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Originariamente inviato da mulinaro
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te lo potrei chiedere anche io.... :-PFV: 3,00 kWp - 12 pannelli Schuco + inverter Power One Aurora - totalmente integrato - azimut: 20°Ovest, tilt: 30° // Riscaldamento: caldaia a condensazione Viessmann Vitodens 200-W da 24,7 kW // ACS: 2 pannelli solari Viessmann Vitosol + bollitore Vitocell 100 da 300 litri // VMC: Zehnder ComfoAir 550 ERV con scambiatore entalpico -
scusa Mario non sono potuto venire a roma.come e' andata?gente?novita'?
ciao
giovanniCommenta
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Qualcuno ha notizie fresche sul discorso incentivi ecc sul mini eolico?Commenta
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oddio proprio ventosa non direi , anzi.. (il target è 1000 ore eq.)Originariamente inviato da archinauta Visualizza il messaggio
il vento max che ho misurato a 19 mt (per il minieolico) in queste zone è stato di 23,4 m/s
penso che a 100 mt non sia molto maggiore.
comunque ci sono state anche giornate in cui le macchine hanno lavorato a piena potenza.
quelle "trombette" d'aria che hai visto sicuramente queste estate le ho viste anch'io e onestamente a quelle turbine non gli fanno neppure il solletico sollevano appena un pò di polverone nei cantieri edili della zona , a parte quella del 2001 che ,me la ricordo bene fù un bel trombone da paura....
anche a me piacciono e secondo me in quel posto fanno un figurone e attirano turisti grandi e piccini (quindi doppio ritorno economico) e visto che a 1,5-2 m/s ancora girano , girano quasi sempre.
per gli altri visto che sapete chi sono i "pantaloni" , sapete anche a quanto ammonta il contributo della regione toscana (in euri) ?.
per l'Eolica e PV Expo di Roma non saprei come giudicarla sia come espositore che come visitatore forse un pò sotto tono e sempre in attesa dei famosi decreti persi da qualche parte, che evidementente non fanno fretta a nessuno , novità poche , qualche invenzione improbabile , qualche raccontaballe e (meno male) qualche bella standista
mi piacerebbe vedere qualche commento sulla fiera da parte di qualche visitatore
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Qualcuno sa qualcosa del parco previsto a collesalvetti? Dove per esempio? Sul sito indicato sembra che sarà operativo entro il 2009....si dovrebbe sapere già qualcosa no?
GrazieCommenta
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Ciao a tutti
in effeti mi aspettavo che dalla fiera di roma uscisse qualche voce grossa dalle associazioni per la firma di questi benedetti decreti ,ma ad oggi niente di nuovo vedo.
e senza quelli ,caro Mario ,non si puo' parlare di progetti che sarebbero perdenti in partenza .
ci vorrebbe il solito peso degli gli incentivi al foto .Anche perche' non possiamo permetterci di piu' mettere le due fonti in antagonismo ma semmai in sinergia.
saluti
giovanniCommenta
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il contributo pubblico è di circa 1,5 milioni di Euro.
vedi BURT Toscana n°48 del 29/11/2006.FV: 3,00 kWp - 12 pannelli Schuco + inverter Power One Aurora - totalmente integrato - azimut: 20°Ovest, tilt: 30° // Riscaldamento: caldaia a condensazione Viessmann Vitodens 200-W da 24,7 kW // ACS: 2 pannelli solari Viessmann Vitosol + bollitore Vitocell 100 da 300 litri // VMC: Zehnder ComfoAir 550 ERV con scambiatore entalpicoCommenta
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Ciao Panamericana,
Ti ho mandato ieri un messaggio privato, l'hai visto?
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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ecco i numeri che tanto aspettavate.
Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
Comune di Pontedera — Comune di Pontedera
a conferma di quanto dicevo ecco a voi i NUMERI REALI
penso che a parte gli addetti ai lavori nessuno di voi ha mai visto dati di produzione di turbine di questa taglia.
e posso confermare che questi sono VERI ! (pochi o tanti che sono.)
godetevi lo spettacolo e analizzate i numeri.
p.s.
a breve ne montano altre 6 da 2300 kW
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
Ciao Mario,
in effetti facendo una proiezione su base annua (nn corretta per la verita') i generatori hanno un funzionamento medio tra le 1100 e le 1200 ore equivalenti.
Nn e' molto e se Pontedera fosse stata in Liguria la Regione nn gli avrebbe mai concesso le autorizzazioni in quanto sotto al livello minimo richiesto dalla norma regionale (1700 ore equivalenti)
Al di la' se sia un limite giusto o sbagliato lo e' sicuramente per chi fa l'investimento.
Ora pensare che ne mettono altre sei da 2.3 MW da' da pensare ............
ciao car.boni
Agg. del 06.11.09
Ho visto che il sito e' dinamico ed aggiorna quotidianamente i valori. Ottimo
Una curiosita' : ogni E82 ha in dotazione la stazione meteo. Conosci la velocita' media del vento riferita ad un anno a 100 m dal suolo? Grazie
ciao car.boniUltima modifica di car.boni; 06-11-2009, 08:34.Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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ciao car.boni
i dati di vento non li ho , comunque all'inizio in fase di misura parlavano di un sito con 2000 ore , poi sono arrivati a 1500 e in realtà sono questi...
ti posso dire che hanno lavorato oltre 7000h/a il che ti fa capire che vento c'è.
dai miei dati secondo me siamo a 4,5 - 5 m/s
in questi gg ho installato un'anemometro a 27 mt vicino a queste torri, fra un pò dovrei avere dei numeri
i "maghi" e gli specialisti delle misure in italia sono dei veri e propri "trampali" , ti danno i numeri che desideri..
per le altre 3 sicure (non 6) che metteranno staremo a vedere , fatto stà che hanno messo una nuova torre anem a 70 mt per RI-misurare il vento.
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Buongiorno a tutti,
l'anno sta per finire e tra poco si tirera' la "riga" .......... ecco perche' riporto in alto la discussione.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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Le misurazioni del vento di un anno non sono molto significative in ogni senso.
La variazione rispetto all'anno medio potrebbe essere + o - il 20%.
Allora occorre avere i dati almeno decennali di un anemometro vicino per sovrapporre i dati del nostro anno e calcolare i dati di ventosità attesi per la vita prevista dell'aerogeneratore.
Per quanto riguarda Pontedera la prova che l'operazione sta in piedi è proprio nel fatto che la stessa Società ha proposto altre tre macchine a Pontedera ed altre 6 a Collesalvetti, a pochi chilometri di distanza.
Non capisco perchè alcune regioni debbono entrare nel merito delle produttività. Lo fanno già, ed im modo assai severo, le banche.Commenta
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Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
Ciao Enzoraspolli,
concocordo con Te che un anno di produzione e' poco significativo, che la variabilita' da un anno all'altro e'normale ma nn e' normale, secondo me, fare l'investimento che e' stato fatto a Pontedera (leggi l'intera discussione e Te ne fai un'idea) con dati di partenza poco confortanti.
Ad oggi, manca poco alla fine dell'anno, le ore equivalenti, mediamente tra le quattro macchine, sono poco sopra alle 1100. Puoi aggiungere cio' che vuoi ma per arrivare ad esempio a 1700 fa caldo.
Mi occupo di questo settore e dovrei parlarne positivamente e criticare la Regioni "che mettono il naso" sulla produttivita' ma nn e' cosi, credo che le Regioni debbano in qualche modo limitare ai siti veramente validi la possibilita' di realizzare un parco eolico.
Nn si deve guardare solo l'energia prodotta (in questo caso proporzionalmente poca) ma l'insieme dei costi, anche ambientali, che si devono pagare per un parco.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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I dati di produttività che citi per Pontedera sono del tutto presunti e posso dirti, sapendolo, presunti male.
Per quanto attiene l'interventismo delle regioni non sono daccordo. Tutte le fabbriche hanno impatti ambientali e per tutte vengono fatte analisi sia pre-autorizzazione che in fase di funzionamento.
Solo per le "fabbriche di energia rinnovabile" gli esami si estendono agli affari e questo mi sembra assurdo, visto che produrre energia rinnovabile è, dice la legge, "di pubblico interesse" mentre produrre scarpe o gelati non lo è.
In più dobbiamo dire che esaminare pubblicamente i bilanci di una azienda è proibito, in una economia di mercato, dove questi sono dati sensibili e protetti.
In ultimo voglio farti notare che ci sono situazioni, come quella di Pontedera, dove i costi di installazione sono inferiori alla media e quindi dove l'affare "gira" anche con venti minori.
In più Pontedera è il primo esempio italiano di "uso secondo del panorama" perchè l'impianto eolico è all'interno di una area industriale e quindi in un paesaggio già e prima destinato ad usi non di pregio. L'impianto eolico è tra la Piaggio e la discarica comprensoriale dei rifiuti.
Quindi perchè giudicarlo come gli impianti costruiti sui crinali montani, tra i boschi o con la necessità di piste dirompenti per raggiungere il sito.
Come si può affermare che un impianto da 1.700 ore equivalenti in un bosco collinare va bene ed uno da 1.500 ore su una discarica non è ammissibile ?
Insomma credo che si debba dire basta a tutto questo statalismo contro l'eolico, che abbiamo solo in Italia, a riprova del nostro provincialismo.Commenta
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Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
Ciao Enzoraspolli,
per i dati ho preso quelli ufficiali che sono quotidianemente disponibili sul sito del Comune.
Di mio nn ho aggiunto proprio nulla.
Se Tu hai altri dati e fonti, visto che lo sostieni, fanne partecipe tutto il forum.
Anche sui costi attendo un chiarimento in quanto sostieni che sono inferiori alla media mentre sul forum e' comparsa la notizia che i numeri sono ben diversi a kW installato .
Infine sulle ore di funzionamento degli impianti, le 1500 ore nn vanno bene ne in un bosco, ne in una discarica e nemmeno in una zona industriale.
Servono rese maggiori.
Come per altri impianti riporto la frase, adattandola, che molte volte ripeto : eolico si, ma nn a tutti i costi.
ciao car.boni
PS. tieni conto che stiamo parlando di macchine molto performanti ma costose (Enercon e Repower lo sono per i siti a bassa ventosita), immagina cosa salterebbe fuori con altre macchine...........
Solo l'evoluzione della tecnologia e l'abbassamento dei costi puo' portare allo sfruttamento di siti con ventosita' bassa. Cosa per altro che sta gia' succedendo ...........
Ultima modifica di car.boni; 13-12-2009, 20:02.Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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i dati citati che mettono sul sito del comune di Pontedera sono VERISSIMI e PRECISI e pochi o tanti che siano bisogna darne atto anche del "coraggio" che hanno avuto nel renderli pubblici, cosa che altri NON fanno , come per esempio come va' il vostro bipala di Rosignano ?Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
è inutile parlare di teorie e numeri immaginari, parliamo di numeri reali e di produzioni vere.
p.s.
ho visto personalmente i contatori di una delle 4 E82 dopo un anno esatto.
ed in più ho pure un'anemometro a 27 mt da circa 1 mese li vicino.
per cui sò di cosa parlo.
e fra l'altro mi conosci pure, di sicuro i tuoi colleghi.
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Allora se nell'area industriale di Pontedera qualcuno vuole installare una fabbrica di scarpe, che produce inquinamento, magari fumi o reflui, deve dimostrare alla Regione che i suoi utili saranno ottimi ?
No, vero ? nessuno si sogna di chiedere nulla di tutto ciò alle fabbriche di ogni genere, solo le fabbriche di energia verde sono sotto inquisizione.
Hai mai visto un impianto eolico monitorato pubblicamente come quello di Pontedera ?
C'è qualcosa di analogo in rete sui siti di Enel o di Vigorito ?
Invece di apprezzare questo esempio, positivo anche come comunicazione sociale, viene attaccato.
E poi perchè ?
Perchè, si dice, non produce abbastanza.
Allora negheranno i prossimi tre aerogeneratori e quindi produrremo meno energia rinnovabile.
Bel risultato !!!Commenta
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ma non dicevi che i numeri sono tutti presunti e pure male e poi esalti la cosa ???Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
bah... che controsensi ...
comunque a Pontedera prima di mettere le nuove 3 stanno ri-misurando il vento !!
evidentemente non si fidano più dei dati di quelli che lo avevano misurato prima , che ci sono andati vicini , diciamo con una precisione del 50 % !!!
p.s.1
quelle 4 turbine sono delle "signore macchine ", su 8760 ore hanno prodotto per oltre 7000 ore , se avessero messo altri tipi , NEPPURE PARTIVANO, giravano si e no 30 volte all'anno.
p.s.2
ma a Rosignano quanto vento c'è per sbarcare in lunario con una pseudo 50kW (80-30) ???
p.s.3
Vigorito ha ben altri grilli per la testa , specie di questi tempi in cui il suo titolo di studio potrebbe essergli di aiuto.
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
Buongiorno Mario,
confermo, le E82 si possono annoverare tra le migliori macchine in commercio.
Con "il senno di poi" era meglio, forse, puntare sulla Repower MM92, che nn usa la stessa sofisticata tecnologia ed esteticamente sono molto piu' "goffe", ma a parita' di potenza installata "spazzano" un'area molto piu' vasta ideale per zone a bassa ventosita'.
ciao car.boniAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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Caro minielico.it e caro Car.boni
quindi tutto sbagliato, tutto da rifare ?
Pontedera non rende, anche perchè non hanno saputo fare la migliore scelta delle MM92.
Rosignano peggio che mai.
Ma siete amici dell'eolico o del leone ?
Ed il dubbio che forse, ma forse, non siete in possesso di tutti gli elementi di giudizio vi sfiora mai ?
Per esempio valutare il fatto che la scelta dell'aerogeneratore non dipende solo dal rendimento ma anche da fattori commerciali quali le garanzie, i costi, l'acquisto di partite, i tempi di consegna no ?
Per esempio valutare il fatto che a Pontedera le royalty sono basse, i costi di trasporto ed allacciamento sono tra i più bassi che si possono avere ?
Insomma credo di poter dire che le cose sono un tantino più complesse di una rappresentazione solo tecnicistica. Tanto è vero che le pale ci sono e crescono.Commenta
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Ciao Enzo e tutti,
non mi sembra che minieolico e car.boni siano contro l'impianto eolico di pontedera, facevano solo delle osservazioni.
Comunque, a mio parere, per tagliare un po la testa al toro, viste le ore equivaleneti non proprio brillanti del parco eolico, sarebbe bello poter avere una buona analici LCA, il ciclo completo del consumo e guadagno energetico dell'impianto e vedere in quanto tempo questo consente un rientro.
Al di la degli aspetti economici, che a me interessano davvero il giusto, mi interessano gli aspetti energetici dell'impianto, che poi sono quelli che ricadono davvero sulla collettività.
L'area dove sono installati gli aereogeneratori a livello ambientale è già distrutta e quindi questi impianti, secondo me, non portano che un benefico impatto, sia visivo che ambientale. Distolgono lo sguardo dalla discarica e dall'orribile area industriale che li circonda.
Se riusciamo ad ottenere un LCA positivo per quella che è la durata prevista degli impianti... ben vengano questi e anche altri.
RoyEssere realisti e fare l'impossibile
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fischi per fiaschi
premetto che le turbine a Pontedera sono un vero spettacolo per grandi e "piccini"Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
io sono SUPER favorevole all'eolico , se potessi me la metterei in giardino al posto del mio trabiccolo da 2 kW
chi ti dice che le 92 sono migliori di quelle??. solo perchè sono + grandi di rotore ?
e pensi basta quello perche sia migliore ??
aspetta che le montino a CascianaT e dintorni se gliele faranno mettere e poi vediamo (che risate).
vai un pò in giro a vedere cosa montano e cosa dice sia la gente che gli addetti ai lavori
poi ne riparliamo.
(fra l'altro in Puglia a Troia (che non è una paroloaccia) sai cosa è successo ? e in un 'altra zona una è andata a fuoco).
per Rosignano (non ho capito perchè "peggio che mai") intendo il vostro bipala del Malandrone
com'è che non parlate ? , visto che è vostra e che vorreste venderle, ve lo ha chiesto anche il vs. "amico" in un'altro post.
date i dati se avete coraggio , come ha fatto la E.W. di Pontedera !!!!
qui il pubblico assetato di minieolico (a parole) aspetta solo di sapere dati..e numeri
magari REALI e non IMMAGINARI (come in matematica ed elettrotecnica)
un saluto speciale a Roy ( p.s. ogni tanto fatti vedere..)
p.s.2 per chi mi volesse vedere in TV verso metà video (puntata del 6-11-09)
in una mini-intervista.
Tg2 - Costume e Società
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Caro Minieolico,
Sono entrato in questo sito non per fare pubblicità occulta ad una specifica turbina, ma per discutere pacatamente.
Quindi di "Libellula" parliamo con i clienti che la visitano, ma non su forum che gentilmente mi ospitano e verso i quali ci tengo ad essere corretto.
Posso solo dirti che non capisco il tuo livore verso l'unica pala eolica da 55 kw costruita interamente in Italia; è la nostra vocazione nazionale al "fuoco amico" forse.
Per quanto riguarda la scelta dei fornitori insisto nel cercare di spiegare che i soli dati tecnici di produttività non sono sufficienti a guidare le scelte commerciali.
Ti rammento alcune altre variabili che sono in giuoco :
1) Sconti sui prezzi anche sulla base di acquisti pre-effettuati sulla produzione futura.
2) Tempi di consegna
3) Chiavi in mano
4) Assicurazioni
5) Garanzie di produzione ovvero garanzie sulle percentuali di efficienza sul totale.
6) Innovazioni tecniche personalizzate.
Ecco, sono solo alcune variabili da considerare e a Pontedera, come in tutti gli altri impianti, hanno contribuito a portare a quella scelta.
Quando e se mai saremmo in uno dei c.d.a. che decidono sugli acquisti avremo i dati necessari per esprimere pareri seri. Altrimenti sono chiacchiere.
Questo volevo dire, non che sono "migliori" queste o quelle.Commenta
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ma sei sicuro che quella macchina LI' che avete montato sia ITALIANA al 100 %Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
non voglio entrare nel merito , e senza aggiungere altro , ma QUELLA non spacciatela per italiana.
io sono un tecnico e come tale quando parlo sò quello che dico ed evidentemente ho anche qualche dato certo, e siccome entrambi non vendiamo aspirapolveriOriginariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
no nò se un cda si fidi più di un tecnico che di un venditore.
comunque il mondo è grande e c'è posto per tutti.
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Sono costretto, e me ne spiace, a tornare su "libellula" solo per confermare che con questo marchio è prodotta solo una macchina eolica da 55 KW di intera produzione nazionale, con stabilimento in Prato - via del Mandorlo 30-
Ogni affermazione diversa puo dar luogo ad azioni di tutela.
Per quanto riguarda i criteri di scelta degli aerogeneratori ovviamente Minielico non riesce a capire che la scelta è una scelta complessa data da argomenti tecnici e finanziario/commerciali.
Ci sono molti realizzatori di impianti eolici che hanno prelazioni all'acquisto con importanti produttori oppure altri che si rivolgono prevalentemente al mercato dell'invenduto per strappare prezzi migliori.
Oppure ci sono realizzatori che hanno propri studi tecnici e realizzano quindi una parte dei progetti di dettaglio dell'installazione, mentre altri preferiscono affidare questi incarichi all'installatore.
Insomma è un mondo complesso, anche perchè sono in ballo decine di milioni di €.
Ci vorrebbe un po' di modestia o di buon senso per sapere che non sappiamo.
Almeno nella contrattualistica per l'installazione di parchi eolici.Commenta
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perchè non parla in maniera chiara e prende sempre il largo con i discorsiOriginariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
ripeto e vorrei , se possibile avere conferma :
quella macchina LI' che avete montato al MALANDRONE E' INTERAMENTE PRODOTTA NEL VOSTRO STABILIMENTO DI PRATO ??
HO FATTO UNA PRECISA DOMANDA , LASCI PERDERE IL GIRO LARGO , MIO RISPONDA semplicemente SI o NO , altro che azioni di tutela e con lei ho finito di discutere su questo argomento , e mi saluti Morelli e l'altro di Li che ora mi sfugge il nome.
auguri.
saluti
Mario
minieolico.itCommenta
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Sono intervenuto in una discussione che riguardava il parco eolico di Pontedera e mi trovo di fronte una persona iraconda che, per motivi presumo di interesse personale, vuole denigrare l'attività di una azienda con la quale collaboro attraverso insinuazioni ed affermazioni perentorie.
Mi trovo quindi costretto a replicare, lasciando al curatore del sito la decisione sulle ammissibilità delle cose che sono costretto a scrivere in risposta a Mini Eolico.
Non vorrei infatti fare comunicazioni commerciali improprie ma d'altronde debbo pur replicare.
Ripeto che "libellula" è un mini-eolico interamente costruito in Italia, con componenti tutti italiani e di serie (ad esclusione delle pale, costruite in proprio a Prato).
Per testare le componenti costruttive è stata istallato a Malandrone (Castellina Marittima) un aerogeneratore Lagerway originariamente da 80 KW su cui sono stati installati gli apparati elettrici brevettati da Aria e tutti i nuovi apparati di controllo.
Questa macchina eolica, addirittura di 45 kW perchè al tempo ENEL non effettuava allacciamenti in BT sopra i 50 KW (ora questa limitazione è superata), questa macchina di pre-serie, dicevo, ha permesso di stabile :
1) Che la meccanica Lagerway è ottima ed affidabile, usata su più di 500 esemplari perfettamente funzionanti nel Nord-Europa.
2) Che il sistema elettrico brevettato da Aria è solido e non è colpito da eventi anche eccezionali che possono accadere sulla rete.
3) Che le pale, originariamente destinate ad un aerogeneratore da 80 KW, sono sovradimensionate per un 55 KW ed assicurano una ottima potenza sull'asse anche con venti medio bassi.
Da tutte queste conferme è nato quindi il modello "libellula" in costruzione, come dicevo a Prato, che è stato scelto da EnelSi per la propria rete commerciale nazionale per questo segmento.
Tutto questo è sempre stato detto a tutti coloro che hanno chiesto infermazioni, è scritto nei depliant distribuiti, insomma è la storia di una azienda che si sta sviluppando in Italia.
Nonostante il livore di Mini-Eolico.Commenta
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egregio sig. Raspolli e con questo termino l'argomento
le può pensare e scrivere quello che vuole sia di me che di tante altre cose che ha scritto su cui si potrebbe discutere a giornate intere
resta il fatto che è LEI che si risente di quello che dico che alla fine si è dimostrato essere semplicemente LA VERITA' .
poi della vs politica aziendale a me non interessa nulla , io faccio quasi sempre interventi su macchine e fatti che conosco e non per sentito dire.
potrei replicare e smentirla su un sacco di punti ma preferisco evitare , penso non ne valga la pena.
auguri per il vs. test.
l'altro giorno le 4 E82 hanno prodotto oltre 143.000 kWh a breve vi farò sapere la media a 27mt
saluti
mario
minieolico.itCommenta
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Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
Buonasera Mario,
riprendo questa discussione a distanza di tempo.
Ho visitato il sito del Comune con la speranza di trovare un progressivo, visto che avevo preso la produzione al 31.12.09, ma hanno azzerato tutto.
Ad oggi la media (se nn sbaglio) si mantiene sulle 1100 ore equivalenti .........
Tu hai qualche novita' al riguardo?
ciao carloAcqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.Commenta
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