Discussione: Pompa Idrosonica -Dati Sperimentali-

Non lo so. Ti allego il "brevetto per ottenere idrogeno dalla cavitazione"

Cavitation hydrogen generator
Document Type and Number:
United States Patent 6719817

A cavitating hydrogen generator is provided
mechanically separate hydrogen molecules from
water to be used as a fuel source. Turbines fans
rotating at a high RPM agitate water that is
introduced into a vacuum and captures and separates
the resulting hydrogen and oxygen molecules and
stores the hydrogen molecules and purges the oxygen
molecules. Any remaining water molecules existing
as vapor or otherwise are transported through a
recycling conduit where they are cooled prior to
reintroduction to the cavitation chamber.

Ecco il disegno del brevetto
006719817.pdf

Alcuni siti e documenti che riguardano la generazione e utilizzo della cavitazione per riscaldamento ed altro:

http://www.sti.nasa.gov/tto/spinoff2000/ip3.htm
James L. Griggs: Hydrosonic Pump // ShockWave Power // Hydrodynamics, Inc.
Hydrosonic Power Generation
Hydro Dynamics, Inc - The Solutions Company
http://www.hydrodynamics.com/publica...whitepaper.pdf
http://homepages.strath.ac.uk/~clcs09/projects/pwpump.htm
US05188090__.tif Page 1
http://www.sciencemag.org/feature/da...le/1070165.pdf

Per quanto riguarda l'utilizzo nella generazione di combustibile naturale

ABS Services Page
Advanced Biofuel Solutions Biodiesel Reactors

Sembra che la pompa si sia rotta per surriscaldamento della
parte elettrica (anche dei fili si sono fusi).
Vedremo cosa ci dirà il tecnico che la riparerà.
Forse ciò é avvenuto
dato che hanno messo un rivestimento supplementare sopra la
pompa per renderla più silenziosa.
Vi allego una foto della pompa aperta per mostrarvi la
semplicità di costruzione. Di certo non costa così tanto
costruirsela artigianalmente.
Il fenomeno della cavitazione avviene dove c'è quel cilindro
più grande lungo il tubo, che contiene delle "pale" fisse, sembrerebbe
a spirale, ma che essendo
saldato non si riesce a vedere dall'alto (per capire come sia
fatto si dovrebbe tagliare una saldatura).
Questa pompa ha comunque il grande vantaggio di essere
molto più semplice di quella di Griggs (e con meno parti in movimento).

Ecco ingrandito il dettaglio della parte della pompa dove avviene la sonoluminescenza

Ciao Kwant,
Sono molto curioso di sapere come sta andando la vostra esperienza con la caldaia Kwant. Per internet avevo letto che queste caldaie davano problemi di pitting (Pitting - Wikipedia) Sai dirmi niente a riguardo? L'avete aggiustata la caldaia?

Ciao Golivetti

la pompa é ancora in riparazione. Abbiamo scoperto che si sono logorati e poi rotti dei cuscinetti. Ciò ha provocato anche un surriscaldamento che ha causato qualche danno anche alla parte elettrica.
Per la riparazione sono stati comandati dei pezzi. Un nostro conoscente (ex titolare di una ditta che riparava motori elettrici) per circa 300 - 400 euro ce la riconsegnerà funzionante.

Ci é stato segnalato che questa caldaia ha un problema : quando parte dà uno strappo troppo forte e forse questo ha logorato prematuramente i cuscinetti. Adesso vogliamo mettere un apparecchio che faccia partire la pompa gradualmente e non di colpo. Sono tornato ieri dalle vacanze, quindi non ho ancora notizie in merito. Forse é già tutto stato riparato e preparato.

Riguardo i fenomeno del "pitting" : nessuna idea, non sono un tecnico. Chiederò comunque di verificare anche questo. Per tua informazione da noi in Svizzera non si usa mettere il cloro nell'acqua potabile (dipende dalle varie aziende di distribuzione comunque). Se gli ioni di cloro causano questo fenomeno, con le nostre acque povere di cloro questo tipo di "corrosione" dovrebbe essere limitata. Ho visto l'interno della pompa smontato ma non l'interno della parte dove si forma la cavitazione, che é saldato. Non ricordo di aver visto " a occhio nudo" della corrosione, dopo due anni di funzionamento.

Uno dei primi tecnici che l'aveva vista nel 2007, mi aveva detto che questa caldaia era stata assemblata con materiali di qualità.

Saluti,

Kwant

Qualcuno di voi ha assaggiato il vino Bosca ultimamente? Ottimi vigneti astigiani.

Whelà, Zintolo !!
E ce lo sapevo che prima o poi per la pompa idrosonica si finiva per sollevare i calici !!
Acc. non capisco cosa hai trovato . Sembra che la PI (non lavora direttamente il vino, vero ?!) tenga in caldo quanto contenuto nel vaso coibentato.
Ma quello più oscuro è .. perchè ??
Dai, non farci stare sulle spine (o forse 'alla spina').
Ti saluto !!

Ciao Hike!
servono sempre liquidi riscalda(n)ti nei processi agroalimentari, ed avere un buffer termico è sempre indispensabile in certi casi. ..però hai avuto due belle idee!

questo l'avevate già visto ?

No, mai visto.
Bello.
Cos'è, Kwant ?

E' lo schema contenuto in un brevetto di una pompa idrosonica russa.

Deve essere molto simile alla pompa che abbiamo acquistato : infatti se vedi
le fotografie che ho precedentemente pubblicato, sembra che l'acqua entra a
forte pressione nel centro, da li seguendo delle pale si dirige verso l'esterno, passando attraverso delle "strettoie" (vedi le frecce) poi in quella zona (vedi le bolle disegnate) avviene l'implosione delle bolle.

In pratica : l'acqua, spinta a grande pressione da una pompa in questo passaggio, crea calore.

Da vedere sembra quasi l'elica di un sommergibile con intorno una "corona".

ecco il brevetto che ho citato sopra :

Abstract of RU 2160417 (C2)

constructions of heat generating pumps suitable for using in autonomous closed systems for heat supply and for heating liquid in manufacturing equipment without burning organic fuel. SUBSTANCE: rotor pump-heat generator includes hollow housing with suction branch pipe for supplying heated liquid and pumping branch pipe for discharging heated liquid. Rotor in the form of centrifugal wheel with peripheral openings and stator with openings are arranged inside housing. Stator is mounted coaxially with rotor. Centrifugal wheel is double-flow one. Openings of rotor are in the form of conical nozzles narrowed towards stator side. Openings of stator are in the form of sharply widened nozzles with transition to cone flare nozzle with flare angle alpha=90 degrees. Such openings allow to eliminate effect of sticking boundary layer of liquid to wall and to increase zones of hydrodynamic cavitation. EFFECT: simplified design, intensified liquid heating due to increased effort of hydraulic shock and hydrodynamic cavitation. 4 dwg

Publication date: 2000-12-10
Inventor(s): PETRAKOV A D; MASPANOV G P
Applicant(s): PETRAKOV ALEKSANDR DMITRIEVICH; MASPANOV GENNADIJ PAVLOVICH
Classification:
- international: F24J3/00; F25B30/00; F24J3/00; F25B30/00; (IPC1-7): F24J3/00; F25B30/00
- European:
Application number: RU19980110665 19980529
Priority number(s): RU19980110665 19980529

Originariamente inviata da kwant

Ciao Zintolo
se questo tipo di pompa idrosonica é migliorabile, come mai
nessuno ci ha ancora pensato di combinare "sonoluminescenza da energia meccanica, tramite pompa" con un apparecchio che generi frequenze diverse ?
Si possono trovare in commercio questi apparecchi, che generano frequenze diverse, da accostare alla pompa ? Sarebbe una cosa difficile da realizzare ?

Ciao kwant, la pompa idrosonica come concepita dalla kWant di Fonte (TV) non ha parti in movimento ad eccezione della girante della pompa. La cavitazione avviene infatti diversamente da quanto succede nelle altre gia' considerate su questo forum.
La idrosonica della kWant non e' adatta al riscaldamento, ne alla prosuzione di acqua sanitaria calda nell'ambito residenziale. Ma cio' non toglie che possa essere utile a fini industriali come gia' succede. Per rispondere alla tua domanda posso solo dire a caratteri cubitali NO, fatica sprecata, ci sono sistemi molto piu' economici e performanti di questo che sfortunatamente produce anche un rumore infernale.
Secondo me se la Kwnt non vi ha ancora fatto causa e' perche' non se n'e' accorta di voi. Ritiratevi finche' siete in tempo.
Riguardo i brevetti: USA sono 50 anni standard, ma dipende dal tipo di brevetto e dal premio pagato, puo' estendersi a 99 anni massimo.
Italia come sopra ma finisce a 50 anni.
In europa e' come in Italia eccetto UK e Irlanda che possono estendersi fino a 99 anni.
Regola no. 1 si applica sempre la normativa dellla nazione ove il brevetto e' stato registrato, quindi se in Svizzera sono 20 anni (non ci credo) per invenzioni originate negli USA varra' comunque la legislazione di quella Nazione.

kwant, potevi postare direttamente il brevetto, è disponibile free online da sempre! Patent Login

Ciao EBM/5

giusto per informati sulla durata dei brevetti svizzeri (20 anni)
ti allego il sito ufficiale dell'Istituto Federale della Proprietà Intellettuale
di Berna (IGE) che alla pagina

https://www.ige.ch/it/brevetti/breve...-generali.html

recita :

Vantaggi della protezione brevettuale:

Il brevetto vi conferisce il diritto di escludere gli altri dall'utilizzo a fini commerciali della vostra invenzione per un periodo massimo di 20 anni. Ciò significa che potete vietare a terzi di produrre, utilizzare, vendere e importare l’invenzione senza il vostro consenso. Durante questo periodo potete dunque sfruttare voi stessi l’invenzione il che vi consente di recuperare il denaro investito nello sviluppo e di fare dei profitti. In contropartita siete chiamati a illustrare dettagliatamente la vostra invenzione e a renderla pubblica in modo che la soluzione tecnica sia a disposizione di altri ricercatori come preziosa fonte di informazioni per ulteriori sviluppi tecnici.

O se preferisci leggi direttamente la :

Legge federale sui brevetti d’invenzione (RS 232.14)
Art. 14 lettera K (durata del brevetto)

I. Durata massima

Il brevetto dura al massimo fino allo spirare di venti anni a decorrere dalla data di deposito della domanda di brevetto.

Nuovo testo giusta il n. I della LF del 17 dic. 1976,
in vigore dal 1° gen. 1978 (RU 1977 1997 2026; FF 1976 II 1).


Riguardo la protezione dei brevetti all'estero : prossimamente
ti allegherò i testi che spiegano la portata delle convenzioni
internazionali e la durata della protezione del brevetto europeo
come pure quello negli "States"

Saluti

Kwant

Per continuare quanto anticipato nel messaggio precedente :

dal sito ufficiale americano dell'ufficio federale dei brevetti
il "United States Patent and Trademark Office" risulta che anche lì la
durata dei brevetti é di 20 anni (non so perchè mi sono sbagliato : credevo che in USA i brevetti durassero 30 anni, mi sembrava di averlo letto da qualche parte)

basta andare sul sito ufficiale del USPTO :

What Are Patents Trademarks, Servicesmarks, and Copyrights

e leggere cosa dice sul "patent"

What Are Patents, Trademarks, Servicemarks, and Copyrights?

(Excerpted from General Information Concerning Patents print brochure)

Some people confuse patents, copyrights, and trademarks. Although there may be some similarities among these kinds of intellectual property protection, they are different and serve different purposes.

What Is a Patent?

A patent for an invention is the grant of a property right to the inventor, issued by the Patent and Trademark Office. The term of a new patent is 20 years from the date on which the application for the patent was filed in the United States or, in special cases, from the date an earlier related application was filed, subject to the payment of maintenance fees. US patent grants are effective only within the US, US territories, and US possessions.
The right conferred by the patent grant is, in the language of the statute and of the grant itself, “the right to exclude others from making, using, offering for sale, or selling” the invention in the United States or “importing” the invention into the United States. What is granted is not the right to make, use, offer for sale, sell or import, but the right to exclude others from making, using, offering for sale, selling or importing the invention.


Riguardo al brevetto europeo : anche qui si parla di 20 anni di durata.

Vedi il sito ufficiale del "European Patent Office" ossia l'ufficio europeo dei brevetti (con sede a Monaco) :

CONVENTION SUR LE BREVET EUROPÉEN: DEUXIÈME PARTIE - DROIT DES BREVETS, Chapitre III - Effets du brevet européen et de la demande de brevet européen, Article 63 - Durée du brevet européen

Ed in particolar modo l'art. 63 della convenzione sul brevetto europeo che
il cui testo francese recita :

Parte seconda – diritto dei brevetti

Capitolo 3 : effetti del brevetto europeo e della domanda di brevetto europeo

Articolo 63 : durata del brevetto

(testo in francese) 51

(1) La durée du brevet européen est de vingt années à compter de la date de dépôt de la demande.

(2) Le paragraphe 1 ne saurait limiter le droit d'un Etat contractant de prolonger la durée d'un brevet européen ou d'accorder une protection correspondante dès l'expiration de cette durée aux mêmes conditions que celles applicables aux brevets nationaux,

a) pour tenir compte d'un état de guerre ou d'un état de crise comparable affectant ledit Etat ;

b) si l'objet du brevet européen est un produit ou un procédé de fabrication ou une utilisation d'un produit qui, avant sa mise sur le marché dans cet Etat, est soumis à une procédure administrative d'autorisation instituée par la loi.

(3) Les dispositions du paragraphe 2 s'appliquent aux brevets européens délivrés conjointement pour tout groupe d'Etats contractants visé à l'article 142.

(4) Tout Etat contractant qui prévoit une prolongation de la durée du brevet ou une protection correspondante conformément au paragraphe 2 b) peut, sur la base d'un accord conclu avec l'Organisation, transférer à l'Office européen des brevets des tâches afférentes à l'application de ces dispositions.


51 Modifié par l'acte portant révision de l'article 63 CBE en date du 17.12.1991, entrée en vigueur le 04.07.1997 (JO OEB 1992, 1 s.).

NB :

la protezione mondiale in materia di brevetti avviene tramite l'OMPI (Office Mondial de la Proprieté Intellectuelle) che permette di ottenere in tutti gli stati firmatari della convenzione "la stessa protezione come per i brevetti nazionali" . Ciò si applica anche alla durata del brevetto, pertanto se nello stato di origine del brevetto la protezione é più estesa (es. 20 anni) ed in uno stato firmatario la durata del brevetto é minore (10 anni) , allora in questo stato la protezione massima del brevetto internazionale é di 10 anni (non si guarda la durata della protezione nello stato di origine).

sul sito :

Liquid heating by cavitation - Specialtechnologies.eu

si vede che producono e commercializzano un generatore termico
denominato "Quantum ST"

di Quantum ha solo il nome!!!!

Non ho potuto leggere tutto il 3d, volevo sapere se queste pompe sono adatte al riscaldamento per una abitazione.
Mi sembra di aver letto che quelle dell'azienda di Treviso (kospel?) non lo sono.
Grazie

Ciao Policeaida

le caldaie Kospel sono fabbricate in Polonia e le distribuisce la ditta di Treviso, ma non sono caldaie idrosoniche : sono delle semplici caldaie a resistenza tradizionale con un sistema per evitare i "picchi di fase" quindi per evitare che "il consumo fatturato dall'azienda che distribuisce l'elettricità aumenti" ; mi risulta che i contatori calcolano il "picco massimo della fase più alta" ; ciò nelle Kospel non accade in quanto le tre fasi sono "stabilizzate". In Italia non so quanto convenga in quanto mi hanno detto che la corrente a tre fasi 380 v sia riservata alle aziende e non la diano ai privati.
Qui in Svizzera, vicino a Chiasso, ho visto una abitazione (casa monofamigliare) con caldaia Kospel 380v (non ricordo i Kw), abbinata a pannelli solari per scaldare l'acqua (impianto venduto e montato dalla ditta di Treviso) che funziona bene : il proprietario mi ha detto che sia l'impianto solare che la Kospel gli scaldano 1000 litri d'acqua (a 60 o 70 gradi) e che poi distribuisce per il riscaldamento dell'abitazione (a serpentine preesistente) e dell'acqua calda sanitaria (fabbisogno per 5 persone).

Buongiorno a tutti.
Un pò alla volta mi sto rileggendo tutto il thread, mi interessava soprattutto la pompa in grado di generare idrogeno per cavitazione, brevetto a parte qualcuno ha dei dati riguardanti la quantità di H prodotta per kW impiegato?
Dal brevetto la costruzione sembra relativamente semplice, ricorda molto le pompe filtro da piscina con però una doppia girante. Non riesco ad identificare però il punto in cui dovrebbe avvenire la cavitazione, direttamente sulle pale delle giranti? In tal caso immagino che il materiale in cui esse debbano venir costruite sia particolarmente resistente.
Per il resto, ovvero per le pompe idrosoniche impiegate per riscaldamento, che rendimento hanno?