata.
...........

Ciao Styll
Si, credo che l'oggetto abbia solo due elettrovalvolvole connesse ad Y. Ma mi hai incuriosito.
Questa "ampollina" quanto è grande ? E cosa intendi per materiali ??
Grazie, hike

CITAZIONE (scu @ 5/3/2008, 23:22)

ma invece lavastoviglie con doppio ingresso?

Se disponi di acqua calda "solare" e premesso che tale impianto deve avere per legge un miscelatore all'uscita dell'accumulo solare tarato a 60° C al massimo, per la lavastoviglie non hai bisogno di un doppio ingresso.
Puoi realizzare tutti i cicli con l'acqua calda.
Da otto mesi utilizzo questo metodo senza problemi e con il vantaggio di avere una pulizia molto accurata e netta riduzione del rischio di macchie di calcare sul vetro.
Tutto questo con una lavastoviglie vecchia di tredici anni.


PS
Questo argomento è già stato affrontato nel forum.

LAVATRICE SUNNY REX DISPONIBILE EFFETTIVAMENTE SUL MERCATO

non voglio fare pubblicità, non lavoro per Rex, piuttosto lavoro per una catena commerciale di elettronica e, per lavoro contatto anche fornitori di lavatrici (sono stato promosso da pochissimo . La conferma l'ho avuta ieri, da un pezzo grosso di Electrolux.

CITAZIONE (alexfox1979 @ 12/3/2008, 22:19)

LAVATRICE SUNNY REX DISPONIBILE EFFETTIVAMENTE SUL MERCATO

non voglio fare pubblicità, non lavoro per Rex, piuttosto lavoro per una catena commerciale di elettronica e, per lavoro contatto anche fornitori di lavatrici (sono stato promosso da pochissimo . La conferma l'ho avuta ieri, da un pezzo grosso di Electrolux.

Sono del parere invece, come ho già detto, che occorre fare pubblicità.

Considerato l'atteggiamento arrogante e sprezzante, posso postare almeno due risposte in tal senso di altrettante primarie ditte in Italia, ritengo che sia doveroso per un forum che si occupa di energie rinnovabili, che ha una sezione intera dedicata al solare termico, far sapere ai frequentatori del Forum la disponibilità di una lavatrice che permetta di utilizzare acqua calda prodotta con sistemi alternativi alla resistenza elettrica.

Per inciso una delle due ditte citate, alla fine, quando gli ho fatto presente che lo stesso identico modello, veniva commercializzato in Germania e nel Regno Unito con la possibilità di gestire l'acqua calda in ingresso, mi ha risposto:
"perchè non se la compra in Germania".

Dotting,
posso sapere quali aziende hai contattato ??
Ciao, Hike

Se mi mandi in privato il tuo indirizzo e-mail ti mando direttamente in allegato la corrispondenza intercorsa.

Non per fare pubblicità (non lavoro per Rex),
ma qualcuno potrebbe essere interessato al prodotto; ecco qualche altro dettaglio sulla Sunny:

http://www.rex.it/sunny/

Chissa quando sarà in vendita al pubblico e quanto costerà !
Ciao, Linus.

E già in vendita:
http://www.newprice.it/webapp/wcs/stores/s...ign=Trovaprezzi

Mmm... mmm...
Sarò stressina io, ma sbaglio o alle basse temperature esclude l'alimentazione calda e usa la resistenza?

'nsomma... così mi mangio parte del beneficio... se io sono abituata a pretrattare e lavare a 40° oltre che per risparmiare anche per evitare scarichi caldi... mi gioco l'alimentazione solare, che parte alle t più alte... o ho capito male? ?