Discussione: [LAVATRICI] ..con doppio ingresso acqua CALDA / FREDDA

Salve a tutti,
dovrei a breve acquistare una lavatrice e ho sentito che l'unica venduta in Italia con il doppio ingresso è della LG wft (nelle varie tipologie da 6, 8 e 10 kg). Tutto questo perchè vorrei collegarla al solare termico e risparmiare sulla corrente. Purtroppo però la casa costruttrice dichiara come consumi della 6 kg, ben 1,45 KW!!! A questo punto visto che è ben superiore ad una qualsiasi classe A dov'è la convenienza visto che d'inverno dovrò accendere la caldaia per lavare il bucato bianco? Quali sono le alternative... magari una normalissima classe A collegata direttamente all'acqua calda con un miscelatore "manuale"? Un ringraziamento a chi saprà dirmi come sfruttare al massimo il mio solare. Ah, per fortuna ho comunque previsto il doppio attacco acqua (tra l'altro sotto la caldaia a condensazione!).
Ciao, Linus.

CITAZIONE (dibilino @ 28/5/2007, 15:42)

dovrei a breve acquistare una lavatrice e ho sentito che l'unica venduta in Italia con il doppio ingresso è della LG wft (nelle varie tipologie da 6, 8 e 10 kg).
Purtroppo però la casa costruttrice dichiara come consumi della 6 kg, ben 1,45 KW!!!

Io ho il modello da 8 Kg ma ti assicuro che consuma molto.. ma molto meno.

Credo che sul sito della LG ci sia un errore nei dati tecnici.. al valore reale e' intorno ai 0,3 kwh a lavaggio.
Considera che non'ha la resistenza elettrica e che la durata dei lavaggi e' inferiore ai 20 minuti..

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=35

Ciao,
Fabrizio.

CITAZIONE (fcattaneo @ 28/5/2007, 22:20)

CITAZIONE (dibilino @ 28/5/2007, 15:42)

dovrei a breve acquistare una lavatrice e ho sentito che l'unica venduta in Italia con il doppio ingresso è della LG wft (nelle varie tipologie da 6, 8 e 10 kg).
Purtroppo però la casa costruttrice dichiara come consumi della 6 kg, ben 1,45 KW!!!

Io ho il modello da 8 Kg ma ti assicuro che consuma molto.. ma molto meno.

Credo che sul sito della LG ci sia un errore nei dati tecnici.. al valore reale e' intorno ai 0,3 kwh a lavaggio.
Considera che non'ha la resistenza elettrica e che la durata dei lavaggi e' inferiore ai 20 minuti..

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=35

Ciao,
Fabrizio.

Non credo che sia senza resistenza, in questo modo se mancasse acqua calda non laverebbe!

Credo che abbia una resistenza da 1,5 kW da utilizzare in caso di temperatura dell'acqua calda insufficiente.. questo spiegherebbe perchè la casa la da per 1,5kW.

Poi ovviamente finchè c'è acqua calda a sufficienza consuma una sciocchezza, ma sulla scheda techica sono tenuti a segnalare il massimo assorbimento.


Ciao

Originariamente inviata da dibilino

Salve a tutti,
dovrei a breve acquistare una lavatrice e ho sentito che l'unica venduta in Italia con il doppio ingresso è della LG wft (nelle varie tipologie da 6, 8 e 10 kg)..

La convenienza seria di queste lavatrici è quella di usare l'acqua calda dei pannelli solari,non di accendere la caldaia.

Scaldare l'acqua con l'energia elettrica via resistenza e' il sistema meno efficiente... meglio comunque la caldaia.


Nell'esempio che posto l' installazione di una valvola a 3 vie x collegare la lavatrice all'acqua calda, senza il solare termico, con indicati i vantaggi economici.

http://www.portalsole.it/sezione.php?d=55

CITAZIONE (sunheat @ 29/5/2007, 11:54)
Non credo che sia senza resistenza, in questo modo se mancasse acqua calda non laverebbe!

Ti garantisco che tutti e 3 i modelli della LG, con doppio ingresso a micropulsazioni, non hanno la resistenza.

Il lavaggio avviene principalmente per via meccanica e la temperatura e' solo un plus..

Ciao,
Fabrizio.

CITAZIONE (fcattaneo @ 29/5/2007, 13:10)

Ti garantisco che tutti e 3 i modelli della LG, con doppio ingresso a micropulsazioni, non hanno la resistenza.

Il lavaggio avviene principalmente per via meccanica e la temperatura e' solo un plus..

Ciao,
Fabrizio.

Quella serie probabilmente si.. Ma come fa allora a assorbire 1,5 kW?
E soprattutto, se la temperatura è solo un plus, a che serve farla doppio ingresso? basterebbe solo l'acqua fredda.

Vorrei capire meglio questa tecnologia a micropulsazioni, sono rimasto al doppio ingresso ma con lavatrici tradizionali. Mi interessa molto.

CITAZIONE (dibilino @ 28/5/2007, 15:42)

Purtroppo però la casa costruttrice dichiara come consumi della 6 kg, ben 1,45 KW!!! A questo punto visto che è ben superiore ad una qualsiasi classe A dov'è la convenienza visto che d'inverno dovrò accendere la caldaia per lavare il bucato bianco?
Ciao, Linus.

Consuma 1,5 kWh a lavaggio oppure assorbe 1,5 kW? Ho letto in un sito di un consumo di 0,11 kWh a lavaggio...Non ha la resistenza ma magari motori e pompe tutte assieme assorbono 1,5 kW, se ciò avvenisse solo per 5 minuti il consumo sarebbe appunto 0,12 kWh (1,5 x 5/60).

Edited by Lolio - 29/5/2007, 18:53

CITAZIONE (fcattaneo @ 29/5/2007, 13:10)

CITAZIONE (caponord23 @ 29/5/2007, 12:49)

La convenienza seria di queste lavatrici è quella di usare l'acqua calda dei pannelli solari,non di accendere la caldaia.

Scaldare l'acqua con l'energia elettrica via resistenza e' il sistema meno efficiente... meglio comunque la caldaia.

Chiaro su questo,dico solo che conviene sopratutto alimentarla con un pannello solare piuttosto che accendere la caldaia.

Edited by gymania - 26/9/2007, 15:56

Buongiorno a tutti
Ieri ho girato tutti i grandi magazzini e ipermercati della mia città per trovare (e ordinare) questa lavatrice della LG. L'ho trovata (ordinandola 399€ - caruccia direi rispetto a prezzi on-line) all'Euronics ma hanno dovuto chiedere in sede perchè non sapevano neanche dell'esistenza di questo tipo di lavatrici ... poi mi hanno detto che è una lavatrice che non lava alle alte temperature e di scordarmi di lavaggi accurati come nelle lavatrici tradizionali ...!
Speriamo nelle vostre esperienze dirette...
Sarà collocata di fianco all'accumulatore del solare termico, ma un po' distante dalla caldaia a condensazione ... è un problema?
Grazie delle Vs. risposte!!!

CITAZIONE (sunheat @ 29/5/2007, 13:19)

Quella serie probabilmente si.. Ma come fa allora a assorbire 1,5 kW?
E soprattutto, se la temperatura è solo un plus, a che serve farla doppio ingresso? basterebbe solo l'acqua fredda.

La temperatiura dell'acqua serve a disciogliere il detersivo e con le temperature invernali di 8 gradi il lavoro verrebbe molto male.
L'ingresso acqua calda serve appunto ad avere la disponibilita' di un minimo di temperatura.. inoltre con i capi particolarmente sporchi anche l'azione trmica del detersivo aiuta a dare buoni risultati.
Non assorbe 1,5 kw.. il suo consumo massimo e' inferiore ai 500 watt... c'e' un evidente errore nei dati tecnici.
Ho un misuratore di energia collegato alla lavatrice e sono sicuro dei dati... ( acqustato alla Lidl a 9,9 euro .. ma abbastanza preciso. )
Oltretutto la alimento anche con il mio impianto FV in isola che dispone di un inverter di 'soli' 900 watt.
La lavatrice non consuma proprio nulla..
Il fatto importante e' che per poterla usare in modo profiucuo occorre farsi un po la mano... appena la si porta a casa i primi lavaggi non daranno risultati eccezzionali ma poi con un minimo di esperienza si capisce come va' usata.
Noi abbiamo solo quella e con 2 bambini piccoli la mettiamo sotto torchio non poco e con risultati buoni.
Lava anche indumenti che normalmente si portano il tintoria ( abiti ecc. ) e anche tende di grosse dimensioni e le coperte.


Ciao,
Fabrizio.


***moderazione: cortesemente limitiamo gli a capo inutili per facilitare la lettura a tutti. grazie***

Edited by gymania - 26/9/2007, 16:00

Sulle LG a quanto pare non ci sono versioni concordanti (nè sui consumi elettrici, nè sulla efficienza dei lavaggi). Addirittura c'è chi parla di eccessivo consumo di acqua e di capi allungati o attorcigliati!! Sarebbe già qualcosa avere una certezza dei consumi elettrici (certo che un errore nei dati dichiarati dalla casa si traduce sicuramente in una minore vendita!). Per chi fosse interessato, ci sarebbe l'alternativa della MIELE serie ALLWATER che hanno anche la resistenza e sono nate proprio per l'integrazione ai solari termici (e addirittura prevedono l'utilizzo di acqua piovana!!)... unico problema il prezzo che oscilla tra i 1.200 e 1.300 Euro! Se qualcuno conosce altri modelli (possibilmente ben più economici) o mi fa ricredere sulle LG, si faccia avanti!! Aspetto con ansia notizie....

CITAZIONE (dibilino @ 31/5/2007, 16:32)

Sulle LG a quanto pare non ci sono versioni concordanti (nè sui consumi elettrici, nè sulla efficienza dei lavaggi). Addirittura c'è chi parla di eccessivo consumo di acqua e di capi allungati o attorcigliati!! Sarebbe già qualcosa avere una certezza dei consumi elettrici (certo che un errore nei dati dichiarati dalla casa si traduce sicuramente in una minore vendita!).

Se qualcuno conosce altri modelli (possibilmente ben più economici) o mi fa ricredere sulle LG, si faccia avanti!! Aspetto con ansia notizie....

La mia intenzione non'e' quella di farti ricredere sulla LG ma vorrei precisare alcuni punti che ho visto nei vari tread che sono sbagliati.
In particolare la LG NON' HA la resistenza elettrica..... e consuma molto meno di qualsiasi classe A.. questo punto e' certo...
Mi e' capitato che ha stropicciato eccessivamente qualche capo per via del tipo di lavaggio che dal punto di vista meccanico e' abbastanza energico ( sarebbe opportuno mettere i capi delicati in un apposito sacchetto di contenimento ).
Il consumo di acqua mi sembra superiore alla mia vecchia classe A ma in misura accettabile.
Occorre qun po' di esperienza prima di usare la lavatrice in modo corretto ( per quanto riguarda l'efficienza di lavaggio ).
Queste considerazioni le faccio a ragion veduta e dopo 2 anni di utilizzo... non si tratta di notizie riportate.

Ciao,
Fabrizio.

Edited by gymania - 26/9/2007, 15:57

Ok Fabrizio, grazie per la testimonianza.... visto che ci siamo ti chiedo alcuni chiarimenti: d'inverno ti parte anche la caldaia o no? Ricorri spesso all'uso di sacchetti per il lavaggio e con i capi bianchi o particolarmente sporchi come va? E la rumorosità? Infine cosa ne pensi dei già citati modelli MIELE ALLWATER? Se tornassi indietro spenderesti 1.000 euro per la qualità di una MIELE o ritorneresti sulle economiche LG?
Grazie, linus.

CITAZIONE (dibilino @ 31/5/2007, 18:01)

Ok Fabrizio, grazie per la testimonianza.... visto che ci siamo ti chiedo alcuni chiarimenti: d'inverno ti parte anche la caldaia o no? Ricorri spesso all'uso di sacchetti per il lavaggio e con i capi bianchi o particolarmente sporchi come va? E la rumorosità? Infine cosa ne pensi dei già citati modelli MIELE ALLWATER? Se tornassi indietro spenderesti 1.000 euro per la qualità di una MIELE o ritorneresti sulle economiche LG?
Grazie, linus.

La caldaia parte tutte le volte che l'acqua e' inferiore ai 43 gradi.

Non ricorro mai all'uso di sacchetti ma per alcuni capi, come dice il manuale, sarebbe opportuno.

La lavatrice e' molto silenziosa.

Con i capi particolarmente sporchi mia moglie talvolta pretratta.. prima non lo faceva quasi mai tuttavia e' uno forzo che si paga per consumare un nulla nei lavaggi.

Non spenderei mai 1.000 euro per una lavatrice; piuttosto userei una classe A con una 3 vie manuale come facevo prima..

Ciao,
Fabrizio.

Assodato che la LG non ha resistenza elettrica, ho avuto occasione di vederne una in funzione personalmente; presso un negozio Trony ho notato una lavatrice che aveva i due attacchi per acqua fredda ed acqua calda e che ha la resistenza elettrica.
La lavatrice è la Indesit Moon, presentata sul mercato ai primi di luglio.
Tutto felice ho chiesto informazione agli addetti che non mi hanno però potuto confermare la possibilità di gestire l'acqua calda.
Ho mandato un e-mail prima al marketing dell'Indesit e poi al servizio clienti, non mi hanno risposto.
Poco fa ho chiamato telefonicamente la Ditta e un addetto, probabilmente di qualche call center, mi ha risposto che la lavatrice è predisposta, ma solo quelle per il mercato estero gestiscono l'ingresso acqua calda.
Ma li vogliamo mandare a fare in culo questi stronzi di industriali italiani ed il loro staff di marketing.
Dimenticavo costo 449 euro 6 kg.

Caro dotting, mi fa piacere che qualcuno segue ancora questo caso....
comunque sappi che per un bel pò di tempo non ho fatto altro che controllare il retro di tutte le lavatrici esposte nei supermercati (compreso quella che hai citato) ed effettivamente più di qualcuna presenta il doppio ingresso (quindi senza il lamierino di metallo ma proprio con il tubo filettato pronto per l'attacco) ma proprio come dicevi tu NESSUNA è provvista del sistema (FONDAMENTALE) che gestisce la miscelazione dell'acqua. Purtroppo, ad oggi, che io ne sappia con la resistenza e "complete" esistono solo due modelli: MIELE ALLWATER (1.300 Euro circa) da 6 kg e WHIRLPOOL MAXY (1.100 circa) da 10 kg!!!
La LG onestamente non mi ispira affatto e il mercato estero è complicato da gestire. Credo che forse fra qualche tempo si ritornerà a vederle sul mercato (magari dopo questa finanziaria che incentiva le energie alternative).
O se qualcuno è a conoscenza di qualcos'altro di appena uscito, beh non ha che da dirlo!!
Io per il momento sono orientato sulla MIELE..
un saluto.

CITAZIONE (dotting @ 25/7/2007, 16:25)

Ma li vogliamo mandare a fare in culo questi stronzi di industriali italiani ed il loro staff di marketing.

un po' gretto...ma condivisibile.

Il problema è che i responsabili di marketing sanno che in Italia nessuno a parte noi la comprerebbe, nei loro stessi punti vendita non sanno di che si tratta e gli idraulici si chiederebbero che cosa è al momento di installarla-ripararla.
Inoltre il governo, per commercializzare questi prodotti più costosi e complicati, sebben di poco, non gli scala manco 1 lira di IVA.

Ergo, visto che le ditte hanno questo "FOLLE" intento di vendere la roba per ricavarci un profitto...nel terzo mondo e da noi non le commercializzano se non a livello "sperimentale".

Più costosi e complicati, ma quando mai.
Perchè mi sono incaz.....o come un picchio con la Indesit, perchè questa ha già installata tutta la raccorderia idraulica per l'acqua calda, contrariamente alle altre lavatrici che nello chassis hanno un tappo al posto del tubo per l'acqua calda.
L'unica differenza è in una eprom dove risiede il programma di gestione che è diversa per il mercato italiano, ma qui non ci sono neppure da ammortizzare i costi di produzione del software che è già stato realizzato per il mercato estero.

allora non ti so propio dire... la cosa è talmente assurda che una tesi complottista a questo punto avrebbe senso...

Ragazzi... domandina domandosa...
E un gruppo di acquisto di lavatrici virtuose destinate al mercato estero? Lo vedete fattibile?

Se ciascuno si rivolge singolarmente alla casa produttrice la risposta è picche... ma se iniziasse ad essere una domanda collettiva... magari le rotelline dei direttori commerciali potrebbero mettersi a girare...

L'ho buttata lì eh? Non picchiatemi se ho scritto una scemenza... ...

Ti posso assicurare denew che ci hanno già provato in un altro forum, sconfitti con perdite.
Per quello che mi incavolo ancora di più.

Edited by dotting - 30/7/2007, 17:18

Salve a tutti e scusate l'intrusione...
ho fatto un giro in rete e ho trovato diversi siti che parlano dell'argomento, ma più o meno tutti simili.
Di interessante ce n'è uno che parla di un gruppo di acquisto coordinato da un certo Pullini di RE e del fatto che la Smeg di RE, che commercializza le lavatrici acqua calda/fredda all'estero,sia interessata a fare qlksa x noi italiani... (vedi link)
Qlkno ha qlke riscontro?

<<http://www.carta.org/campagne/globalizzazione/decrescita/050908Carmosino.htm>>


Ciao

Il tuo link funzionante, CiccioeFranco...
L'articolo è del 2005, bisognerebbe che qualcuno chiamasse quel numero per sapere come è andata a finire.

CITAZIONE (Lolio @ 9/8/2007, 22:27)

Il tuo link funzionante, CiccioeFranco...
L'articolo è del 2005, bisognerebbe che qualcuno chiamasse quel numero per sapere come è andata a finire.

Nel link c'è scritto:

CITAZIONE

Portasole.it fa invece due calcoli: la resistenza elettrica normalmente richiede 0,9 kWh per riscaldare circa 14 litri di acqua fredda [per portarli da 7 a 60 gradi], mentre nel caso della lavatrice a doppia elettrovalvola [o anche con l'allaccio tramite un iscelatore termostatico da doccia esterno], l'energia elettrica necessaria per portare 14 litri di acqua da 40 a 60 gradi sarebbe di soli 0,3 kWh.

Premesso come diceva Dotting, va preso in considerazione solo se si ha un fonte di calore stoccata, non pensiamo di allacciare l'acqua calda dalla caldaia a gas.

La riduzione di consumo e di circa 0,6 kWh a lavaggio, siamo parlando di 10 centessimo a lavaggio. per 250 lavaggi all'anno, siamo a €25/anno.
Quanto ti costa per fare la modiifica dell'impianto ?,
Per una famiglia media italiana di 2,5 persone, presumo ci vuole almeno 20 anni per ammortizzare il tutto, quindi può essere presa in considerazione solo dalle famiglie numerosi (>500 lavaggi all'anno) oppure chi ha già l'impianto da acqua cakda in vicinanza.
Nel caso di acqua calda da metano, anche se l'impianto e vicino, non so se si riesca a risparmiare, il metano ha il suo costo, l'impianto anche, cercare di risparmiare quei 2 centessimi all'lavaggio mi sembra assurda.

CITAZIONE (Lolio @ 9/8/2007, 22:27)

Il tuo link funzionante, CiccioeFranco...
L'articolo è del 2005, bisognerebbe che qualcuno chiamasse quel numero per sapere come è andata a finire.

Il link è funzionante, però, PURTROPPO il numero non corrisponde al Sig. Alessandro ma ad una casa editrice (???). E siamo punto e a capo. La direzione, però, dovrebbe essere questa. Comunque ho contattato anch'io, tramite EURONICS, la INDESIT per chiarimenti sulla MOON e confermo che, non solo in Italia non è previsto il software per la miscelazione, ma sconsigliano vivamente di metterci mani!!! Io aggiungo: MAGARI QUALCUNO CI RIUSCISSE!!

In attesa di aggiornamenti, vi saluto
Linus.