Discussione: Anemometro - "misurare il vento" (modelli,installazione,misurazioni,permessi...): QUI TUTTE LE DOMANDE E DUBBI

CITAZIONE (tito68 @ 29/9/2007, 08:19)

Certo, non c'è nessun problema, allego subito il percorso al mio file. Ti faccio presente che originariamente era in formato per Open Office, adesso l'ho salvato in un più diffuso excel. Non so se il funzionamento sia lo stesso, nel caso non lo sia fammelo sapere che magari allegherò quello originale. Ultime annotazioni, vengono seguite due curve di potenza relative a due turbine, rispettivamente da 5 Kw/p e da 20 Kw/p. Le celle non sono protette, quindi si possono tranquillamente modificare. I dati presi in esame, sono ad intervalli di 5 minuti. credo di aver detto tutto


http://www.mediafire.com/?1tt109bdyy2

grazie, Funziona perfettamente.. sará perchè io uso NeoOffice sotto mac OSX, il quale è parente strettissimo di OpenOffice :-)

grazie
MaX

P.S.
stavo guardando la formula... lunghissima!! non c'è forma sotto Calc di openoffice di assegnare delle variabili?

CITAZIONE (Rudolph @ 29/9/2007, 14:21)

La curva di potenza può essere vista come composta da 4 rette, fino al picco.
Una retta da 3 a 5 m/s
una da 5 a 9 m/s
una da 9 a 11 m/s
Poi una retta piatta fino a 13

Sopra a 13 si va talmente poco che puoi trascurare o approssimare a 22,5 la potenza.

...CUTTTTONE...

Grazie per la formula... quasi quasi mi faccio uno script in bash e traduco il tuo C ... :-)

Molto bella la tua analisi del problema.

ciao
MaX

Sembra che ci siano dei problemi nella formula nel secondo segmento,

infatti se nel punto centrale "q" la formula è esatta, in cambio sbaglia notevolemnte nel secondo segmento:

Immaginando una velocitá v=5 e utilizando la tua formula y=6.25x-28.75

otteniamo: (6.25 * 5 ) - 28,75 = 2,5

che coincide con la curva di rendimento

Ma se la velocitá fosse di v=6

otteniamo: (6.25 * 6 ) - 28.75 = 8,75

che è troppo lontano dal 7,5 kw

e se mettiamo v=7

otteniamo: (6.25 * 7 ) - 28.75 = 15 invece di 12,5

Oppure v=8
6.25 * 8 ) - 28.75 = 21,25, invece di 17,5

Probabilmente c'è un errore in qualche calcolo, e credo che sia qui:

"22.5=9m+2.5-5m -> 22.5=4m+2.5 -> m=6.25
q= -28.75"

Da dove salta fuori quel 4m?

Il fatto è che non riesco a capire la formula, me la potresti spiegare con un linguaggio meno matematico ?

ciao,
MaX

Sì scusa c'è un errore.

m è uguale a 5
Da cui q=-22.5

L'errore da terza elementare è dove l'hai identificato tu:

22.5=9m+2.5-5m
fin qua è esatto. 9m-5m=4m. Il problema è che portando il 2.5 dall'altra parte dell'equazione va invertito il segno e a me è sfuggito

Corretto:

-> 22.5=4m+2.5 -> 22.5-2.5=4m -> 4m=20 -> m=5

Salve a tutti, volevo chiedere dove posso trovare una specie di stazione per monitorare la velocita' del vento durante l' anno, credo che dovrebbe avere una sorta di memoria da cui scaricare i dati per l'analisi o qualcosa di simile.

Al limite anche l'autocostruzione potrebbe andare, purche' i dati rilevati siano reali.


Saluti

CITAZIONE (Rudolph @ 1/10/2007, 02:16)

Sì scusa c'è un errore.

m è uguale a 5
Da cui q=-22.5

L'errore da terza elementare è dove l'hai identificato tu:

22.5=9m+2.5-5m
fin qua è esatto. 9m-5m=4m. Il problema è che portando il 2.5 dall'altra parte dell'equazione va invertito il segno e a me è sfuggito

Corretto:

-> 22.5=4m+2.5 -> 22.5-2.5=4m -> 4m=20 -> m=5

sará che io invece ho fatto solo la seconda elementare , ma ora c'è un errore nella terza retta e m=1,25 q=11.25 non è corretto, ma non riesco a capire dove si trova l'errore.


potresti per favore darci una occhiata?

ciao
MaX


Nota:
metto qui la formula provvisoria in Calc di openoffice in attesa di pubblicare quella quella finale: questa funziona correttamente fino a 8,9 m/s:

C12 è la velocitá in m/s

=IF(C12<3,5;0;IF(C12<5;(1,25*C12-3,75);IF(C12<9;(5*C12-22,5);IF(C12>=9;(C12*1,25-11,25);IF(C12>=11;25)))))

Certe cose non andrebbero fatte di sabato senza aver finito di svegliarsi...

ti chiedo scusa, altro errore stupido di calcolo.

la terza è y=1.25x+11.5

E sì che si vedeva a occhio che la terza retta taglia l'asse y ben sopra lo zero...

http://www.aprsworld.com/wind2/

Lo sto usando. E' di una comodità che non immagini. Noi abbiamo messo il rilevatore all'altezza desiderata lasciando lo strumento in basso. Si va, in 5 secondi netti si cambia la scheda, con altri 2 minuti se serve cambi la batteria (noi usiamo 2 batterie da scooter da 7Ah a turno, durano circa 1 mese ognuna).

E' più il tempo a svitare le viti del contenitore ermetico che gli abbiamo messo intorno che altro...

questo è un file di dati (Ne produce uno al giorno)

http://www.bnservices.it/tempimgs/20070510.CSV

PERFETTO!!!! GRAZIE!!!

ho deciso di fare uno script in bash, mi viene molto più semplice cosi' che fare copy paste per miglia di volte in Calc o Excell.

Non è che per caso esiste la funzione FOR in excell?

cmq, finito lo script lo posteró qui.

Per chi volesse cimentarsi con excell, metto qui la formula di Rudolph rivista e corretta

C12 è la velocitá in m/s

=IF(C12<3,5;0;IF(C12<5;(1,25*C12-3,75);IF(C12<9;(5*C12-22,5);IF(C12>=9;(C12*1,25+11,25);IF(C12>=11;25)))))

Aggiungo lo script in bash (per linux o altri tipi di unix) per il calcolo dei kw/h annui e il prezzo in euro generati

CODICE

#!/bin/bash                                                                      
                                                                               
######################################                                          
# DATI DI CONFIGURAZIONE                                                        
#                                                                                
# PREZZO IN EURO AL KWh                                            
PREZZOKW=0.20                                                                      
#                                                                                
# Nome file .csv                                                                
FILE=DatiVento2006.csv                                                                
# formato dati acettato in .csv                                                  
# 09/11/2006;06:50:00;5,9                                                        
# 09/11/2006;07:00:00;4,5                                                        
# 09/11/2006;07:10:00;9,9                                                        
######################################                                          
KWPR=0                                                                          
kwh=0                                                                            
for x in `cat $FILE`; do                                          
   data=`echo $x | cut -d ';' -f1,2 | tr ';' '\t'`                              
   x10=`echo $x | cut -d ';' -f3  | tr -d ','`                                  
   ms=`echo $x | cut -d ';' -f3`                                                
   xcomma=`echo $ms | tr ',' '.'`
# la funzione test non accetta dati non interi,
# quindi moltiplico per 10 il valore di x togliendogli la virgola                                    
   if [ "$x10" -le 30 ]; then                                                  
       kwh=0                                                                    
   elif [ $x10 -le 50 ]; then                                                  
       kwh=`echo "scale=2;  ((1.25 * $xcomma) - 3.75)* 0.166" | bc`            
   elif [ $x10 -le 90 ]; then                                                  
      kwh=`echo "scale=2;  ((5 * $xcomma) - 22.5)* 0.166" | bc`                
   elif [ $x10 -le 110 ]; then                                                  
      kwh=`echo "scale=2;  ((1.25 * $xcomma) + 11.25)* 0.166" | bc`            
   elif [ $x10 -le 130 ]; then                                                  
      kwh=25                                                                    
   fi                                                                          
   clear                                                                        
   KWPR=`echo "scale=2; $KWPR + $kwh" | bc`                                    
   echo "================"                                                      
   echo DATA=$data                                                              
   echo "Vento a $ms m/s"                                                      
   echo "KW/h=$kwh in 10 minuti"                                                
   echo KW/h Annuali = $KWPR                                                    
   EURO=`echo "scale=2; $KWPR * $PREZZOKW" | bc`                                
   echo EURO=$EURO annuali                                                      
   echo "================"                                                      
done

ovviamente è solo un esempio e adattato alla curva di rendimento pubblicata sopra, ma con piccole modifiche si può adattare a qualsiasi mulino... disponendo ovviamente dei dati del costruttore e cosa più importante, lo storico del vento.

Nota: ci sono due variabili doppie che andrebbero unificate, si tratta di xcomma e x10, ma a quest'ora non ne ho voglia e lo lascio per i posteri

ciao a tutti,
MaX

Ciao e grazie, tu hai comprato solo la scheda di acquisizione o anche l'anemometro ?

Nel caso tu abbia vomprato solo la scheda e' facile adattarci un anemometro non della stessa marca ?

Grazie

Ho preso il pacchetto completo strumento, coppette e banderuola. Non ti so dire quindi.

Però so per certo che lo strumento si può tarare, ha un apposito parametro da settare, probabilmente l'azienda se gi fornisci il diametro dell'anemometro e gli step per giro (il numero di segnali inviati ad ogni giro) ti sa dire come settare tale parametro. Se prendi tutto in blocco ti arriva già configurato (attacchi la spina e funziona)

l'anemometro me lo sono costruito, non sarà precisissimo ma serve a capire più o meno di che portata è il vento, con un computerino da bici ti dice la velocità del vento del momento, poi ti fa anche la media, quindi una idea della forza del vento te la da
visita il mio sito dove ci ho descritto come l'ho fatto

http://canovalucaeolico.it.gg/

CITAZIONE (Belisario @ 25/2/2007, 19:08)

Recentemente l'ENEL ha accellerato la mia decisione in questo senso grazie all'ultima bolletta conguaglio (a seguito lettura) di 2.500 €.

Ciao Belisario
Toglimi una curiosità, tu la corrente la usi anche per riscaldarti? 2500 euro per tirare l'acqua dal pozzo mi sembrano esaggerati!
Penso che prima di attrezzarti con anemometro e strumentazione varia per misurare i venti tu debba fare un'analisi dei tuoi consumi e capire dove risiede il problema dei tuoi alti sprechi energetici.

X canovaluca
bello il tuo anemometro!!!

Ciao
Gioweb

Precisamente quale modello della lacrosse è più indicato?

E quanto costa chiavi in mano? Soprattutto è importante sapere che capacità di memoria ha.

CITAZIONE (canovaluca @ 4/12/2007, 20:43)

l'anemometro me lo sono costruito, non sarà precisissimo ma serve a capire più o meno di che portata è il vento, con un computerino da bici ti dice la velocità del vento del momento, poi ti fa anche la media, quindi una idea della forza del vento te la da
visita il mio sito dove ci ho descritto come l'ho fatto

http://canovalucaeolico.it.gg/

Bravo!

ciao. sto cercando un buon anemometro. ho trovato il giro il STAZIONE METEO WS3650 la crosse. ma non capisco quanti dati può memorizzare.

qualcuno sa darmi maggiori informazioni sul prodotto? o magari se avete altre preferenze?

non posso spendere + di 300 euro

grazie

La stazione meteo Lacrosse 3650 tiene in memoria 1750 stringhe di dati. I dati possono essere campionati da minimo 4 secondi a credo oltre 10 minuti. Quindi supponendo che scarichi i dati sul PC ogni 24 ore, non puoi campionare a meno di 50 secondi e questo purtroppo per lo studio dell'anemometria non va bene! Ogni stringa contiene tutti i dati che la stazione puo' rilevare: direzione e velocità del vento, umidità, temperatura e quantità di pioggia che credo si dica pluviometria. La trovi in offerta su http://www.ternimeteo.it/listino.htm a 230,00 euro

non ci sono soluzioni con memory card?

Si, interfacciare la stazione Lacrosse con un pic e una MC, oppure, come molti fanno un pic e un siteplayer che scrive i dati in un database su un server e poi te li controlli da internet.

non ho la possibilità di inserire un pc :-) devo mettere l'anemometro in aperta campagna.

http://www.aprsworld.com/wind2/

con una SD da 512 mega campionando ogni 30 sec ti tiene in memoria i dati di un anno e oltre.

Però sfori il budget, metti in conto sui 600 euro.

grazie Rudolph per le info. ma quello che mi hai segnalato è il prodotto che serve per gestire e elaborare i dati poi devo comprare i sensori?

Vendono il pacchetto completo.

CITAZIONE (virtualsite.it @ 16/1/2008, 17:47)

ciao. sto cercando un buon anemometro. ho trovato il giro il STAZIONE METEO WS3650 la crosse. ma non capisco quanti dati può memorizzare.

qualcuno sa darmi maggiori informazioni sul prodotto? o magari se avete altre preferenze?

non posso spendere + di 300 euro

grazie

Buongiorno,
ho letto la discussione ed, al di la dei buoni consigli ricevuti fin qui, ho letto che devi mettere un anemometro in aperta campagna ed a tal proposito avrei una domanda da fare :
lo scopo della Tua raccolta dati, qual'e' ?
Prima che Tu risponda do due possibili strade e relative risposte :

1) servono a scopo meteorologico e/o didattico e/o hobby : in questo caso nessun problema.

2) servono per lo studio di fattibilita' di un campo eolico : in questo caso mi permetto di dire che l'anemometro e quant'altro nn servono a nulla in quanto, una volta raccolti i dati, molto difficilmente troverai una societa' che li certifichi. Un'altro problema e' il numero di anemometri e la loro altezza dal suolo. Di solito quelle delle stazioni meteo sono a 10 mt d'altezza e questi per lo studio eolico nn servono a nulla. Gli anemometri e le banderuole di direzione devono essere almeno 2 e posti ad un'altezza, quando si puo', di almeno 30 mt. (15+15 o 20+10)

Scusa se mi sono introdotto in modo brusco nella discussione ma spero che almeno serva.
car.boni

ciao carboni. grazie mille per il tuo chiarimento. i dati servono per un campo minieolico. ho molti siti dislocati in varie zone.

vorrei fare un studio preciso del vento e capire dove conviene di +.
ho gia disponibile il palo :-) 25 metri.

nessun grande progetto. parlo sempre di minieolico che alla fine non ha bisogno di un studio certificato del vento.