Discussione: Termoacustica

Cari amici,
vi anticipo delle news importantissime, molto presto arriverà in Italia il più importante ricercatore americano nel campo della termoacustica per un programma di sviluppo industriale che prevede la realizzazione di dispositivi termoacustici che sfruttano il calore solare con rendimenti superiori al 50% con costi di produzione non superiori a 400€ kW.

Pannelli solari addio......

Armando

http://www.energoclub.it/termoacustica.htm

Sicuramente molto interessante, a parte quando si parla di produrre idrogeno su Marte che lo vedo un po' utopistico
Una cosa è certa, l'Italia ormai è solo un grande supermercato e la ricerca non si sa cosa sia, probabilmente entro 30 anni sarà un mix fra un centro commerciale ed un luna park, con un livello medio di cultura sottozero.
Quando leggo sulla ricerca americana mi sembra di essere sottosviluppato
Per quanto riguarda i pannelli solari avranno il loro mercato di nikkia sulle basse potenze e non decolleranno mai commercialmente per utenze domestiche se la tecnologia non farà passi da gigante, e non so quanto spazio ci possa essere nel settore, ormai in quel campo la ricerca è molto avanzata...

A.T.

Ciao Alessandro,
a parte le cosiderazioni su Marte, più o meno discutibili, hai visto che è possibile realizzare un apparecchio termoacustico con pochi euro per dimostrare il principio?
Hai letto tutto l'articolo?
Lo sai che tra poco dovrebbe essere pubblicato su ZeroSottoZero il primo articolo, Il secondo arriverà credo a gennaio-febbraio.
Un ulteriore articolo sarà pubblicato su Ambiente Risorse Salute.
Nel frattempo il Dossier Energia Termoacustica (ormai arrivato a 80 pagine) verrà dato in gestione al Centro Studi l'Uomo e l'Ambiente.
Hai visto i filmati?
Hai visto l'applicazione che sfrutta con un concentratore l'energia solare?
Hai capito qual'è la differenza con uno stirling?
Lo sai che recentemente la NASA ha dichiarato di voler utilizzare i motori termoacustici come sistemi di propulsione per satelliti (i militari li utilizzano già da diversi anni)?
Hai capito che questo è un sistema rivoluzionario?
Ciao
Armando

Ciao Armando, l' articolo è molto interessante e mi ricorda proprio il principio del laser che "rimbalza" fra gli specchi per generare potenza. Ho letto quasi tutto ma ti faccio notare che almeno nel campo della refrigerazione attualmente il sistema ha un cop inferiore ai sistemi tradizionali. Quindi ci vorrà ancora molta sperimentazione per migliorarlo: e quindi molto soldi...

A.T.

Armando, e cosa sono le relazioni grigie?

Ciao Armando,
purtroppo in Italia sappiamo solo fare la pizza e di ricerca se ne fa proprio poka. Ti vedo molto preparato sulla termoacustica, partecipi a qualche gruppo di ricerca?
Ciao.

Alessandro

Ciao Alessandro,
non sono un ricercatore e non faccio parte di nessun gruppo di ricerca, sono un ottimo cuoco e nel mio ristorante capitano spesso ricercatori e scienziati che parlano parlano parlano.......
Armando

Ciao Armando,

quello che dici sulla termoacustica è veramente molto interessante, credevo che l'unico modo per trasformare il calore così com'è in energia fosse lo Stirling. Nei messaggi parli di una dimostrazione di un dispositivo termoaucustico con concentratore solare, mi puoi specificare il link dove andare? E' in quel Dossier Energia Termoacustica?

grazie Sbreban

CITAZIONE (sbreban @ 18/12/2004, 09:11)

Ciao Armando, quello che dici sulla termoacustica è veramente molto interessante, credevo che l'unico modo per trasformare il calore così com'è in energia fosse lo Stirling. Nei messaggi parli di una dimostrazione di un dispositivo termoaucustico con concentratore solare, mi puoi specificare il link dove andare? E' in quel Dossier Energia Termoacustica? grazie Sbreban

Ciao Sbreban, nel dossier trovi tutto, ma per vedere un filmato vai a questo link http://mio.discoremoto.virgilio.it/armandodepara/ e scaricati il file con scritto clip termoacustica.
A presto
Armando

Riporto quanto ho trovato nel forum di Promiseland:
Inviato: Lun Dic 20, 2004 1:38 am Oggetto: Realizzare un frigorifero termoacustico?

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Salve a tutti.

Una trasmissione TV nazionale mi ha chiesto di presentare uno o più esperimenti di termoacustica.

C'è qualcuno che vuol darmi una mano?
Si tratta di realizzare uno o più frigoriferi termoacustici secondo lo schema descritto in http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...tm#autoc.ref.TA.

Sarebbe bellissimo far vedere che con pochissimo si può fare qualcosa di interessante.

Fatevi sentire.
La mia e-mail la trovate su www.energoclub.it.

Gianfranco

Armando

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/12/2004, 13:41)

.....Si tratta di realizzare uno o più frigoriferi termoacustici secondo lo schema descritto in http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...tm#autoc.ref.TA.

Ciao a tutti
Ciao Armando de Para il dispositivo sembra semplice da realizzare, ho molti dubbi però: non è molto chiaro come è costruito e che funzioni ha il "setto".
L' altoparlante deve essere alimentato con che? Con quale potenza?
Se hai qualche link pratico che chiarisca le idee te ne sarei grato.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 20/12/2004, 17:29)

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/12/2004, 13:41) .....Si tratta di realizzare uno o più frigoriferi termoacustici secondo lo schema descritto in http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...tm#autoc.ref.TA. Ciao a tutti Ciao Armando de Para il dispositivo sembra semplice da realizzare, ho molti dubbi però: non è molto chiaro come è costruito e che funzioni ha il "setto". L' altoparlante deve essere alimentato con che? Con quale potenza? Se hai qualche link pratico che chiarisca le idee te ne sarei grato. Salutoni Furio57

Ciao Grande Saggio,
non capisco la domanda, ovvero hai dato un'occhiata al link per l'autocostruzione dei dispositivi?
Poco importa:

Autocostruzione di un refrigeratore termoacustico dimostrativo

Daniel Russel e Pontus Weibull (2002) forniscono invece istruzioni più dettagliate per realizzare un "tubo che fa freddo" che è in effetti un refrigeratore termoacustico semplificato.

Il dispositivo descritto in fig. 10.a è da utilizzare per finalità dimostrative o educative oppure per iniziare a fare le prime ricerche in casa o in azienda.

Il dispositivo di Russel e Weibull descritto di seguito crea una differenza di temperatura (Th-Tc), all’estremità del setto, maggiore di 18 gradi; come è possibile vedere nel grafico di fig. 10 - Grafico

I materiali usati sono:

1. un tubo di materiale acrilico lungo 230 mm diametro interno di 22 mm,

2. un altoparlante da 40W di circa 100 mm di diametro,

3. un coperchio sempre in materiale acrilico, da incollare al tubo come in fig. 8.a, di dimensioni tali da coprire tutto il bordo dell’altoparlante,

4. una guarnizione O-ring del diametro pari al bordo di appoggio dell’altoparlante,

5. due termocoppie (o due termometri o due etichette termocromiche per rilevare la temperatura o altro a discrezione),

6. un tappo di alluminio lavorato per fare da fondo ermetico al tubo. Il tappo dovrebbe avere due forellini passanti per le termocoppie o i termometri,

7. una pellicola fotografica da 35 mm,

8. del filo di nylon del diametro di 0,34 mm,

9. sigillante per incollare materiali plastici.

Il filo di nylon serve per distanziare la pellicola fotografica e per realizzare i canali del setto o stack come in fig. 10.b. Per realizzare lo stack è consigliabile creare con un cartoncino una serie di incisioni dove alloggiare e distanziare il filo nylon.

Il setto va posizionato a circa 40 mm dal tappo di alluminio come in fig. 10.a.

La frequenza di risonanza del dispositivo è di 385 Hz.

Per chi volesse realizzare un qualcosa di più sofisticato si rimanda ad un link, citato tra i riferimenti, in cui si può visionare il calcolo di progetto e la descrizione della realizzazione di un refrigeratore termoacustico, fatto da due studenti della New Mexico Tech. Inst. (USA).

Va evidenziato che il dispositivo, realizzato dai due molto volenterosi studenti, non ha le prestazioni attese.

Se ti serve dell'altro sono a disposizione
Armando

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/12/2004, 20:01)

...non capisco la domanda, ovvero hai dato un'occhiata al link per l'autocostruzione dei dispositivi?...... Daniel Russel e Pontus Weibull (2002) forniscono invece istruzioni più dettagliate per realizzare un "tubo che fa freddo" che è in effetti un refrigeratore termoacustico semplificato....Se ti serve dell'altro sono a disposizione

Ciao a tutti
Ciao "appassionato", quello che hai scritto come risposta è la replica di quello che ho letto sul sito che hai indicato e che mi hanno fatto nascere i dubbi.
Il dispositivo allora non viene alimentato? Il setto non è chiaro come è formato si sa solamente che è una pellicola avvolta? e da filo da pesca da 0,34mm?
Permettimi la mia perplessità, comunque mi leggerò tutto quello che c' è da leggere, l' argomento mi interessa.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 20/12/2004, 20:53)

CITAZIONE (Armando de Para @ 20/12/2004, 20:01) ...non capisco la domanda, ovvero hai dato un'occhiata al link per l'autocostruzione dei dispositivi?...... Daniel Russel e Pontus Weibull (2002) forniscono invece istruzioni più dettagliate per realizzare un "tubo che fa freddo" che è in effetti un refrigeratore termoacustico semplificato....Se ti serve dell'altro sono a disposizione Ciao a tutti Ciao "appassionato", quello che hai scritto come risposta è la replica di quello che ho letto sul sito che hai indicato e che mi hanno fatto nascere i dubbi. Il dispositivo allora non viene alimentato? Il setto non è chiaro come è formato si sa solamente che è una pellicola avvolta? e da filo da pesca da 0,34mm? Permettimi la mia perplessità, comunque mi leggerò tutto quello che c' è da leggere, l' argomento mi interessa. Salutoni Furio57

Ciao Grande Saggio,
Gianfranco mi sta inviando le risposte alle tue e ad altre domande sul forum di Promiseland, http://www.promiseland.it/forum/viewtopic.php?t=555

Diventa sempre più interessante, non trovi?
Armando

CITAZIONE (Armando de Para @ 21/12/2004, 00:37)

CITAZIONE (Furio57 @ 20/12/2004, 20:53) CITAZIONE (Armando de Para @ 20/12/2004, 20:01) ...non capisco la domanda, ovvero hai dato un'occhiata al link per l'autocostruzione dei dispositivi?...... Daniel Russel e Pontus Weibull (2002) forniscono invece istruzioni più dettagliate per realizzare un "tubo che fa freddo" che è in effetti un refrigeratore termoacustico semplificato....Se ti serve dell'altro sono a disposizione Ciao a tutti Ciao "appassionato", quello che hai scritto come risposta è la replica di quello che ho letto sul sito che hai indicato e che mi hanno fatto nascere i dubbi. Il dispositivo allora non viene alimentato? Il setto non è chiaro come è formato si sa solamente che è una pellicola avvolta? e da filo da pesca da 0,34mm? Permettimi la mia perplessità, comunque mi leggerò tutto quello che c' è da leggere, l' argomento mi interessa. Salutoni Furio57 Ciao Grande Saggio, Gianfranco mi sta inviando le risposte alle tue e ad altre domande sul forum di Promiseland, http://www.promiseland.it/forum/viewtopic.php?t=555 Diventa sempre più interessante, non trovi? Armando

Ecco la risposta:


Gianfranco



Registrato: 07/10/04 20:09
Messaggi: 13
Località: Treviso
Inviato: Lun Dic 20, 2004 11:39 pm Oggetto: Ulteriori informazioni sul frigorifero TA

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Salve a tutti!

Andrea mi ha chiesto di fornire a Furio57 ulteriori chiarimenti sulla costruzione del refrigeratore termoacustico dimostrativo descritto al link http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...tm#autoc.ref.TA.

1. Il setto è una pellicola di 36 pose da 35 mm avvolta su se stessa (come in origine) solo però che le spire sono distanziate dal filo di nylon in questo modo:

______________________
____O_____O_____O____
O______O_____O_____O___


La spirale avvolta (come nella figura http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...#autoc.ref.TA.) dovrebbe avere un diametro di 22 mm, sufficiente a realizzare il setto da posizionare nel tubo, come indicato nella figura in EnergoClub. Per fissare il filo di nylon dovreste utilizzare una goccia di locktite.

2. Le funzioni del setto sono spiegate al link http://www.energoclub.it/termoacustica.htm...tm#fun.frigo.TA.
Basta leggere con pazienza e, soprattutto, aiutatevi con la figura a fianco.

3. L'altoparlante usato da Russel e Weibull è un Optimus XTS 40 (Ø= 4"=101,6 mm, 150-18.000 Hz della RadioShack numero di catalogo 40-1991),del costo ci circa 5-10 €. Se non fosse disponibile il modello si può usare un altoparlante più o meno delle stesse caratteristiche. Non formalizzatevi troppo.

4. L'altoparlante è alimentato con un segnale (onda seno) in accordo con i dati di targa (rilevabili sull'etichetta o dalla scheda tecnica). Tanto per dare una idea l'altoparlante genera onde acustiche di circa 65 dB quando è alimentato da un CD Koss Portatile (Model HG 900) e riproduce la voce normale che scandisce Uno-Due-Tre-Quattro... Il segnale va fatto passare in un amplificatore audio fino a 100 W.

5. Per dettagli si rimanda all'articolo in inglese http://www.kettering.edu/~drussell/Publica.../ThermoDemo.pdf.

Per altre informazioni non esitate a contattarmi nel forum o via telefono tramite Andrea.

Saluti.

Gianfranco

Ciao a tutti,
ho trovato questa segnalazione e mi sembra molto interessante:

http://www.io.com/~frg/

Cost of Competing power generation technologies:
TAC < $0.25/Watt (W)
MEMS-TAR < $0.10/W
Fossil fueled $0.43/W
Wind $1.00/W
Nuclear $3.50/W
Photovoltaics $6.50/W

Come si può vedere il costo di produzione/gestione dei sistemi termoacustici (primi due) è molto inferiore al costo dei sistemi energetici tradizionali....

La parte più interessante secondo me è la parte in cui si parla di "MEMS-TAR", costruite in silicio e molto piccole...

qualcuno sa se per caso queste tecnologie vengono già prodotte? Sarebbe fantastico poter comprare pannelli termoacustici al costo del 5% rispetto ai fotovoltaici!

denis

QUOTE (Armando de Para @ 11/12/2004, 10:00)

Cari amici,
vi anticipo delle news importantissime, molto presto arriverà in Italia il più importante ricercatore americano nel campo della termoacustica per un programma di sviluppo industriale che prevede la realizzazione di dispositivi termoacustici che sfruttano il calore solare con rendimenti superiori al 50% con costi di produzione non superiori a 400€ kW.

Pannelli solari addio......

Armando

http://www.energoclub.it/termoacustica.htm

Ciao Armando, di la tira aria grama e cambio forum.... scherzo... ma forse ci sono andato pesante con le risposte.

Termoacustica e' un argomento che conosco poco, recupero terreno velocemente e assimilo tutto l'assimilabile.
Questo famoso ricercatore e' poi venuto in Italia?

Mi attira questa possibilita' anche per applicazioni incrociate con la ES e/o il compressore che dicevi ieri...
Mi servono altri inputs, pesca nella tua profondissina miniera informatica e dammi links cosi impsro...
Ciao

Sergio

ecco un link interessante
http://www.ariacube.com/pubbli/Refrigerazi...rmoacustica.pdf
ciao.
http://www.fantascienza.com/magazine/notizie/3196

Edited by giuseppe11 - 18/3/2006, 00:01

Non capisco perchè la termoacustica non interessa, da quanto ho visto leggendo molti articoli su vari siti, è un buon metodo per ottenere energia dal sole, è piuttosto semplice, e non ha manutenzione, consiglio di rivedere questi documenti:

UN VIDEO: http://www.io.com/~frg/frgenergysystems2-1.wmv

LA SPIEGAZIONE IN INGLESE: http://www.io.com/~frg/

UN ESPERIMENTO SEMPLICE IN INGLESE: http://www.fiz.uni-lj.si/bio/Andrej_Jerome...aj_je_to-a.html

UNA SPIEGAZIONE BEN FATTA IN ITALIANO: http://www.energoclub.org/old_site/termoacustica.htm

UN ALTRO DOCUMENTO IN ITALIANO: http://www.ariacube.com/pubbli/Refrigerazi...rmoacustica.pdf

UN ALTRO DOCUMENTO CHIARO IN INGLESE: http://www.osd.rutgers.edu/gs/Thermoacoustic.pdf

Con la termoacustica si riesce a far "cantare" anche i nanotubi.
Hot nanotube sheets produce music on demand - tech - 31 October 2008 - New Scientist
In sostanza, dei fisici di Beijing hanno scoperto che applicando corrente alternata a frequenza audio a dei film di nanotubi, questi producono suoni audibili. Analizzando i film con vibrometri laser essi tuttavia si sono resi conto che i film rimangono assolutamente fermi mentre emettono suono, da cui l'ipotesi del funzionamento per via termoacustica. La corrente produce oscillazioni nella temperatura dei nanotubi, e queste oscillazioni producono conseguenti cambiamenti della pressione degli strati di aria adiacenti, dunque i suoni che si ascoltano.
E gia' si prevede di sostituire gli speaker magnetici con film di nanotubi spalmati su display, o addirittura indumenti "cantanti"...

Mangoo

Salve! Qualcuno di voi ha provato a sperimentare il funzionamento del refrigeratore?
Io vorrei provare a realizzarne uno ma calcolando la risonanza di un tubo con diametro maggiore di quello descritto sopra,utilizzando un tubo in acciaio o rame e un woofer da 160 mm