Discussione: Anemometro - "misurare il vento" (modelli,installazione,misurazioni,permessi...): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

Per l'analisi dai dati anemometrici, quali software consigliate, previa esperienza diretta di utilizzo???????

In che formato sono?

salve e grazie a tutti, purtroppo non è presente la mia zona con precisione. potete consigliarmi su persone o aziende che fanno analisi anemometriche e di fattibilità per l'eolico?

grazie


saluti

www.jimp.it

I dati vengono registrati con il nomad.... l'estensione è *.NDF

Salve a tutti, è da un po' che seguo questo forum, ma solo ora mi sono deciso a registrarmi, nella speranza di avere qualche consiglio.
Io abito in un piccolo comune abruzzese, che sta valutando la possibilità di installare un piccolo parco eolico.
Il comune in cui abito non ha molti soldi da investire in una campagna anemometrica fatta da terzi, e non si vorrebbe mettere nella condizione (avventura capitata a comuni vicini) di dipendere totalmente da una società che viene, fa le rilevazioni e poi installa il parco senza lasciare che le briciole all'amministrazione.
Per farla breve, nel tentativo di essere indipendenti abbiamo pensato di installarcelo da soli un anemometro.
Dobbiamo però prima valutare attentamente i costi dell'operazione.
La torre non dovrebbe essere un problema, almeno a sentire l'ingegnere del comune (una sorta di istituzione del posto, e ha detto che ci pensa lui) noi (io ed altri due giovani ingegneri locali e senza alcuna esperienza sul campo) dovremmo decidere cosa metterci, su 'sta torre e come ricavare i dati che ci servono.
Mal che vada alla fine ci ritroveremo comunque con una torre anemometrica bella che fatta, e dopo un anno di rilevazioni potremo vendercela e rientrare delle spese che il comune avrebbe sostenuto.
Ho dato un'occhiata in giro e ho trovato alcune soluzioni 'chiavi in mano', comunque se avete consigli, o qualche link di riferimento, sarebbero davvero bene accetti
Grazie in anticipo a tutti.

Sandro

Io ho installato questo:

http://www.aprsworld.com/wind2/

lo fanno negli USA ma lo importa una azienda spagnola

http://www.pinoso-energia.com/pages/home.html

Memorizza su sd card, con una batteria da auto sta su senza problemi per 3-4 mesi (basta avere 2 batterie e girarle), arriva già tarato in m/s, praticamente è plug&play.

Noi siamo riusciti ad infilarlo insieme ad una batteria da scooter in una scatola da pannello elettrico







Riguardo alla seconda foto, quando ci siamo accorti che la torre creava turbolenza, abbiamo allontanato lo strumento dalla stessa con una "prolunga" da 1,5 pollici lunga 2 metri.

Ciao, che taglia di turbine pensavate di installare? Perché in base alla turbina dovrete installare l'anemometro all'altezza utile di pala, se invece installate una grande turbina sono meglio due così da rilevare la spinta del vento su tutta la pala. Anche se forse non pensavate di installare grandi potenze...

Intorno ai 20 Kw. L'anemometro è ad altezza mozzo.

Innanzi tutto grazie per le informazioni, interessantissimo come avete sistemato il logger, solo che mi sorge il dubbio di dove dovrebbe sorgere l'impianto, vista la presenza di quelle torri...

Per rispondere alla domanda invece dirò che le potenze non dovrebbero essere piccole, nell'area trovata dal comune entrerebbero due aerogeneratori di media taglia, fino a 850kw.
Mi rendo conto che per questo tipo di potenze i problemi sono di natura diversa da quelli affrontati nel forum, ma, visto che almeno le rilevazioni ce le volevamo fare da soli, ho pensato che rientrassero comunque nell'ambito del fai da te
Per ora avevamo pensato ad installare una torre anemometrica, alta cinquanta metri (non ci vuole niente, ha detto l'ingegnere di cui al messaggio sopra), sulla quale montare un anemometro (avevo pensato all'NRG #40) e utilizzare come logger qualcosa come il nomad2.
Prima di lanciarmi, comunque, speravo di ottenere qualche consiglio di 'prima mano' da voi.
Mi rendo conto che i dati ottenuti con questo sistema non basterebbero per fare il cosiddetto micrositing, ma il motivo per cui teniamo a farlo è che le linee guida della regione abruzzo prevedono dei limiti sulla producibilità potenziale dei siti da destinare all'eolico, gli anemometri devono essere installati seguendo le norme IEC 61400 e devono raccogliere dati per un anno. Dopo questo periodo, se i dati saranno confortanti, il comune avrebbe le carte in regola per effettuare la Valutazione di Impatto Ambientale, e potrebbe pensare di lanciarsi in un'iniziativa mista, con l'apporto di privati, per lo sfruttamento dell'area in senso energetico.
Il motivo è quello esposto sopra, e il sindaco (durante un colloquio con il quale è uscita fuori questa idea) non ha alcuna intenzione di intaccare il territorio per ritrovarsi con poche migliaia di euro all'anno di diritti.
Se il parco si farà la ricchezza prodotta dovrà restare all'interno della comunità.

Grazie comunque per la disponibilità

Pensavamo di piazzarre il palo sul dischetto del rigore

Scherzi a parte, la zona libera è alle spalle di chi ha scattato la terza foto.

Il tuo sindaco è più avanti di molti altri... Mentre la regione abruzzo zero in condotta.Il fatto che LORO debbano decidere sulla convenienza o meno di un MIO investimento, sa di stalinismo allo stato puro e mi fa girare parecchio gli zebedei.

Sono d'accordo.
La redditività o meno dell'impianto fanno parte del rischio imprenditoriale di chi installa l'impianto, va da sè che se il vento non c'è sarò io il primo a decidere di andarlo a fare da un'altra parte.
Comunque siamo ancora nella prima fase, una volta raccolti i dati potremo avere qualche idea in più, vista la necessità di controllo continuo della presenza dei dati, penso che saremo costretti anche a valutare l'idea di una centralina con annesso pacchetto gsm per la trasmissione dei dati.
Tra le altre norme il piano eolico prevede che ci possa essere una lacuna di max il 5% durante l'anno di rilevazioni .
Purtroppo sono già abbastanzastanco di dover scrivere sulle assurde scelte della nostra amministrazione regionale, potrei parlare dei fantasiosi obiettivi che si pone il piano energetico regionale, ma forse è meglio se apro un altro thread.
Grazie ancora

Ciao a tutti...io ho un'altra questione da porvi!?!
Innanzitutto vi saluto tutti e mi fa piacere che esistano ancora professionisti che amano il confronto con gli altri e discutono e suggeriscono cose che fanno parte del loro sapere...in genere mi trovo ad aver a che fare con persone gelose delle poche cose che sanno!!!
A me è stata chiesta una dia per l'installazione di una torre anemometrica già progettata...devono solo metterla in opera.
Il problema sta nel fatto che essendo alta 80 m sta torre ed essendo distante solo qualche devinadi km da una aviosuperficie per ultra leggeri mi sono posto il dubbio di eventuali autorizzazioni dell'aeronautica...che però nn m riesce di contattare...(saranno tutti in ferie visto il periodo?)...allora se qualcuno di voi mi sa dire come potrei fare o mi saprebbe i riferimenti di una qualche norma di riferimento gliene sarei estremamente grato!!!!!
grazie a tutti e buon forum!

ciao, trova la seguente legge: legge 4 febbraio 1963 n. 58 e ricordati di installare luci di segnalazione.Ciao

Stavo rispondendo, ma ho visto che lo hanno già fatto altrove.

Secondo me il punto è anche un altro:

L'anemometro è a 80 metri, presumo quindi sia in previsione di una torre da 80 metri. Le cui pale arriveranno a 110-120 metri di altezza.

La prima domanda da porsi non è se ti fanno installare l'anemometro, ma se un domani ti faranno installare l'eventuale turbina così vicino al campo di volo.

ripropongo il quesito, quali software consigliate per l'elaborazione dei dati anemometrici di un sito e per poter effettuare il data sheet per una macchina?

Abbiamo parlato però solo degli acquisitori di segnale vento, direzione, temperatura, umidità e pressione barometrica. Tutte queste informazioni però vanno elaborate da un software in grado di creare una bella presentazione che soddisfi le esigenze di chi deve erogare il finanziamento, chi deve erogare i permessi, chi deve vendere la macchina e chi deve rischiare la pelle nel progetto.
Conoscete quindi un software di elaborazione dati specifico per queste esigenze?
Dasylab lo conoscete? com'è?

Ho dato un'occhiata al Dasylab (per il desylab non ho trovato niente), in effetti non è un programma per l'aquisizione dei dati anemometrici, è molto di più.
E' qualcosa di simile al Labview, cioè un software che permette di 'emulare' dei sistemi di acquisizione dedicati.
Non credo che faccia al caso tuo... cioè, il dasylab non risolve alcun problema, serve un software che giri sotto dasylab e che faccia esattamente quello che ti serve.
In generale tutti gli acquisitori vengono forniti di un software che analizzi i dati, poi ovviamente ci sono vari livelli di completezza.
Per esempio posso mettere un paio di torri anemometriche in un sito, prendendo valori di vantosistà a varie altezze, poi posso dare tutto in pasto al wasp (compresa l'orografia del terreno) e questo mi tira fuori quello che presume essere l'andamento dei venti durante l'anno nell'intorno dei punti acquisiti.
Con questi dati poi vado su windfarmer o su windpro2 e questi mi fanno tutto il resto, analisi, producibilità, disegnini... e mi dicono quali generatori mettere, e dove.
Questi software però costano dai 5.000 ai 7.000 €, quindi dipende se il gioco vale la candela o meno.
In generale, come sempre, devi trovare tu il giusto compromesso.
Ovviamente se sei vincolato ad un sito, è inutile che analizzi l'andamento in tutto l'intorno, tanto magari poi il programma ti dice di piazzare l'aerogeneratore sulla collina del vicino, e non mi pare il caso.
In quel caso puoi comprare un logger tipo quello di cui parlava Rudolph prima, anche con quello qualche software esce.
Nel frattempo nessuno che abbia avuto qualche altra idea sui sistemi di acquisizione ?
Ciao e grazie

ciao a tutti,

Lunedi mi arriveranno i dati dello storico del vento di tutto l'anno 2006 con cadenza ogni 10 minuti, in formato excell, più o meno in questo formato:


data_______ora___m/s
2007-01-01 00:00 1.3
2007-01-01 00:10 2.7
2007-01-01 00:20 4.6
2007-01-01 00:30 5.5
.... ecc, ecc

mi piacerebbe riuscire ad inserire una formula che mi calcoli i kw che avrebbe generato in tutto l'anno, un mulino da 25kw, secondo la curva di rendimento della foto qui sotto, ma non ho idea come fare.

Qualcuno mi può dare qualche idea?

Secondo me puoi usare il comando "IF" di excel, parti dal diagramma del rendimento, ti scrivi l'equivalente in watt della velocità ( ogni 0,5 m/s, tanto non ti cambierà di molto) e moltiplichi per 0,166 (10 minuti) e ottieni una tabella del genere : 0,5 m/s= 10wh (riferiti a 10 minuti) 1m/s=......................
poi inserisci il comando if e il resto lo fa il computer, poi fai la somma dei risultati e ti salta fuori quanto avrebbe prodotto.

(magari c'è un metodo più semplice)

Concordo, io ho già realizzato un foglio excel con il comando "SE" per analizzare e convertire in probabili Kw/h i dati della mia stazione anemometrica. E' un pò complicato, almeno per me lo è stato, ma funziona.

CITAZIONE (tito68 @ 28/9/2007, 19:59)

Concordo, io ho già realizzato un foglio excel con il comando "SE" per analizzare e convertire in probabili Kw/h i dati della mia stazione anemometrica. E' un pò complicato, almeno per me lo è stato, ma funziona.

grazie ad entrambi per l'informazione.

Tito68, non è che potresti allegare il tuo documento di excell in modo che lo possa analizzare?
Ovviamente se vuoi e se non ci sono dati sensibili.

cmq, stanotte faró delle prove e poi se, mi viene, lo posto nel forum per chi volesse replicare il calcolo con propri dati

ciao
MaX

se non ci riesco con excell, mi faró uno script in bash per risolvere

Certo, non c'è nessun problema, allego subito il percorso al mio file. Ti faccio presente che originariamente era in formato per Open Office, adesso l'ho salvato in un più diffuso excel. Non so se il funzionamento sia lo stesso, nel caso non lo sia fammelo sapere che magari allegherò quello originale. Ultime annotazioni, vengono seguite due curve di potenza relative a due turbine, rispettivamente da 5 Kw/p e da 20 Kw/p. Le celle non sono protette, quindi si possono tranquillamente modificare. I dati presi in esame, sono ad intervalli di 5 minuti. credo di aver detto tutto


http://www.mediafire.com/?1tt109bdyy2

La curva di potenza può essere vista come composta da 4 rette, fino al picco.
Una retta da 3 a 5 m/s
una da 5 a 9 m/s
una da 9 a 11 m/s
Poi una retta piatta fino a 13

Sopra a 13 si va talmente poco che puoi trascurare o approssimare a 22,5 la potenza.


Ho proceduto così per trovare le tre rette:

Retta 1: retta passante per (3;0) e (5;2.5)

La retta generica è y=mx+q dove m è la "pendenza" (si chiama coefficiente angolare) e q è il punto in cui la retta tocca l'asse verticale.
Attenzione a non farsi fregare dal fatto che il grafico parte da 3 sull'asse orizzontale e non da 1.

Basta mettere i numeri a posto di x e y:
0=3m+q
2.5=5m+q

Dalla primo ottengo q=-3m, sostituisco nella seconda e ho 2,5=2m da cui m=1.25
Per cui q= -3,75

La prima retta è y=1.25x-3.75


Retta2: retta passante per (5;2.5) e (9;22.5)

abbiamo
2.5=5m+q
22.5=9m+q

Dalla prima ottengo q=2.5-5m ripeto il procedimento e ho

22.5=9m+2.5-5m -> 22.5=4m+2.5 -> m=6.25
q= -28.75

La seconda retta è y=6.25x-28.75


Retta 3: passante per (9;22.5) e (11;25)

abbiamo
22.5=9m+q
25=11m+q

Dalla prima ottengo q=22.5-9m ripeto il procedimento è ho

25=11m+22.5-9m -> 2m=2.5 -> m=1.25
q= -11.25

La terza retta è y= 1.25x-11.25

La retta orizzontale è semplicemente y=25


Il mio help di excel non funziona, per cui non posso darti la formula precisa, in C verrebbe così:

if (x<3)
y=0;
else if (x>=3 && x<5)
y=1.25*x-3.75;
else if (x>=5 && x<9)
y=6.25*x-28.75;
else if (x>=9 && x<11)
y=1.25x-11.25;
else if (x<13)
y=25;
else y=22.5;

Per farlo in excel devi riuscire a dare queste condizioni, poi dividi il risultato per 20 (perchè i campionamenti sono gni ventesimo di ora) ed hai i KWh prodotti in quei 5 minuti.

Fatto per la prima cella, trascini la formula sulle altre ed excel fa tutto da se. Alla fine ti basta la somma della colonna per sapere con precisione quanto produrrà la turbina in un dato periodo.




Un altro metodo potrebb essere quello di approssimare la produzione fino a 11m/s ad una cubica.

Allora avresti più semplicemente:

y= k x^3 (la cubica passa per l'origine)

k= 22.5/729 (729=9 al cubo) = 0,030864197530864197530864197530864