Anemometro - "misurare il vento" (modelli,installazione,misurazioni,permessi...): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI - EnergeticAmbiente.it

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Anemometro - "misurare il vento" (modelli,installazione,misurazioni,permessi...): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

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  • ciao bulover ti ringrazio,
    devo dire che nonostante sia una sciocchezza (piu per divertirsi che altro) funziona proprio bene, quando hai fatto il tuo posta qui il risultato, magari confrontiamo i pro e contro
    ah si abiti in verisilia? allora siamo vicini di casa
    ciao a presto
    un saluto
    Tommaso


    *** Firma irregolare parzialmente rimossa d'ufficio. ***

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    • interessante progetto. Mi piacerebbe cimentarmi in un attrezzo del genere, magari utilizzando un microcontrollore, da installare sulla torre del generatore eolico in postazione fissa tarato utilizzando il mio anemometro commerciale
      La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

      Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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      • Software per anemometro cercasi

        Ad aprile ho istallato sul tetto di casa un meraviglioso anemometro della winddatalogger ma non avevo pensato alla gestione della mole di informazioni. Campionando a 10 secondi ogni giorno mi spara 8000 stringhe .csv con data, ora, media vento, picco vento, impulsi, direzione, ecc. Io, Excell e Gnumeric facciamo quello che possiamo ma è evidente che a parte qualche grafico, tra l'altro bruttino, non si va da nessuna parte.
        Qualcuno più ferrato di me mi da due dritte ? Partendo dalla velocità media del vento (dato su 10 secondi) come faccio ad ottenere la produttività ?
        Help ! Saluti

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        • Ciao Aguaplano,
          la prima cosa che salta agli ochhi dal Tuo messaggio e' l'ordine temporale.
          A cosa serve avere un dato ogni 10" ?.
          Qualsiasi stazione anemometrica fa statistica a 10' che vuol dire 144 serie di dati al giorno e, credimi, bastano ed avanzano.
          Dovresti pensare, se possibile, a ritarare l'acquisitore dati.
          Fatto in quel modo e' un lavoro inutile.
          Per il programma credo che devi provare con il costruttore dell'anemometro..........
          ciao car.boni
          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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          • Quanto l'hai pagato? mi interesserebbe installare un anenometro per valutare un minieolico.

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            • In realtà la zona di monitoraggio ha delle fluttuazione molto ampie, e le medie dei venti le vorrei fare ponderate e non aritmetiche. Esempio supponiamo che su 10 minuti ho 9 minuto a 0 m/s di vento ed 1 minuto a 5 m/s, la media di vento che otterrei se la mia stazione campionasse a 10 minuti sarebbe 0,5 m/s cioè 0 produzione. In realtà in quei 10 minuti qualche watt è sicuramente venuto fuori grazie a quel minuto a 5 m/s. Il costruttore dell'anemometro non produce software e per i dati consiglia gnumeric o excell !!
              La stazione è la winddatalogger.com è spartana ma molto funzionale. L'ho presa in USA e costa circa 300 euro.
              Saluti

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              • ciao Aguaplano,
                ognuno fa come vuole e cio' nn si discute ma domandati questo : perche' tutti, ma dico tutti, fanno una campionatura a 10 min e nn a 10 sec ?. Nn e' perche' "gli altri" usano strumenti piu' scarsi, anzi, costano X volte tanto ma perche' nn serve.
                Se poi manca un programma per sviluppare il tutto che consenta di arrivare ad una stima di producibilita' e' come avere una macchina senza benzina..........
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • Bastano poche stringhe in VBA, ( Visual Basic for Application ) che si trova compreso nel tuo Excell e puoi fare tutti i giochetti con i numeri che vuoi.
                  In effetti non c'è bisogno di un vero e propio software.
                  Se mi dici cosa vuoi fare magari ti posso dare una mano. Tieni presente che lunedì mattina parto e torno il 14 luglio. Quindi se ti sbrighi a scrivermi quello che vuoi e a passarmi copia del file ti posso fare qualcosa in questi 2 giorni scarsi.

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                  • Ciao Happybear,
                    se parliamo di minieolico forse il Tuo discorso puo' stare in piedi ma per l'eolico excel serve a poco.
                    ciao car.boni
                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                    • Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio
                      Ciao Happybear,
                      se parliamo di minieolico forse il Tuo discorso puo' stare in piedi ma per l'eolico excel serve a poco.
                      ciao car.boni
                      Minieolico o no, qui il problema è quello di elaborare 8000 stringhe in formato
                      .csv ,ossia :acquisirne i dati , elaborarli in qualche modo e scriverne dei report. Non a caso il titolo del post fa riferimento ad un software per la gestione dell'anemometro. Ovviamente fare tutto questo manualmente è una vera rottura, ma con una semplice macro ci vogliono pochi secondi.

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                      • Originariamente inviato da Happybear Visualizza il messaggio
                        ........ elaborarli in qualche modo .........i.

                        Ciao Happybear,
                        hai detto proprio bene !
                        ciao car.boni
                        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                        • Non ho avuto il piacere di leggere tutti i tuoi post, ma leggendo questi ultimi posso facilmente capire perchè ne hai circa 800.

                          Comunque sta tranquillo, già capire la potenza disponibile istantanea , farsene una media, capire quando questa supera un certo limite, capirne la direzione predominante, magari farsi un idea di quali sono i momenti della giornata favorevoli ( per capire se ci sono delle termiche predominanti ) , farsi anche un idea dei periodi dell'anno più favorevoli penso che sia già sufficiente per iniziare una valutazione.

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                          • Ho la stessa macchina che da un anno campiona ogni 2 minuti.
                            La regola che seguo è "campiona più spesso possibile secondo quanto ti permette la tua strumentazione". Quando vai a intergrare numericamente hai una linea continua e non degli scalini.

                            Excel è pesante, ma ti può bastare. Basta che dividi il lavoro, non ti serve un anno in un solo file, puoi calcolare i kWh prodotti separatamenteogni 2-3-4 settimane e sommarli.

                            Il file csv lo sai importare?

                            dopo importato, primo suggerimento: elimina dal file le colonne (sono molte) superflue: il voltaggio di alimentazione, la velocità massima (a te serve la media sul campionamento) ecc ecc. Ti velocizzerà il lavoro di calcolo altrimenti il pc arranca. E la vita è troppo breve per aspettare una clessidra.

                            Poi devi avere la curva di produzione dell'alternatore. Se non ce l'hai, puoi usare una curva cubica.

                            Il metodo migliore sarebbe calcolare dettagliatamente. Se non puoi, usa la media cubica della velocità.
                            La media cubica è la radice cubica della media dei cubi.

                            Fatti una colonna con le velocità al cubo. Fanne la media. Poi eleva alla potenza di 1/3.

                            Incrocia il risultato con la curva di produzione che hai. E' una approssimazione, ma sempre meglio della media lineare.

                            Ah, la media cubica è sempre MAGGIORE ella media aritmetica, quindi se ti viene minore ricontrolla perchè hai fatto un errore.

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                            • Grazie Happybear per la tua disponibilità.
                              Esatto Rudolph anch'io sono dell'avviso che il campionamento se c'è, va sfruttato, altrimenti prendevo una stazioncina meteorologica e la interfacciavo al PC. Prima di passare alle curve di produzione dei generatori volevo effettivamente capire se ne vale la pena o no !! Anche perchè credo di essere il primo ad aver intrapreso una campagna (esagerato!) anemometrica A ROMA !!! E se le cose vanno bene non penso di poter istallare più di 2 KW di pala (rumore permettendo). Grazie per il suggerimento sullo snellimento del file eliminando le cose inutili. Vediamo cosa viene fuori.... mi porto il PC in vacanza !!

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                              • Io ho preso una piccola stazione meteorologica per lo stesso tuo motivo, campiona ogni 5 minuti e il programma su PC si arrangia a darmi i grafici, le medie e tutto quello che mi serve.
                                Nel caso specifico, concordo con il fatto che non serva una campionatura ogni tot secondi, se hai una variazione di vento importante, della durata di pochi secondi (anche 1-2 minuti), il generatore eolico non farà nemmeno in tempo ad entrare a regime, senza contare il tempo di avviamento di un eventuale inverter Grid connection.
                                Ottima, comunque, l'idea di pianificare l'eventuale acquisto con uno studio sul posto, in questo modo potrai anche scegliere la tipologia di generatore eolico più adatto alla zona.

                                Ciao

                                Commenta


                                • Vediamo se posso aiutarti; se mi mandi una copia del file .csv in modo da poter individuare i campi posso scrivere un programma in vb6 che ti analizzi il tutto facendo le varie elaborazioni possibili. manda un M.P. per contatto.

                                  Ciao, Iwo.

                                  Commenta


                                  • Originariamente inviato da mauriver Visualizza il messaggio
                                    Io ho preso una piccola stazione meteorologica per lo stesso tuo motivo, campiona ogni 5 minuti e il programma su PC si arrangia a darmi i grafici, le medie e tutto quello che mi serve.
                                    Nel caso specifico, concordo con il fatto che non serva una campionatura ogni tot secondi, se hai una variazione di vento importante, della durata di pochi secondi (anche 1-2 minuti), il generatore eolico non farà nemmeno in tempo ad entrare a regime, senza contare il tempo di avviamento di un eventuale inverter Grid connection.
                                    Ottima, comunque, l'idea di pianificare l'eventuale acquisto con uno studio sul posto, in questo modo potrai anche scegliere la tipologia di generatore eolico più adatto alla zona.

                                    Ciao


                                    Costo e dove l'hai presa?grazie

                                    Commenta


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                                      Ciao

                                      Commenta


                                      • Riferimenti Normativi x Installare Anemometri

                                        Inannzitutto saluto tutto il forum e gli utenti nonche admins

                                        Volevo chiedere se l'installazione di anemometri (strumenti per misura della capacita' del vento in alcune zone) debbano o meno essere assoggettati a D.I.A. o a semplice comunicazione (non sono previste opere di muratura o cose simili) . La regione in questione è l'Emilia Romagna
                                        Grazie mille per l'attenzione

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                                        • Buongiorno Labati,
                                          benvenuto nel forum !
                                          per l'esperienza avuta posso dirTi che dovrebbe esser sufficiente la DIA mentre per casi estremi il permesso di costruire ed esagerando con il benestare (silenzio/assenso) della Regione per i beni ambientali.
                                          Ricordo anche che sopra ai 40 m nn bisogna avere il nulla osta dall' ENAC per l'installazione.
                                          Scusa l'osservazione ma visto che sono alla ricerca di siti idonei nella Tua Regione, se interessa, se ne potrebbe parlare.
                                          Ciao car.boni
                                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                          • ti ringrazio per la celere risposta , il tutto sta a configurare interventi in base alla dimensione dell'aerogeneratore (che poi è un misuratore) .
                                            Ho trovato dei limiti nel nuovissimo DL 115/2008 e sto cercando di capire se misuratori di quelle dimensioni , anche installati in zone sottoposte a vincolo paesaggistico , possano essere autorizzati come manutenzioni straordinarie , quindi senza D.I.A.
                                            Vorrei approfondire l'argomento magari anche con la vostra collaborazione .
                                            Teniamoci aggiornati .
                                            PS : un'importante linea guida è stata redatta dalle soprintendenze a quuesto link :
                                            Archivio News > Maggio 2005 - DGBAP .:. Direzione Generale per i Beni Architettonici e Paesaggistici
                                            A presto !

                                            Commenta


                                            • L'ideale sarebbe riuscire a trovare delle torri pre-esistenti e installarli lì. Non devi chiedere permessi in quel caso.

                                              Io ho usato torri-faro (quelle al centro dei grandi parcheggi o rotatorie) o i piloni delle torri-faro degli stadi.

                                              Arrivano senza problemi a 25 metri. Se parliamo di minieolico vanno bene
                                              Se parli di grande eolico e altrezze da 50 a 100 metri, niet.

                                              Commenta


                                              • Confermo quanto asserito da car.boni: la DIA in genere è sufficiente, ma a volte qualche Comune pretende il P.d.C.
                                                Altro problema che abbiamo affrontato è la "retinatura" del PRG/PSC; in genere gli anemometri si installano in terreni destinati a verde agricolo dove possono costruire solo gli agricoltori ed a determinate condizioni. Se il terreno dove si installa la torre anemometrica ospiterà anche il Parco eolico è necessario chiedere una variante al PSC per potere poi installare i generatori. Ma questa variante comporta tempi non brevi; nel frattempo ho riscontrato che alcuni Comuni accettano la DIA in verde agriciolo per l'installazione della torre di misura ed altri Comuni invece no...
                                                Anche io sto ilavorando nella regione ER, quindi car.boni se vogliamo scambiarci info, ben volentieri...
                                                Ciao a tutti
                                                Mile

                                                Commenta


                                                • hey aguaplano, le righe di codice che elaborano i tuoi file .csv le ho scritte.
                                                  Fatti sentire via mail.

                                                  Commenta


                                                  • Excel gestisce fino a 65000 righe circa.
                                                    Con 1 rilevazione (riga) ogni 10 seconi, si tratta di 8640 righe ogni 24 ore, con un foglio excel non arrivi all'ottavo giorno...

                                                    A te serve un DB ACCESS, puoi tranquillamente archiviare qualche milioanta di dati. Diciamo che supporta fino a 2GB di dati. Dovrebbe bastare a gestirti l'anno intero (8640x365= 3.153.600)

                                                    Dovresti fare solo una procedura in VB che ti prenda i csv presenti in una cartella e li inserisca in un DB access.

                                                    Poi una volta fatto puoi farti tutte le elaborazioni numeriche che desideri.

                                                    L'unico limite puo' essere la quantità di colonne per ogni riga.

                                                    Con 10-20 colonne non ci sono problemi. Con piu' di 25 colonne potrebbe iniziare a starti stretto, soprattutto per ulteriori elaborazioni.

                                                    Per il tipo di dato che raccogli, si potrebbe anche usare un DB come Mysql, che non ha problemi di quanitità di record. Potresti anche registrare i dati di 10 anni presi ogni 10 secondi senza problema, garantendoti comunque prestazioni decenti.

                                                    La soluzione di access è comunque piu' pratica.

                                                    Se chi ha sviluppato il software avesse bisogno di una consulenza gratuita sui Database mi scriva pure in PM.
                                                    Ultima modifica di gattmes; 22-04-2010, 15:42.

                                                    Commenta


                                                    • a seconda del tipo di struttura può essere necessaria anche l'autorizzazione ai sensi della L.64/74, ovvero il deposito dei calcoli strutturali del palo di sostegno, calcolato generalmente per il sisma o sicuramente per l'azione del vento

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                                                      • Esatto.
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                                                        In questi casi una telefonata al Genio Civile non "guasta mai"...

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                                                        • Certificazione dati anemometrici

                                                          Ho sentito vari prezzi sulla certificazione dei dati anemometrici e sono spiazzato, dato ke a breve mi sarà richiesta dagli Enti preposti all'approvazione del mio progetto, vorrei un aiuto e qlc nominativo.. magari referenziato!
                                                          Grazie !!

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                                                          • Buongiorno Serrapalino,
                                                            piu' che la certificazione dei dati, in Italia nn esiste un Ente certificatore, bisogna fare molta attenzione sulla metodologia di raccolta dei dati, sugli strumenti usati, sulle regole di qualita' che la societa' che ha fatto il lavoro s'e' data al suo interno e soprattutto sulla sua credibilita' ed affidabilita'.
                                                            Quindi chiedere prezzi sui costi di certificazione, sarebbe forse meglio chiamarla validazione, alla soc. Tizio su dati raccolti da Caio o da Te nn ha senso.
                                                            Ti consiglerei di trattare solo con chi ha fatto il lavoro anche perche' le societa' che in Italia raccolgono dati di ventosita' nn sono tantissime e quelle serie, forse, ancor meno.
                                                            Domanda indiscreta : si tratta di eolico ed in xhe zona?
                                                            ciao car.boni
                                                            Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                                            • Si tratta di eolico in puglia. ho istallato l'anemometro lo scorso anno ed ora vorrei capire come muovermi per la certificazione ke, mi hanno anticipato i tecnici, tra poco mi chiederanno.

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