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Discussione: OVER-UNITY - Discussioni

  1. #21

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    CITAZIONE (Hellblow @ 15/11/2005, 14:38)
    No...quella definizione da per scontato che una OU violi il secondo principio.

    non mi sembra perche dici ciò?

  2. #22
    Ospite

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    CITAZIONE (Hellblow @ 15/11/2005, 14:42)
    Armanducciooo attendo con ansia l'accesso alla sezione tongue.gif

    Hell,
    ti sei iscritto ad Energoclub???
    Come studente se lo sei!
    Mi hai inviato una email con nome cognome e nick?

    Non ho ancora ricevuto nulla da te, non vorrei aver avuto dei problemi in ricezione, dagli altri ho già ricevuto tutto, entro questa sera spero di aprire la sezione (la prima parte introduttiva), non solo è già on-line anche uno strumento che ci aiuterà molto nel lavoro che andremo a fare, grazie al supporto dei nostri meravigliosi Webmaster!!!

    Ciao
    Armando

  3. #23
    Ospite

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    CITAZIONE (MetS-Energie @ 15/11/2005, 15:05)
    Il famoso accesso alla sezioncina famosa quando potremmo averlo???

    Molto probabilmente vado a Londra, non ancora definito, io premo per Paris, mo vediamo!

    Ciao

    MetS user posted image

    Entro questa sera spero che siamo tutti on-line con gli accessi riservati.

    Sarebbe molto bello che torni dalle nostre parti, se sei a Londra possiamo organizzare un incontro anche li o a Parigi o dove cavolo ti pare... non ci sono problemi.

  4. #24
    Ospite

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    Ciao!
    Concordo sulla definizione di OU!
    A dire il vero ambe due!
    La prima da un punto di vista fisico rigoroso....
    La seconda da un punto di vista fisico di buon senso!

    La macchina e' OU perche' ignoro da dove diamine prenda tutta questa energia pero' i calcoli mi danno >1 e qundi viola i principi della termodinamica! (sarebbe come a dire che la mia ignoranza viola i principi della termodinamica!cry.gif ) oppure...alien.gif

    Saluti! tongue.gif

  5. #25

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    [/QUOTE]non mi sembra perche dici ciò?[/QUOTE]

    leggi bene reattivo...

    CITAZIONE
    Perpetual motion refers to a condition in which work is done without an energy source


    Viola il secondo principio.

  6. #26
    Ospite

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    CITAZIONE (MetS-Energie @ 15/11/2005, 15:27)
    Armando, ti ho inviato qualche mp prova a vedere se riesci a rispondermi
    ciao
    Sergio

    Penso ci siano stati dei problemi prova a reinviarmi i MP!!!
    Ciao

  7. #27

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    CITAZIONE (Hellblow @ 15/11/2005, 17:21)
    [/QUOTE]non mi sembra perche dici ciò?[/QUOTE]

    leggi bene reattivo...

    CITAZIONE
    Perpetual motion refers to a condition in which work is done without an energy source


    Viola il secondo principio.

    Mi hai messo il dubbio quindi sono andato a ripassare...
    e non capisco perche dici che si viola il secondo. Non lo puoi dire se non sai che energia c'e in gioco da dove arriva e quanta se ne usa...... parlando in soldoni! smile.gif

  8. #28
    Ospite

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    CITAZIONE (Hellblow @ 15/11/2005, 17:21)


    leggi bene reattivo...

    CITAZIONE
    Perpetual motion refers to a condition in which work is done without an energy source


    Viola il secondo principio.



    ...xche' al posto di fare il giradischi incantato nn vai su Wiki e la modifichi???...e' di pubblico accesso....

    ...penso che quello che ho detto vada bene a tutti x ora almeno.....

  9. #29
    Ospite

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    Sono in linea con tutti e soprattutto con Ed, ha tirato in ballo l'etere (che esiste ed è bello pieno di energia) e postulati e teorie dell'800.
    Non viene violato nessun principio quindi, ci sono delle eccezioni che probabilmente diventeranno nuove regole!!! biggrin.gif

  10. #30
    Ospite

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    CITAZIONE (MetS-Energie @ 15/11/2005, 19:03)
    CITAZIONE (Ed.Gray @ 16/11/2005, 02:31)



    ...xche' al posto di fare il giradischi incantato nn vai su Wiki e la modifichi???...e' di pubblico accesso....

    ...penso che quello che ho detto vada bene a tutti x ora almeno.....

    Certo che viola il principio ma se vai avanti nella lettura lo spiega pure perche' c'e' questo postulato e come ci si e' arrivati... basandosi su quello che on sappiamo ovviamente...

    Allora sarebbe meglio dire che il moto perpetuo e' realizzato attrraverso l'eso di energie sconosciute (adesso, domani chissa'?)

    Ciao

    MetS biggrin.gif

    Andrea che mi dici?

    ...a meno che nn sia rinc...di colpo mi sembra che wikipedia sia di pubblico accesso o sbaglio?...quindi se a qualcuno nn va bene una cosa puo' anche andare li emodificarla giusto??...



    ..poi onestamente e' anche ora di finirla con questa difesa a spada tratta del 2° principio, mamma mia ma anche davanti all'evidenza neghereste l'innegabile..


    ...che io sappia tante belle cose che ora sono ARCIconosciute x un popolo + primitivo violerebbero 'sto benedetto principio...

    ..xche' avete tutta questa difficolta a pensare che un dispositivo OU prende 'sta benedetta energia DA QUALCHE PARTE solo che noi in quanto IGNORANTI non lo sappiamo ancora?????..

    ...siamo solo noi il problema, nn la fonte di energia, lei nn deve convincere nessuno....tra 50 anni magari un nostro postero riderebbe a vedere quanto si scannava la gente x cose che saranno all'ordine del giorno...

    ..si chiama solo progresso...e chi nn cambiera' il proprio modo di pensare penso che restera' indietro rispetto ai tempi che cambiano...


  11. #31
    Ospite

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    Parole Sante caro SERGIO!!!
    E detto da me ..... he he ho sempre l'aureola no?

    Ed sei nel meglio il peggio di me, non so se capisci blink.gif

    Il timore di trovare degli ostacoli alla fine ci fa trovare gli ostacoli.

    Ricordi?

    Se lo posso immaginare allora lo posso anche fare.

    Non ho consigli da darti, dovrei prima riuscire a darli a me stesso, ma in questo forum ti posso assicurare che si sono incontrate persone molte speciali!

    Da questo momento è stato reso disponibile l'accesso riservato.

    Passo e chiudo, comne sempre ho qualcosa sul fuoco che si sta cucinando e devo seguirlo... biggrin.gif

    Ciao

    Edited by Armando de Para - 15/11/2005, 20:18

  12. #32

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    Rispieghiamo il secondo principio.

    In breve in un sistema chiuso ed isolato SOLO nel caso in cui il sistema è REVERSIBILE (ad esempio, se lancio una palla dalla torre di Pisa, quando tocca terra ha compiuto un certo lavoro. In realtà è la gravità che compie lavoro, convertendo energia potenziale in cinetica. Comunque, quel lavoro seguendpo esattamente a ritroso la traiettoria seguita nella caduta, sarebbe uguale e contrario a quello fatto per riportare la palla in cima alla torre. Abbiamo il pareggio. Ma siccome NON ESISTE un processo reversibile perchè ci sono attriti ecc...allora ci saranno sempre perdite di energia. Questo è il punto.) si va a pareggio con le energie. Non è possibile tirar fuori energia in quantità maggiori di quelle immesse.
    (Che poi il sistema ha energia di suo, come l'uranio da fissione, è un altro paio di maniche. Einstein ci dice che E=mc^2 e ci pone in questo modo un limite, dicendoci che dalla materia possiamo ricavare al massimo quella energia. Esattamente in realtà.) Per chi mastica id integrali, il secondo principio dice che in un sistema REVERSIBILE l'energia va a pareggio e che il sistema è REVERSIBILE SOLO SE la circuitazione (integrale lungo un percorso chiuso) del lavoro in gioco è 0. Purtroppo la circuitazione per fattori fisici è diversa da 0, quindi abbiamo perdite.
    Ora un pendolo violerebbe il secondo principio da come dici tu Reattivo. Se pero' ci pensi, un pendolo ha perdite, e quindi devi immettere energi di continuo perchè non puoi annullare attriti ecc... completamente.

    Ora seguendo quella definizione una macchina OU senza immettere energia si muove di moto perpetuo. Ma poichè il sistema è irreversibile perderà energia, ovvero Entropia >0 e quindi prima o poi si fermerà.

    Secondo la definizione che ho dato io invece il sistema potrebbe attingere energia da se stesso, distruggendosi. Siccome E=mc^2 nelle migliori situazioni il pendolo distruggera veramente poca materia per muoversi (ammesso che un pendolo simile possa esser costruito) e quindi si potrebbe considerare SOMMARIAMENTE perpetuo pur senza contrastare il secondo principio.

    Come vedi al mia definizione è molto ampia e mette pace fra OU e termodinamica.

    CITAZIONE
    Le leggi sono fatte dall'uomo sulla base della sua conoscenza al momento in cui sono formulate e come tutte le cose di questo mondo potrebeero sia essere "sbagliate" sia essere superate da altre piu' attuali.


    Si è vero ma il secondo è corretto secondo me e ti spiego perchè.Una condizione in cui si potrebbe violare il secondo principio è in condizioni di Bose-Einstein. In questo caso siamo allo 0 assoluto, con completa violazione del secondo principio. Nel caso di 0 assoluto pero' la materia è in uno stato tale che il principio di indeterminazione di Heisemberg farebbe anche cilecca, come anche il 90% delle leggi fisiche conosciute. E purtroppo per noi Heisemberg è terribilmente corretto ed è stato dimostrato sperimentalmente. Inoltre è dimostrato che lo 0 ssoluto non è raggiungibile. Per cui...situazione assurda.

    Ammettere che l'energia viene da processi che non conosciamo è piu' comodo e non viola nulla. Mettiamo cosi' d'accordo tutti e non abbiamo critiche e problemi. Soprattutto con i rendimenti. Rendimento apparente 250%, rendimento reale 99% (tiene conto dei processi che non conosciamo, stimati ad esempio) e nessuno puo' dire nulla.

    Infine ricordo una cosa, l'argomento è delicato. Andare in giro dicendo "io estraggo energia dal nulla" significa mettersi contro la totalità della comunità scientifica e farsi prendere per ciarlatani. Anche se le leggi sono sbagliate, il mondo attuale è questo e bisogna ragionare prima di parlare. Trovare una situazione di compromesso permette a noid i fare quel che ci interessa senza trovare ostruzioni, critiche, accuse o non so cosa, ed anzi sperare in futuri aiuti da parte di organizzazioni. Se dite "la mia pompa rende il 130% effettivo" sortirete solo l'effetto di sentire una sonora risata. Furbizia ragazzi nel muoversi. La vita è come gli scacchi, se vuoi catturare la regina devi a volte dar da mangiare l'alfiere.

    CITAZIONE
    io ho la mia definizione, molto semplice:

    Overunity e' solamente il nome dato a quei dispositivi dei quali ANCORA non e' nota la fonte energetica..

    questo esclude ogni implicazione di moto perpetuo, in quanto esso pretende che NON ci sia nessuna fonte energetica,...

    e salva tutti i tanto cari principi della termodinamica...


    Questa va benissimo come concetto, la si deve solo rendere definizione adatta a sistemi isolati e non.


    Edited by Hellblow - 15/11/2005, 22:17

  13. #33
    Ospite

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    Ciao!
    Mi sembra che ci sia una certa ostruzione contro il secondo principio.
    Ora chi ritiene che non sia corretto e' pregato di darmi un dimostrazione MATEMATICA della sua invalidita'! Fino a prova contraria esso e' valido perche' matematicamente dimostrato e basato su solide basi matematiche! (Integrale e sua circuitazione! Che mi e' costato ben tre esami per capire! sick.gif )
    Le dimostrazioni di vita vissuta non dono dimostrazioni matematiche! Cosi' come macchine funzionanti che non si sa perche' ne come funzionano, esse fanno parte del limbo dell'ignoranza umana! Quindi non e' detto che violino ne il primo ne il secondo principio!

    Saluti!



  14. #34

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    CITAZIONE (MetS-Energie @ 16/11/2005, 14:23)

    Noi siam qui anche per questo, non dimenticando il passato ma guardando al futuro, altrimenti che ne parliamo per fare?


    bella!!! te la rubo! smile.gif

  15. #35
    Ospite

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    Ciao!
    E' come dici tu, pero' la definizione di OU e; una definizione creata dai fisici!!! La definizione di OU la danno pure all'universita'!
    Quando si crea una cosa se ne crea anche il limite e lo si definisce!
    Il problema e' che ad OU si da la definizione fisica (quella di wiki) ed una definizione piu' alla mano basata sull'esperienza pratica e riclassificata perche' suona bene! (Oltre l'unita'! Come dire quei babbei si sono fermati all'unita')
    Secondo me i principi della termodinamica possono considerarsi degli assiomi... Le cosi' dette macchine OU non li violano perche' nel momento in cui viene spiegato il loro funzionamento rientrano automaticamente nei principi della termodinamica! (e quindi diventano <1!)

    A proposito degli esami di matematica mi sono dimenticato quello di geometria (e quindi diventano 4 esami di matematica pura!) in cui il prof ha mostrato la possibilita' che un buco nero sia un buco bianco in un altro universo (o in un'altra zona dello stesso) semplicemente creando dei coni (vortici?) tramite la rotazione e la moltiplicazione di rette (vettori).

    State tranquilli non sono poi cosi' fossilizzato nella classicita'! E non lo e' nemmeno la scienza moderna... servono pero' delle dimostrazioni ed esperimenti replicabili come insegna il gia' citato Galileo! (che tra l'altro insegno a 500m da dove mi trovo io ora!)

    Edited by Nove^3 - 16/11/2005, 15:21

  16. #36
    Ospite

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    CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 15:19)
    Ciao!
    E' come dici tu, pero' la definizione di OU e; una definizione creata dai fisici!!! La definizione di OU la danno pure all'universita'!
    Quando si crea una cosa se ne crea anche il limite e lo si definisce!
    Il problema e' che ad OU si da la definizione fisica (quella di wiki) ed una definizione piu' alla mano basata sull'esperienza pratica e riclassificata perche' suona bene! (Oltre l'unita'! Come dire quei babbei si sono fermati all'unita')
    Secondo me i principi della termodinamica possono considerarsi degli assiomi... Le cosi' dette macchine OU non li violano perche' nel momento in cui viene spiegato il loro funzionamento rientrano automaticamente nei principi della termodinamica! (e quindi diventano <1!)

    A proposito degli esami di matematica mi sono dimenticato quello di geometria (e quindi diventano 4 esami di matematica pura!) in cui il prof ha mostrato la possibilita' che un buco nero sia un buco bianco in un altro universo (o in un'altra zona dello stesso) semplicemente creando dei coni (vortici?) tramite la rotazione e la moltiplicazione di rette (vettori).

    State tranquilli non sono poi cosi' fossilizzato nella classicita'! E non lo e' nemmeno la scienza moderna... servono pero' delle dimostrazioni ed esperimenti replicabili come insegna il gia' citato Galileo! (che tra l'altro insegno a 500m da dove mi trovo io ora!)

    Quindi sei di Padova w00t.gif
    Quando ci facciamo un energospriz al bar degli Osei?

    A galileo, tanto per restare in tema, negli anni 80 è stato rubato il termine "eppur si muove" e trasformato in "eppur si fonde"!!!

    In cosa ti stai laureando?

  17. #37
    Ospite

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    Ciao!

    Per lo spriz ti devo deludere ma sono astemio! (so imbriago de mio!)

    Sto cercando di laurearmi in ingegneria informativa vecchio ordinamento. Quindi di matematica e fisica ne ho vista un pochina....

    Volete un'altra dritta che va contro la classicita'?
    L'universo non e' continuo ma discreto! Questo permette il teletrasporto! (Bisogna prima distruggere l'originale pero'... chi se la sente di provare?)
    Saluti!
    PS: Questa teoria non e' mia ma di un fisico. (evidentemente non sa di esserlo!)



  18. #38

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    CITAZIONE (Nove^3 @ 16/11/2005, 16:28)

    PS: Questa teoria non e' mia ma di un fisico. (evidentemente non sa di esserlo!)

    biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif smile.gif

  19. #39
    Ospite

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    Da quello che ho capito a questo punto del 3D, un ipotetico sistema OU, se esistesse alla fine verrebbe spiegato, rientrerebbe nella termodinamica e quindi diventerebbe <1.

    Bene ora che questo punto sembra sia chiaro, vorrei comunque capirne di più degli attuali >1.

  20. #40
    Ospite

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    OTTIMO!

  21. RAD
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