Discussione: Pompa Idrosonica -Dati Sperimentali-

..preciso...nn c'e' nessuna vena polemica, e' semplicemente il mio modo di esprimermi qui, nn metto mai queste benedette faccine......


..armando dopo ti mando in pvt q.ti benedetti mc che ho calcolato, io prendevo come riferimento di solito i Kw della caldaia che ho adesso....

...ciauzz!...

Ciao a tutti.
Allora enigmatico Armando , ho finalmente trovato una postazione di laboratorio libera.
Quando possiamo cominciare i tests ??
Hike

CITAZIONE (Armando de Para @ 15/10/2005, 15:18)

Ti spiego, quello che geometricamente si deve creare è la forma più semplice per ottenere dei vortici perfetti.

ciao a tutti.
non appena avrò finito di rimediare i materiali costruirò una PI come ho descritto precedentemente ,utilizzando la geometria dei dischi controrotanti con i quali penso di ottenere risultati migliori rispetto ai due cilindri. al piu presto vi farò sapere.
A.

Edited by reattivo - 19/10/2005, 00:12

Ciao a tutti !!
Ciao Reattivo scusa, ma non credo di aver capito la struttura dell PI che vuoi relizzare.
Ho fatto qualche prova variando la geometria del rotore (perchè di più facile lavorabilità) e forse ho testato qualcosa di vicino alla tua idea.
Hai da postare qualche disegno, schizzo, brogliaccio..... ??
Ciao,
Hike

CITAZIONE (hike @ 19/10/2005, 10:53)

Ciao a tutti !!
Ciao Reattivo scusa, ma non credo di aver capito la struttura dell PI che vuoi relizzare.
Ho fatto qualche prova variando la geometria del rotore (perchè di più facile lavorabilità) e forse ho testato qualcosa di vicino alla tua idea.
Hai da postare qualche disegno, schizzo, brogliaccio..... ??
Ciao,
Hike

ciao hike
mi piacerebbe vedere i tuoi lavori , comunque in soldoni cio che voglio fare è questo: 2 dischi sovrapposti uno all'altro , uno con la geometria del rotore e l'altro con la geometria dello statore, messi in controrotazione..... è un casino spiegami cosi vedo se riesco a fare un disegnino con Win poi te lo mando porta pazienza!
ciao A.

Ciao Reattivo,
visto che non hai il disegno. Vedi se è questo quello che intendi.
http://img389.imageshack.us/my.php?image=m...osonica19yb.png
I controrotanti sono in blù e rosso.
Ciao
Hike

---

Più o meno, chiaramente !!

CITAZIONE (hike @ 19/10/2005, 13:13)

Ciao Reattivo,
visto che non hai il disegno. Vedi se è questo quello che intendi.
http://img389.imageshack.us/my.php?image=m...osonica19yb.png
I controrotanti sono in blù e rosso.
Ciao
Hike

---

Più o meno, chiaramente !!

Non proprio, ti mando una email pero non ridere l'ho fatto in 10 secondi perche devo andare a lavorare, dimmi se non ti è chiaro!

CIAO RAGAZZI !!!!

VEDO CHE LE IDEE NON MANCANO

UN BENVENUTO A REATTIVO E BUONA SPERIMENTAZIONE....

X HIKE
DICIAMO CHE LE IDEUZZE CHE AVEVO PRIMA SI SONO UN PO' INSABBIATE

SECONDO ME I KLINGON STANNO SABOTANDO L'ASTRONAVE......

A PRESTO

SCOOTS

Ciao Reattivo,
ho ricevito la tua mail. Ed, anche se credo tu lo sappia già , non ho trovato l'allegato. Appena lo hai pronto postalo pure qui.

Ciao Scoots,
anche di molte astronavi in fiamme al largo dei bastioni di Orione si dice siano stati i Klingon. Si tratta solo di pessimi comandanti !!!!
Ciao,
Hike

Edited by hike - 19/10/2005, 21:37

CITAZIONE (hike @ 19/10/2005, 21:01)

Ciao Reattivo,
ho ricevito la tua mail. Ed, anche se credo tu lo sappia già , non ho trovato l'allegato. Appena lo hai pronto postalo pure qui.

ciao hike.. e ciao a tutti!!
disegno veloce in arrivo spero sia sufficientemente chiaro!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?

Attached Image

Ciao,
chiarissimo, il disegno.
Non l'ho mai provata così. E francamente non riesco ad immaginarne il rendimento. La parte a maggiore turbolenza la trovo, però, un po troppo "nascosta" al percorso preferenziale del fluido.
E' da provare.
Ciao,
Hike

CITAZIONE (hike @ 19/10/2005, 22:59)

Ciao,
chiarissimo, il disegno.
Non l'ho mai provata così. E francamente non riesco ad immaginarne il rendimento. La parte a maggiore turbolenza la trovo, però, un po troppo "nascosta" al percorso preferenziale del fluido.
E' da provare.
Ciao,
Hike

ciao hike
Io non ho pensato ad percorso preferenziale. ho pensato di mettere i due dischi a bagno in pratica dentro una vasca con almeno 20 30 cm di acqua sopra, se tu noti non a caso ho disegnato un grosso foro al centro del disco forellato che funge da statore , penso che il disco rotore tramite le scannellature funzioni da turbina tangenziale aspirando acqua dal centro e per forza centrifuga la spinga verso il perimetro esterno. Spero di essermi spiegato! mi interessa sapere cio che pensi.

---

CITAZIONE (Scoots @ 19/10/2005, 18:35)

UN BENVENUTO A REATTIVO E BUONA SPERIMENTAZIONE....

mi stavo dimenticando...! grazie per l'incoraggiamento se hai idee sono tutto orecchi!

Ciao Reattivo,
interessante.
Quindi tu prevedi che l'acqua (o quel che è) assuma un moto radiale dato dai profili del rotore di sx. Quello che non vedo è che il fluido, una volta condotto radialmente và a perdersi nel vaso. E non ha incontro con l'altro rotore se non in maniera marginale.
Avevo immaginato che tu, la sezione forata del secondo rotore la presentassi nel senso del moto dell'acqua e quindi non frontalmente.
Non dico che la PI così pensata non scaldi, ma da quello che ho visto è che i fori ciechi (a fondo piatto o conico non importa) contribuiscono per almeno un 20% al riscaldamento complessivo (mi aspettavo di più a dire il vero) e non utilizzarli a pieno è un peccato.
Un'ultimo dubbio, ma come lo mandi in rotazione il rotore di sx ?? Qualunque cosa io pensi, vedo un effetto "velo" nel calettamento.
Comunque, mi sembra buona l'idea dell'ingresso dell'acqua dal centro di rotazione, in effetti aumenta le probabilità di urto e di riscaldamento complessivo.
Ciao,
Hike:)
PS: Se non dovessi bricolarlo tu, ti costerà una schioppettata far realizzare il primo rotore. Occorre una CNC.

Edited by hike - 20/10/2005, 00:16

Ciao,
dimenticavo che probabilmente, visto la loro funzione, i profili del primo rotore non conviene disegnarli dritti.
Inoltre tieni presente che la sonoluminescenza, ammesso che sia lei, si presenta se superi certe velocità periferiche. O meglio, se superi un certo valore di "fori/secondo". Trovi i dati nei posts precedenti.
Tienine conto quando ne definisci il numero in base alle velocità che può tenere il tuo motore (motori, in questo caso).
Ciao,
Hike

Edited by hike - 20/10/2005, 00:41

CITAZIONE (hike @ 20/10/2005, 00:41)

Ciao,
dimenticavo che probabilmente, visto la loro funzione, i profili del primo rotore non conviene disegnarli dritti.
Inoltre tieni presente che la sonoluminescenza, ammesso che sia lei, si presenta se superi certe velocità periferiche. O meglio, se superi un certo valore di "fori/secondo". Trovi i dati nei posts precedenti.
Tienine conto quando ne definisci il numero in base alle velocità che può tenere il tuo motore (motori, in questo caso).
Ciao,
Hike

Ciao ,
ho avuto un po piu di tempo da dedicare al disegno e anche se lascia a desiderare forse riesco a spiegarmi meglio.
Anche perchè dalle tue parole deduco che fino ad ora non sono stato per niente chiaro ,perciò ecco il capolavoro e mi raccomando "non ridere!!!!" .
Mi interesa molto cio che pensi fammi sapere.


Edited by reattivo - 20/10/2005, 21:43

CIAO A TUTTI COLORO CHE NON SMETTONO DI SOGNARE!!!!


2 gg Fa un amico ing. mi ha segnalato un'azienda di TV che produce "caldaie idroniche" ... la cosa mi ha molto incuriosito ho cercato...navigato...trovato questo forum...sono 2 gg che non dormo!!!
Ho studiato quello che avete scritto quì dentro e su molti siti da voi segnalati e non e sono assolutamente schioccato da tutto ciò , questa sera questa sera mi incontro con il mio amico ing. per decidere come iniziare la progettazione di questo "marchingegno" fenomenale che è la PI...cercherò di rendermi utile e di passare tutte le info possibili...anche se so che ci vorrà molta pazienza prima di concludere qualcosina...senpre se riuscirò a concludere.
Per ora ringrazio per tutte le interessantissime info per la nuova linfa vitale che avete acceso in me..buon lavoro a tutti!!!

Ciao a tutti
Ciao Hike mi rivolgo a te perchè sei forse l'unico che si stà dedicando in modo metodico alla sonoluminescenza pratica, non dimenticando l'amicissimo Armando che ne è il promotore. Tempo fa acquistai su ebay dei trasduttori ultrasonici a 25 Khz provenienti da un sottomarino nucleare americano, per costruirmi un ricetrasmettitore subacqueo. Sono piezoceramici costruiti a norme mil e selezionati (una meraviglia), proprio un paio di giorni fa riprendendo la corrispondenza cartacea avuta con il venditore (un ingegnere tedesco) e guardando l'elenco delle possibili applicazioni ho letto una cosa che all'epoca non conoscevo e non avevo preso in considerazione, cioè questi trasduttori sono molto adatti a generare cavitazione subacquea e sonoluminescenza. Entusiasta di cio, ti chiedo se hai notizie di una applicazione del genere, cioè sonoluminescenza generata con onde acustiche subacquee, da un oscillatore e un trasduttore piezoelettrico.

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 21/10/2005, 18:13

Ciao a tutti,
Ciao Furio, io sapevo che eri multi-disciplinare, ora ti scopro anche telepata!!
Quello che sto' facendo in questi giorni (tempo libero ) e' uno studio che vuole isolare il fenomeno della sonoluminescenza!
Ho letto in piu' parti e si e' detto anche qui, che nella pompa idrosonica interviene la sonoluminescenza. Per questo stö dımensionando una camera dove l'acqua sottoposta ad ultrasuoni e' messa in risonanza per favorire la tanto attesa sonoluminescenza. Non per cavitazione, come pare accada nella PI, ma perche' intrappolata in un campo acustico stazionario.
L'idea non e' mia, ma e' possile trovarla in molte short-news scientifiche.
Applicazioni industiali della sonoluminescenza mossa da ultrasuoni non ne conosco, probabilmente Armando.
Conoscere di piü della SL mi aiuterebbe a capire da cosa e' inflenzata e quali sono i parametri fisici che modifica .
Vi terrö e ti terrö, informati.
Ciao, Hike
PS: spero il post sia leggibile, stö utlizzando una tastiera non europea!!! Per questo rimando la risposta al buon Reattıvo appena rimetto le mani sul mio pc !!

Edited by hike - 21/10/2005, 23:08

CITAZIONE (hike @ 21/10/2005, 23:07)

...sapevo che eri  multi-disciplinare, ora ti scopro anche telepata!!.....Non per cavitazione, come pare accada nella PI, ma perche' intrappolata in un campo acustico stazionario...

Ciao Hike puro caso niente telepatia purtroppo! Solamente reciproca passione per l'argomento. Sembrerebbe che per la massima efficienza quindi con il massimo trasferimento nel fluido, la portante ultrasonica debba risuonare in una cavità, detta appunto risonante! Per caso hai qualche formuletta?

Salutoni
Furio57

Edited by Furio57 - 21/10/2005, 23:41

Ciao,
yessss Furıo! Per non farti perdere tempo, perö, te la invio appena faccio una verifica (non sperimentale). Stimo una settimana, dieci giorni al massimo.
Anzi, appena puoi dimmi la f di risonanza delle tue capsule. Cosi' provo a fare un esempio su quella.
Hıke

CITAZIONE (hike @ 21/10/2005, 23:55)

...appena puoi dimmi la frequenza di risonanza delle tue capsule. Cosi' provo a fare un esempio su quelle.

Ciao Hike, Che bravo! Fai tu i conti? Fantastico!.. il trasduttore lavora a 25 Khz.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (hike @ 21/10/2005, 23:07)

Applicazioni industiali della sonoluminescenza mossa da ultrasuoni non ne conosco, probabilmente Armando.

Ciao Hike e Furio.
le applicazioni industriali di cui parli credo si possano ricondurre alla pulizia ad ultrasuoni spesso usata nel settore orafo e ortodontico ma non solo anche nell'industri meccanica in generale.
su Ebay ci sono delle pulitrici ad ultrasuni ad un costo irrisorio e concettualmente sono molto semplici, facendo una banale ricerca con Google digitando pulizia ad ultrasuni troviamo un sacco di info.
di carino tempo addietro avevo trovato questo " http://www.ultrasuoni.org/La_tecnica.php ".
spero vi possa essere utile.

X hike,, non vedo l'ora di leggere il tuo parere anche perchè non inzio la niente se prima non mi dici che ha un senso provare alla luce delle tue esperienze.

CITAZIONE (reattivo @ 22/10/2005, 11:32)

...le applicazioni industriali di cui parli credo si possano ricondurre alla pulizia ad ultrasuoni spesso usata nel settore orafo e ortodontico ma non solo anche nell'industri meccanica in generale...

Ciao Reattivo non è proprio l'applicazione che indendevo. Per pulire non si usa il fenomeno della sonoluminescenza. Il trasduttore del pulitore è completamente differente da quello di cui parlavo, la sua potenza è molto bassa e la cavità non è sintonizzata! Insomma è tutt' altra cosa.

Salutoni
Furio57

CITAZIONE (Furio57 @ 22/10/2005, 13:03)

Ciao Reattivo non è proprio l'applicazione che indendevo. Per pulire non si usa il fenomeno della sonoluminescenza. Il trasduttore del pulitore è completamente differente da quello di cui parlavo, la sua potenza è molto bassa e la cavità non è sintonizzata! Insomma è tutt' altra cosa.

Salutoni
Furio57

ciao.
Furio ,mi sa che hai ragione... sono stato un po frettoloso ,si parlava di cavitazione e pensavo fosse pertinente. Porta pazienza a volte agisco senza pensare!

Perdonami Armando ma non ho capito bene cosa vuoi dire...! Non lasciarmi sulle spine!! vorrei tanto capire se la mia idea e una cagata, o se vale la pena che mi metta a realizzare un prototipo.

x Furio,, ti sarei grato se mi potessi dare il tuo parere sul tipo di PI che voglio realizzare.

Grazie a tutti