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**enzoraspolli** · 05-08-2012, 21:06

O che vi devo dire: smontatelo !
Che si sia in un mercato libero, per cui chi fa un investimento deve fare i suoi conti e magari pu� rimetterci vi � venuto in mente ? Si chiama "rischio di impresa" ed � il presupposto per cui gli utili (quando ci sono) sono legittimi. Io non so i conti della Electrawind, ovviamente, e non credo che li sappiano neppure i giornalisti. Ma cui prodest ( ovvero, ma che ce ne fotte a noi ?).

**car.boni** · 06-08-2012, 06:21

Buongiorno Enzo,
la Regione Liguria ha posto una soglia (1700 ore equivalenti) sotto la quale la concessione d'installazione d'impianto nn viene rilasciata perche' considerato antieconomico.
Il libero mercato lo conosco bene (sono oltre 30 anni che ci sono dentro) come altrettanto bene conosco il rischio d'impresa.
In merito a quest'ultimo argomento volevo spiegare alcune cose.
Quando si parla di rischio d'impresa si deve intendere tutte quelle voci che sono impreviste e nn considerate come costi ordinari di un'impresa. E' inutile fare esempi ma su utti potrei indicare un gusto sulla rete MT che t'impedisce di immettere energia per sei mesi.
Cosa ben diversa e' considerare rischio d'impresa una stima si produzione calcolata in modo errato.
Questa si definisce incapacita' imprenditoriale. Siccome un impianto deve essere ecocompatibile, sotto tutti i punti di vista, mi domando che senso ha averlo autorizzato. Io sono a favore dell'eolico ma solo a certe condizioni. Nel caso di Pontedera se la societa' Electrawind ha goduto di sovvenzioni statli a fondo perso la situazione e' ancor piu' grave.
ciao car.boni

**enzoraspolli** · 06-08-2012, 13:25

Sarebbe come imporre ad una fabbrica di scarpe di pre-definire il piano vendite prima dell'autorizzazione. Si, perch� quel limite di 1.700 ore � una *******ta statalista. Nel computo dei costi/ricavi vanno considerate le opere di viabilit�, connessione, gestione, le interruzioni, il sistema di consegna (MT o AT) insomma un centinaio di varianti che fanno essere o meno conveniente un impianto. Anche i prezzi di acquisto degli aerogeneratori contano. Chi (come electrawind) ha contratti di impegno all'acquisto pluriennali, verso un produttore, ha prezzi scontatissimi se rispetta i ritiri. Insomma non facciamo i saputi, ammettiamo che la gestione finanziaria di un impianto � cosa complessa e non si pu� risolvere nel nostro personale bar telematico.

**car.boni** · 06-08-2012, 18:35

Buonasera Enzo,
penso che le Tue considerazioni, seppur corrette, siano un po troppo "pro Pontedera". Se bastasse cosi poco vento e di conseguenza cosi poche ore a "far stare in piedi" un progetto, credimi, avrei gia' diversi parchi eolici funzionanti.
Le cose nn stanno cosi e puoi avere tutti i contratti pluriennali che vuoi ed un alto potere contrattuale ma se le ore sono solo 1250, come nel caso di Pontedera, beh, i conti si fanno presto a fare ed il progetto cade.
Che sia complessa siamo d'accordo ma l'esempio della fabbrica da scarpe nn calza. In quel caso la fabbrica gli studi di marketing, le previsioni, le stime di vendita hanno tutti margini di errore elevatissimi. Nel caso dell'eolico, l'incertezza delle previsioni, scende all'aumentare della durata della campagna anemometrica, alla precisione della misura, alla altezza di rilevamento ed all'elaborazione dei dati. Nn si tratta di fare i "saputi".
Alla fine, diciamocela tutta, sono c...... loro ma diventano anche i nostri nel momento in cui, per realizzarlo, hanno ottenuto (questo dato mi manca ed andrebbe verificato) delle sovvenzioni a fondo perso. Questo e' il concetto.
ciao car.boni

**rinnovenergia** · 06-08-2012, 22:21

Riguardo i giornalisti purtroppo sembrerebbe che in alcuni casi debbano coprire l'assenza di un collega pi� esperto di un altro settore, o vuoi che non � la giornata migliore, e l'articolo lascia a desiderare.

Non avevo fatto caso che nella realizzazione del parco eolico di Pontedera ci fosse un contributo pubblico. IMHO penso che i cittadini abbiano il diritto di sapere come siano investiti gli importi ottenuti dai tributi, in particolare in questo periodo di tagli.
A priori non sono contrario all'eolico o qualsiasi altra FER, per� mi sembra corretto che ci sia uno studio ancora pi� preciso quando c'� il contributo pubblico.

Proprio nei giorni scorsi � stata pubblicata un'inchiesta sui fondi UE sprecati per progetti di dubbia natura, ma se si volessero usufruire � necessario giustificare nel dettaglio come sono stati spesi i fondi e che cosa hanno permesso di ottenere.

**minieolico.it** · 06-08-2012, 23:23

Originariamente inviato da rinnovenergia Visualizza il messaggio

per� mi sembra corretto che ci sia uno studio ancora pi� preciso quando c'� il contributo pubblico.

questo � lo studio del vento per un impianto di una decina di milioni di euri di cui un 20% presi da quello in questione a carico della Regione Toscana e cio� nostri... (dati di vento tratto dalla via per l'ampliamento !! (ancora nessuna traccia)

ma come si f� a quantificare il vento di Pontedera con i dati di anemometri "vicini" come Piombino (+ di 50 km) !!!
ma scherziamo ?... dati grossolani ,fasulli e puramente teorici e pure smentiti dai numeri..

il vento vero � quello misurato solo per pochi mesi a Pontedera....
col c... che gli avrei dato l'autorizzazione con una relazione come questa..., pure in inglese...

p.s.
se non ci fosse stato il contributo della R.T. non penso che EW si sarebbe mossa..

p.s.1
ma quale prezzi scontatissimi ..ma che siamo alla coop.. ?
le hanno pagate come gli altri....e ai prezzi di quel tempo , cio� salate...

p.s.2
e ultimamente sono state pure un paio di giorni di fila spente...

File allegati

PR_BWEB41_Electrawinds_Pontedera_3AdditionalTurbines.pdf (1.09 MB, 16 visualizzazioni)

**rinnovenergia** · 07-08-2012, 10:21

minieolico.it, grazie per la documentazione.

**enzoraspolli** · 07-08-2012, 19:12

Diversi errori, Minieolico: 1) Il contributo pubblico non era regionale ma comunitario (DOCUP) ed � stato pari al 10%. 2) Gli anemometri usati sono stati 3, uno al Faldo, uno nell'interporto ed uno direttamente a Pontedera, in ogni caso tutti nel raggio di 3 Km. E lo dico per averne direttamente seguita l'installazione di 2 dei 3. Sui prezzi delle turbine chiaramenti non conosci il mercato, perch� tutti sanno che i grandi installatori hanno contratti ( e talvolta partecipazioni ) con i costruttori e godono di prezzi a scalare sulla base di target di installazioni. Insomma cosine un po' complesse, che io so di non sapere nel dettaglio. Ma peggio chi crede di sapere. Detto tutto questo se poi Electrawind ci rimette peggio per loro. Io non lo credo e non lo spero, ma non � cosa che si possa discutere, perch� fa parte della libera iniziativa.

**minieolico.it** · 09-08-2012, 23:15

docup o altro sono sempre "soldi nostri" che fanno solo il giro + lungo
anzi , invece di essere distribuiti a molti , che magari avevano progetti migliori ,ne ha presi tanti uno solo e , i restanti si sono ciucciati il dito e magari pure incaz.....
cosa che � "regolarmente"successa anche con altre erogazioni docup e sempre da queste parti...

per gli anemometri e la vostra campagna anemometrica tralascio i commenti... la relazione parla chiara...e
comunque quella che hanno depositato � quella che ho allegato.. e , visto che conosci le procedure non si "dovrebbero" depositare documenti chiamiamoli "fantasiosi"..

per il prezzo , a parte altre fonti.. c'� tanto di "carta intestata" e documenti ufficiali , se poi usano altri metodi di fatturazione cosidetta all'italiana problemi loro.. magari potrebbero anche controllare..

leggi questo allegato con tanto di prezzo "superscontato" , DUEMILIONI E QUATTROCENTO NOVANTANOVEMILA cadauna + tutto il resto..
una bazzecola , con , a malapena 4 ms nei mesi buoni ...sicuramente se la cavano...
secondo me a qualcuno hanno fatto "il pacco"..

COMPUTO_METRICO_ESTIMATIVO_rev01.pdf

mi s� tanto che a questo giro di docup o simili non ne vedranno tanti , per cui i lavori procederanno speditamente ,
vedi altri parchi gi� autorizzati e cantierabili ..che sono "spariti" insieme ai loro venditori...
secondo me visto l'andazzo del settore per l'eolico in italia , specie in zone con venti "modesti" � suonata la campana "a morto"

p.s.
figuriamoci per il mini eolico..

auguri..

**enzoraspolli** · 10-08-2012, 09:44

I contributi sono ststi concessi in forma pubblica e regolarmente valutati dalla U.E. Ad oggi, con le nuove tariffe, � chiaro che quel parco non sarebbe un affare, ma allora, per legge, le tariffe erano diverse (circa il 30% in pi� di oggi) e quindi permettevano anche la realizzazione di parchi in siti a minore ventosit�. E' inoltre scorretto fare riferimento al solo costo delle turbine, perch� a Pontedera sono praticamente azzerati i costi di viabilit�, allacciamento e ridotti al minimo quelli di trasporto. Tutte voci che incidono in modo significativo. Vedo che Electrawind (la ditta costruttrice) � ancora ben solida e dinamica e quindi quel parco non deve essere stato una rovina. Insomma, mettiti l'anima in pace: il parco c'� e ce ne saranno altri ed anche turbine di mini-eolico. A Prato � in cantiere la n� 44 ed i dati di produzione, certificati, li ho appena pubblicati in altro post.

**minieolico.it** · 28-08-2012, 22:38

Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio

Insomma, mettiti l'anima in pace: il parco c'� e ce ne saranno altri....

infatti questa � la fine di quasi tutti i parchi ....
mi dispiace per te ma non ne arriva in fondo neppure uno..
specie quelli dello "straniero caucasico" e compagni ..

Toscana | Via dal Vento

su pontedera , invece la storia continua e questa invece � una delle risposte delle istituzioni...

?Le pale eoliche? Nessuno ci tocchi il nostro simbolo? - Cronaca - il Tirreno

**enzoraspolli** · 29-08-2012, 11:03

Interessante che in un blog di energia rinnovabile si assuma a maestri quelli di "fuori dall'eolico". Sarebbe come aver messo Pacciani a dirigere il reparto di ginecologia. Nel merito che dicono minieolico e quelkli contrari all'eolico per principio:
1) che ottenere una autorizzazione � problematico. Vero.
Segno da una parte della severit� della via e dall'altra di una burocrazia indifferente ai problemi del paese.
Ma questo si sapeva. Solo che comunque, nel frattempo che "fuori dal vento" godeva dei "no", a loro insaputa, agli impianti eolici questi si sono raddoppiati, in Italia, e nel mondo producono pi� energia del nucleare.
Quindi si faranno, Minieolico, si faranno.
2) Per Pontedera mi piace la risposta del Sindaco. E' un impianto accettato dalla gente, che da un piccolo reddito al Comune e soddisfa (virtualmente) circa 1/3 del fabbisogno energetico civile, portando Ponteder� in una posizione migliore della Germania. C'� da essere orgogliosi, mi pare.
E la gente non scappa dalla torre di Pisa assordata dal rumore, come prevedevano altri "minieolico" di turno durante la discussione in Consiglio Comunale prima dell'approvazione del progetto.

Ma perch� quel nik name ? Non sarebbe stato meglio Noeolico?

**car.boni** · 04-02-2013, 07:25

Buongiorno a tutti,
a fine 2012 nn ho potuto verificare la produzione annuale dell'impianto di Pontedera.
Qualcuno sa dirmi qual'e' stato il monte ore dell'impianto ?
Gli anni scorsi era intorno alle 1250 ore equivalenti.
Grazie

**minieolico.it** · 09-02-2013, 23:50

secondo me sulle 1100 ore
la produzione registrata sul sito del comune � da prendere con le pinze
ho visto dei giorni in cui le pale sono state ferme e sul sito scrivevano che avevano prodotto 20.000 kwh
e non una sola volta , inoltre nel 2012 le ho visto molte volte ferme sia per colpa di carenza di vento che per altri motivi..
fatto sta che l'ampliamento ,per ora � un miraggio e li capisco...

saluti
Mario

**minieolico.it** · 23-04-2013, 21:19

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

infatti questa � la fine di quasi tutti i parchi ....
....
specie quelli dello "straniero caucasico" e compagni ..

c.v.d.
oggi titoloni sui giornal locali...

[ Pisa ] Inchiesta sull'eolico: partita da minacce a un dirigente regionale. Indagati l'assessore Bramerini, quello provinciale Picchi e un imprenditore - gonews.it

questo � (anzi � stato) il grande eolico in toscana ..(e si sapeva..) e meno male che gli altri parchi sono stati segati o si sono auto segati..

il grande eolico in toscana (altrove penso siamo sulla buiona via) E' MORTO... , in tono al clima politico di questo periodo.

**rinnovenergia** · 25-12-2013, 22:31

Augurandovi un Buon Natale riporto i dati appena estratti a puro titolo indicativo ben sapendo che manca una settimana alla fine dell'anno:

Produzione al giorno 25/12/2013
Produzione della turbina DONATELLO da inizio anno in KWH 2484238.97
Produzione della turbina LEONARDO da inizio anno in KWH 2456543.97
Produzione della turbina MICHELANGELO da inizio anno in KWH 2241398.64
Produzione della turbina RAFFAELLO da inizio anno in KWH 2217515.64

**minieolico.it** · 01-01-2014, 22:42

a conferma di cose dette in precedenza allego dati "ufficiali" finali del 2013 con qualche "curiosit�" e considerazioni
AL 31-12-2013 / 01-01-2014

Produzione della turbina DONATELLO da inizio anno in KWH 2517900.97 1259 HEQV
Produzione della turbina LEONARDO da inizio anno in KWH 2488908.13 1244 HEQV
Produzione della turbina MICHELANGELO da inizio anno in KWH 2273805.97 1136 HEQV
Produzione della turbina RAFFAELLO da inizio anno in KWH 2250434.97 1125 HEQV

MEDIA 1191 HEQV

comunque con 1000/1200 ore NON si doveva dare l'autorizzazione e prendere anche una milionata di euri a fondo perduto togliendoli ad altri progetti magari + interessanti e ITALIANI ..

File allegati

pontedera 2013.pdf (96.6 KB, 22 visualizzazioni)

**fabio19tdi** · 02-01-2014, 11:11

Ho lavorato sotto quelle pale per circa 3 anni, ogni volta che arrivava un cliente si complimentava e ne rimaneva affascinato.
Le ho viste ferme solo in casi rari, normalmente giravano, spesso anche abbastanza veloce, rumori non ne abbiamo mai sentiti, ma poi essendo in mezzo a industrie pesanti anche se li avessero fatti chi li sentiva?
Non so quanto producono, ma da persona che ci lavorava vicino sono state una cosa buona, perlomeno come ritorno d'immagine.

**car.boni** · 02-01-2014, 14:49

Buongiorno e Buon Anno a tutti,
beh ..... ormai e' qualche anno che l'impianto e' in funzione e' la media annuale di ore equivalenti si sta consolidando sulle 1200.
Poche.
Concordo con Mario, l'impainto nn andava autorizzato.
E' un ritorno d'immagine un po caro

ciao car.boni

**eroyka** · 02-01-2014, 15:03

Ciao a tutti e buon anno anche da parte mia.

posso capire e ammetto che la media non � delle migliori. Ma alla fine si ripagher� in qualche anno in pi�. Non � la fine del mondo e non sono soldi buttati. Per tante ragioni.

Anche se condivido il punto di vista di minieolico sul fatto che potevano essere spesi per progetti pi� redditizi... insomma giudizio neutro. L'importante � che le pale girino...

Roy

**minieolico.it** · 04-01-2014, 23:23

in effetti in quella zona ci fanno un figurone , ma il problema � che qualcuno ha preso il pacco , vedi comune di Pontedera e altri..

in specie , il comune riceve le royalty solo sulla vendita e non sui CV , praticamente , vista la produzione una manciata di euri

comunque per la cronaca su questi fatti � stato fatto un esposto alla magistratura e vedremo dove arriver�..

e di italiano a parte il cemento e il montaggio e , magra consolazione la manutenzione c'� ben poco , anche i soldi incassati a quanto pare vanno all'estero

il fatto dell'autorizzazione � grave perch� in altri casi � stata negata l'autorizzazione perch� richiedevano 1500 h "misurate e certificate"
anche per turbine da 20 kW
qui invece non si capisce dove hanno misurato il vento , se leggete i doc. presaentati per l'ampliamento il vento � stato giustificato con una misura effettuata li' vicino , a PIOMBINO !!! , ma scherziamo ??

e comunque l'ampliamento per ora � un miraggio .. e ci credo..

saluti e buon anno a tutti
Mario

**fabio19tdi** · 08-01-2014, 13:46

Non capisco che noia diano, e se anche fossero totalmente private? in mezzo a tutti quei capannoni puzzolenti sono comunque la cosa piu bella e pulita. Ben venga ogni forma di energia non fossile e nucleare. Anche se il comune ci guadagna poco, intanto ci sono ed � gi� un bel risultato, forse poteva guadagnarci di piu, ma meglio che niente. In ogni caso abbiamo un piccola fetta in pi� di energia pulita.

La prossima volta vorrei che fosse direttamente lo stato a investire in energia pulita, purtroppo per ora bisogna afidarsi ai privati, che legittimamente lo fanno per lucro.

**car.boni** · 08-01-2014, 20:27

Originariamente inviato da fabio19tdi Visualizza il messaggio

.............. per ora bisogna afidarsi ai privati, che legittimamente lo fanno per lucro.

Buonasera Fabio,
che le societa' private agiscano per lucro nn v'e' dubbio ma nel caso specifico penso che la situazione di Pontedera sia diversa.
Innanzi tutto c'e' da dire che nessuna impresa privata si sognerebbe di fare un investimento di svariati milioni di euro su un parco eolico che garantisce nn piu' di 1200 ore equivalenti/anno.
Nn e' necessario avere sofisticati programmi gestionali per capire che e' un progetto in perdita e soprattutto nn finanziabile con i normali canali bancari.
Nel caso in questione, molto probabilmente, si e' attinto a qualche finanziamento pubblico a fondo perso che, di fatto, ha abbattuto il costo totale dell'operazione facendola rientrare in canoni accettabili.
Comprenderai bene che nn si possono giustificare operazioni di questo tipo in quanto penalizzano tutti gli altri progetti che nn possono attingere a quel tipo di finanziamenti.
Molte Regioni, tra cui la Liguria, hanno messo un limite inferiore di ore aquivalenti al proliferare di impianti poco ecocompatibili.
Questo limite e' di 1700 ore.
Tira Tu le conclusioni.
ciao car.boni

**fabio19tdi** · 09-01-2014, 11:32

Ok, capisco e sono abbastanza daccordo.
Ma tutto sommato credo anche che lo stato certe cose le fa perche le ritiene giuste, non necessariamente convenienti.
Il problema in questo caso per me � che se come stato spendiamo per qualcosa che riteniamo in qualche modo sociale, � brutto che qualcuno ci guadagni.

Invece capisco meno a quali altri prodotti ti riferisci? Non prendere la domanda in senso ironico, sono seriamente interessato alla cosa.
Altri progetti hanno perso incentivi per far largo a questo? sai quali?

A Pontedera citt� a pochi km da casa mia, ci sono mille contraddizioni, citta nata dalla Piaggio, con un museo scabroso, oggi in buona parte in declino, resistono per� alcune piccole fucine di idee, le fiat multipla e punto a idrometano, con H2 prodotto dal solare in fipili, la robotica a tanti altir piccoli/grandi progetti

**sovking** · 09-01-2014, 13:20

Sono d'accordo con Fabio.
Conosco anch'io bene la realt� di Pontedera e di molte altre zone della Toscana.
Non trovo in s� importante che l'impianto sia conveniente economicamente, e non so quanto effettivamente possa aver tolto risorse ad altri progetti in Toscana.

I punti che per me sono importanti sono 2:

comunicare alle persone del luogo ed in generale ai Toscani, che giornalmente viaggiano sulla FI-PI-LI (per i non-Toscani, una Strada di Grande Comunicazione molto importante), che queste grandi pale eoliche non deturpano affatto il loro "caro" paesaggio Toscano, visto che l'alternativa � osservare l'ampia piatta e triste zona industriale del pontederese. Comunicare che il rumore generato � nullo al netto degli altri rumori gi� presenti in zona. Comunicare che impianti eolici, magari realizzati in zone con pi� vento o anche off-shore, non toglierebbero nulla al bel paesaggio toscano, ma anzi contribuirebbero a contribuire in ecologia e sostenibilit�. Tutto questo pu� sembrare scontato, ma qui in Toscana ci sono anche pi� resistenze che altrove ai parchi elogici, anche in zone, dove il turismo ha cifre marginali.
cercare di mantenere e sviluppare nella zona un insediamento tecnologico e produttivo che guarda anche alle tecnologie per la produzione energetica eco-sostenibile.

**car.boni** · 09-01-2014, 13:39

Buongiorno a tutti,
nn ci siamo ......
Premetto che sono un estimatore del'eolico, anzi.
Io nn ho mai pensato e scritto che l'impianto di Pontedera e' brutto, deturpa il paesaggio ecc.
Nn e' una questione di ecologia ma di pura e semplice economia.
L'errore e' l'aver goduto (forse) di finanziamenti a fondo perso.
Dico forse perche' nn ne ho la certezza ma e' l'unica spiegazione plausibile per giustificare la sua realizzazione.
ciao car.boni

**minieolico.it** · 10-01-2014, 00:05

tanto per farsi un'idea di chi e di cosa stiamo parlando

Sulle pale eoliche non s�indagher� - Cronaca - il Tirreno

Paolo Marconcini risponde alla lista civica - La Nazione - Pontedera

fatevi due conti economici e vedete un po' dov'� il trucco..

di progetti presentati ce n'erano tanti a quel tempo presentati alla R.T.

e vi ricordate che si poteva avere fino al 20% a f.p. anche per i privati e i piccoli impianti in quegli anni per il fotovoltaico visto che costava un botto e che quasi nessuno ha preso ?

c'� poi un caso clamoroso di soldi pubblici tolti "di bocca" a centinaia di persone per darli sempre al grande eolico
sempre in toscana che � finito anche questo nel dimenticatoio

a proposito poi di investimenti privati
visto che si parla di zona industriale famosa perch� c'� la Piaggio e a volte si sente dire che le Pale le hanno messe loro
sapete quanto produce di energia Fotovoltaica tale famosa azienda la quale f� parte pure del Kyoto club
ben 1 kW (uno)

p.s.
per il "compaesano"
sull'idrogeno/idrometano, la multipla del "ponsacchino" e sulla stazione di Grecciano e sulle pale installate e sui personaggi ,fatti raccontare qualcosa..

**fabio19tdi** · 10-01-2014, 13:56

Raccontami pure, io ho solo riferito quanto ho visto, non mi sono messo a far ricerche ma sono curioso.
Se ci sono stati interessi di politi, di privati ecc... non lo so, e ovviamente non mi fanno piacere ne li condivido.
Allo stesso tempo i vari comitati del "no, perche no" tirano fuori di tutto pur di raggiungere i loro scopi, quindi va sempre preso tutto con le molle.
Per il resto, se lo stato anche senza guadagnarci fa delle pale eloliche come quelle a me mi sembra bello.
O meglio se dei politici o privati ci guadagnano in qualche modo sono contrario, ma sono contrario al fatto che ci guadagnino non alle pale eoliche.

**car.boni** · 11-01-2014, 11:33

Originariamente inviato da fabio19tdi Visualizza il messaggio

.............. se lo stato anche senza guadagnarci fa delle pale eloliche come quelle a me mi sembra bello........

Buongiorno a tutti,
.... proprio perche' lo Stato lascia fare queste operazioni che la situazione italiana e' drammatica.
La carenza di programmazione, scelte strategiche insufficienti unite alla scaresa propensione verso il "bene pubblico" di buona parte dei politici e dei funzionari pubblici, portano a questi risultati.
Difendere a tutti i costi un impianti di questo tipo, continua ad appoggiare l'attuale situazione.
Se fossimo in un Paese onesto andrebbero resi pubblici i dati "reali" di produzione, dei costi sostenuti e di quelli di gestione.
E' il solo modo per fare chiarezza su quell'impianto.
ciao car.boni

**fabio19tdi** · 13-01-2014, 10:53

Non mi fraintedere anche io credo che sia giusto pubblicare dati di produzione, costi ecc.. si da per scontato veritieri
Anche io concordo che serva una programmazione piu ampia su come e dove produrre energia, ovviamente pubblica e partecipata

Qualsiasi cosa deve partire da una base democratica, informata e ovviamente sincera. Se ci� non avviene � semplicemente illegale.

La mia affermazione che virgoletti che non ha niente a che vedere con i due punti sopra citati, che ripeto ritengo ovviamente basilari di una sana conversazione.

Io semplicemente dico che dando per scontato che i punti sopra citati siano rispettati, se non lo sono sono questioni da magistratura, come se ci forniscono dati errati ecc...

Il mio era solo un discorso di principio, credo che lo stato non sia una fabbrica, e che quindi si debba impegnare a realizzare strutture ed opere che ritiene funzionali ad un miglioramento della societ� che non si misura solo in monete, e quindi non debba limitarsi a fare solo le cose che rendono, ma anche quelle che in cui credono. E dove meglio di una zona industriale di un penoso incredibile? E io ci sono stato sotto per anni, ero dipendente qui: Albatross Montascale e Ascensori e per quell'area si � trattato sicuramente di una riqualificazione.

Se poi le hanno costruite perche un politico ci guadagnava, o perche poi ci � andato a lavorare, o hanno mentito, corrotto, rubato, dato informazioni errate, fatto guadagnare privati senza scrupoli, fatto guadagnare politici senza scrupoli, ecc... sono tutte questioni ben distinte dal principio che ho enunciato sopra e che credo siano piu di competenze dalla magistrature, nessuno qui dice che si fa bene a mentire, eccetera eccetera

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Parco Eolico Pontedera , il 13 Settembre parte

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