Ciao Mario.

Per caso mi sai dire che modello di gru è quello che si vede a sinistra intorno agli 8.40 min del filmato ?

Conosci tu, o qualcun altro nel forum, qualche ditta che noleggia il Manitou 3050 o mezzi simili (in portata all'altezza di lavoro) nel sud Italia ?

Saluti,
gianluca

Le ho viste un giorno andando sulla Fi-Pi-Li, mi stravo chiedendo come mai fossero ferme , ora so il motivo.

Che il dio Eolo ci assista

Ciao Mario, sono Roy,

io ho delle perplessità sulla capacità produttiva di quel sito. u che lo hai seguito un po, le prove anemometriche sono buone?
Ok che corre lungo lo scolmatore ma in piena pianura di pontedera.... bho, la cosa mi puzza che sia solamente una pubblicità per il polo dell'idrogeno.
Mi riesci a dire che mi sbaglio?

Un caro saluto e ci vediamo presto.
Roy

Buonasera a tutti,
in effetti qualche dubbio sulla produzione, considerata la posizione, e quindi sulla sua utilita', ci sono.
Interessante sarebbe sapere, come giustamente fatto notare Roy, quali sono i dati statistici anemologici sui quali hanno basato il progetto.
Ciao car.boni

E mi piacerebbe sapere anche chi le ha pagate. Se lo ha fatto un privato, sono convinto che i dati sulla producibilità sono buoni (anche perché altrimenti col cavolo che le banche ti danno il finanziamento).

Saluti.

Federico

il business plan è stato fatto su 1500 ore equivalenti...ed è un po' al limite.
il finanziamento è stato fatto tramite banche estere.

ciao
marco

Buongiorno Marco,
nn so quanto la notizia che hai dato sia riservata ma se cosi nn fosse potresti indicare l'articolo di giornale o quant'altro che parla di questo ?.
Ho trovato notizie in Internet sulla societa' belga proprietaria ma nn il dato sulle ore equivalenti.
Grazie
ciao car.boni

Ciao a tutti
ciao Roy, passa sotto le pale eoliche e vienimi a trovare.

sulla ventosità anch'io ho qualche dubbio ma in effetti queste enercon E82 hanno un rotore enorme e sono adatte per i venti deboli e in effetti "girano" anche con pochissimo vento (per ora solo 2 ma a breve partono anche le altre 2)

comunque qualcuno ha messo in giro dei numeri che vi riporto e dovrebbe essere anche un utente di questo forum

io ho una mia opinione personale e dei numeri e più avanti le esporrò



riporto dal forum del comune di Pontedera

Comune di Pontedera :: Leggi argomento - Parco Eolico punto di riferimento geografico
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Credo di essere chiamato in causa con quel riferimento al Don Chisciotte

Premetto che sono un sostenitore dell’applicazione dell’energia eolica che seguo da oltre 30 anni tenendomi costantemente aggiornato sulle evoluzioni tecniche ed applicative (ed anche storiche, ritorno ora dalla visita di 6 mulini storici francesi )

Nel caso della Wind Farm di Pondera (Pontedera Eolica s.r.l. con partecipazione del comune di Pondera? ) rimango perplesso sul ritorno economico dell’investimento

Purtroppo ho solo dati riportati a voce quindi non certi .
Problema . In quanti anni viene ammortizzato??

Dati di mia conoscenza:
a) Velocità media del vento Loc Gello rilevata nella campagna anemometrica al palo denominato Vicarello posto a 35 mt dal suolo - 5,3 mt/sec

b) costo dell’impianto 22,60 Ml di € ; escluse le strutture accessorie

Sappiamo che con un calcolo matematico è possibile, Aerodinamica Ambientale
avere in forma ipotetica conoscendo il parametro di base, la velocità del vento a varie altezze (legge esponenziale) ma francamente se a 35 mt ho nella rosa dei venti una velocità media di 5,3 mt/sec nutro qualche dubbio che a 90 mt raggiunga una velocità di 14- 15 mt/sec necessari per produrre i 2 MW potenza massima di un aerogeneratore classe E82 della Enercon. ( generatori a magneti permanenti senza moltiplicatori di giri )
Per avere un ammortamento tecnico del generatore in 20 anni di quanto occorre rivendere l’e.e. prodotta??
Stando ai parametri dovrà essere di circa 3- 4 e forse più €/kw
(un modesto esempio dell’investimento è consultabile
Principes fondamentaux de l'économie des investissements)

Credo che una maggior informazione e trasparenza con dati attendibili sia necessario e corretto .

Progettare ed attivare un impianto di interesse pubblico credo sia oltremodo necessario rendere pubblico almeno il business plan.
In definitiva informare è toglier dubbi .

Il mugnaio del Mulino a vento

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a voi i commenti (specie sul costo e su chi ha tirato fuori i soldi che comunque non è italiano)

saluti
Mario
minieolico.it

parlando con un amico che era presente sabato ed che ha parlato direttamente con Electrawinds, hanno richiesto delle modifiche alla Enercon affinchè le pale possano partire anche con velocità più basse di quelle previste per quel modello (non chiedetemi se sia una cosa fattibile o meno...vi riporto quanto detto).
sempre da fonte attendibile l'investimento a me risulta di 15 milioni....sempre troppo poco per un buon ritorno ma sicuramente meglio di 22,6!

ciao,
il prezzo pagato di 22.6 mil. di € e' decisamente elevato, come lo e' quello indicato da Panamericana (15 mil).
Il prezzo attuale dell'eolico si aggira intorno ai 1000/1250 €/kW a seconda delle difficolta' del sito e delle infrastrutture.
Se fosse confermato il valore dell'investimento do sempre piu' credito ai dubbi avanzati da Eroyka.
Venendo alla notizia sulle possibili modifiche adottate dall'Enercon penso che, se sono state possibili, e' una miglioria che sara' disponibile sempre e nn solo per quel caso anche se per una macchina di quel tipo partire a 3,5 o a 3 m/s cambia veramente poco a livello produzione.
Ultima considerazione : le 1500 ore equivalenti ci possono stare con un vento di 5.3 m/s (Mario, immagino che questa sia media su base annua, giusto ?) a 35 m dal suolo anche in considerazione del fatto che a 100 m, con un gradiente basso, l'incremento di velocita' nn e' gran cosa.
ciao car.boni

Buongiorno a tutti,

tanto per aggiungere qualche info alla discussione poichè non ho certo i dati per capire in quanti anni verranno recuperati i soldi investiti vorrei dire che sabato all'inaugurazione io ero presente....Purtroppo nonostante a terra sembrava tirasse un buon vento quando sono riuscito a visionare il quadro di controllo dell'aerogeneratore ho visto che indicava i seguenti dati:

RPM: 12, 5
Velocità del vento: circa 7/8 m/s
Potenza sviluppata: circa 410 KW

Anch'io sono dell'idea che in quel sito 12/14 m/s di vento si vedranno molto raramente...
Saluti a tutti
Paolo

puoi indicarmi il costo per una pala Enercon da 2 MW e una da 1 MW?
dai progetti che vedo ultimamente leggo 2,1 M € per una pala da 2 MW e 1,25 M € per una da 1 MW. e sono prezzi direttamente da sviluppatori di progetti (dati assolutamente affidabili!).

a me è giunta la voce che i prezzi degli aerogeneratori siano schizzati in alto, così come i tempi di attesa. risultano anche a te questi prezzi?
mi pare che il tempo del 1 MW = 1 milione di Euro sia finito...

altrimenti mi chiedo dove sia il costo più basso che voi ipotizzate!
ciao e grazie
marco

Ciao Marco,
per quelle che sono le informazioni in mio possesso posso confermare quanto hai scritto.
Sempre dalla stessa fonte so per certo che il tempo di consegna dipende molto dal fornitore del generatore e dalla pezzatura dell'impianto.
Su impianti "piccoli", da 2 o 3 torri, sono possibili consegne abbastanza ravvicinate in quanto il produttore, a seconda del tipo di macchina, le "infila" nella produzione di un grosso parco.
Sto parlando di macchine molto performanti ed assolutamente di primissimo piano.
ciao car.boni

se ad un impianto da 1 MW aggiungi 2-300'000 Euro di sviluppo progetto (che generalmente è un dato variabile con i MW), 2-300'000 Euro di installazione/progettazione (che generalmente è un dato variabile con i MW), 2-300'000 di cabina Enel (che generalmente non è un dato molto variabile con i MW), fai presto a quasi raddoppiare il prezzo dell'aerogeneratore e portarti ai valori al MW installato di cui sopra.

i numeri qui sopra sono molto orientativi ma il range 1'700 - 2'300 €/kW installato per parchi fino ai 10 MW è abbastanza verosimile.
ti torna?

Ciao Marco,
mi scuso con Te per aver ommesso una precisazione : quando parlo di xxx €/kW installato intendo un prezzo finito e completo di tutto (sviluppo, progetto e realizzazioni).
Il prezzo di 1700/2300 €/kW probabilmente salta fuori da chi vuole rivendersi l'operazione........altrimenti nn so dirTi.
ciao car.boni

Curiosità...Guardate un pò cosa risulta alla pagina sotto linkata!!!!!

Altre 6?????????

Electrawinds NV / SA: projects


Saluti
Paolo

mah! anche togliendo i 300'000 € di acquisto dell'operazione mi trovo comunque sopra le cifre da te ipotizzate.
a sto punto...se hai un progetto che costa poco fammi sapere...

Ciao Panamericana,
i progetti che ho in corso intendo portarli, se possibile, a compimento.
I costi che Ti ho indicato sono costi vivi e bisogna considerare che molte componenti di essi sono "fatti in casa", senza il contributo di terzi, nel massimo rispetto delle regole e norme ma con evidenti risparmi.
Qualora dovessi decidere di vendere le cose potrebbero cambiare e di molto.
I costi, visti da una parte o dall'altra della barricata, possono cambiare.
Tu in queste vicende che ruolo hai?
ciao car.boni

caro car.boni...lungi da me essere frainteso o fare dietrologie, scusa se ho dato questa impressione: il mio commento qui sopra era per sorriderci su!

non mi occupo di sviluppo o compravendita di progetti...diciamo che lavoro in un banca molto sensibile al tema ambiente e ogni tanto mi capita di vedere dei progetti eolici!
se mai ti capiterà di essere interessato dal punto di vista del finanziamento possiamo scambiarci qualche opinione via PM o email.

Ciao Panamericana,
sono per la chiarezza e la serieta' d'espressione.
Nessun fraintendimento, nn Ti preoccupare, fa piacere sapere che lavori in una "banca sensibile" all'ambiente e ne terro' senz'altro conto.
ciao alla prossima.
car.boni

ciao a tutti
le gru erano della ditta Scurti sono del sud , sicuramente su internet le trovi

ieri sono stato al battesimo e alla partenza della quarta turbina e ero "sò veramente" un sacco di cose tecniche .
vi dico solo che i tecnici Enercon sono venuti a cercare me e perchè hanno visto le mie "mini turbine" ed erano molto incuriositi come io dalle loro (hanno fatto pure le foto).

intanto vi posso dire che sono delle ottime macchine alte 97 mt di palo e 102mt in testa
per le produzioni vi farò sapere qualche dato quando il vento sarà + generoso e in linea di principio funzionano come le "mia" , hanno l'inverter ma NON sono generatori a magneti permanenti.

per i costi del parco come detto dal sindaco siamo sui 15mln (sicuri) e il piano è stato fatto su 8000Mwh annui (?? un po pochi)
leggete il forum del comune di pontedera

per ora saluti
Mario
minieolico.it

Grazie per le info, Mario.
Ciao,
Gianluca

Ciao Mario
sono nuovo del forum .
riguardo alle pale di pontedera ,passo di frequente di li' perche sono di zona,ma mi chiedo spesso se siano generatori o ventilatori. scherzi a parte mi sa che ti contattero' prossimamanete per un progetto . ho visto che sei a roma .spero di poterci essere anch'io.
ciao.
giovanni

ciao a tutti
Ciao Giovanni
dopo essere stato a Ecoappennino questo fine settimana dall'1 al 4 siamo a Roma all'eolica expo (poi basta)
abbiamo un piccolo stand (non siamo la Enercon o la Vestas)
se volete ci incontriamo li'

p.s.
le E82 hanno piu' elettronica (ma tanta) che meccanica e a 1,5 m/s girano e producono (poco, ma producono) anche perchè qui da noi il vento non è che sia ...

dimenticavo.. per chi le volesse acquistare , dimenticatevi i famosi 1000 Euro o 1500 a kW

saluti e arrivederci a Roma

Mario
minieolico.it

diciamo che sbagli bersaglio
cordialmente

Il mugnaio del mulino a vento

diciamo di due gruppi finanziari (Parigi - Bruxells), sono in leasing .

cordialmente
Il mugnaio del mulino a vento

Sono della zona e sinceramente credo che la zona sia abbastanza ventosa.... magari con vento non costantissimo ma con buone punte.

In zona si sono verificate anche piccole trombe d'aria in anni passati e alcuni vortici li ho visti coi miei occhi nei campi vicini.

A me piacciono moltissimo quelle torri... è comunque un buon segnale, anche se tecnicamente non saprei giudicarle.

Triodos ha fatto un mutuo non un leasing!
Sull'altro hai ragione che è un leasing.

??? come fai a sapere queste cose ??? (Triodos e Natixis)