si vedi la gaia .. 11 kw .. ma produce più di una 20 kw .... il costo installato è di 45.000 euro circa ... dovrebbe fare circa 10 mila kwh circa ... fammi sapere

mi spieghi dove cosa intendi per " gaia " o meglio dove posso trovare notizie inerenti . Grazie

gaia wind ... sul sito non si può fare pubbllicità di aziende ...

consiglio
misurate BENE prima il vento che è la cosa fondamentale.
sai quanto sono 5 m/s (10min) annui di media a 10-15- o 18 metri perchè queste sono le altezze di cui si parla per le misure del vento ??
avete mai fatto delle misure vere a quelle altezze e non con i giocattoli.
qui (in I) non siamo nelle Higland...magari (almeno per il vento)


se tu avessi 5 m/s a 15-20mt sai quanti ne avresti a 70-100 mt ?
ti staresti a "confondere" con un giocattolo da 10kW per 2 spiccioli .. pensaci un attimo !

saluti
Mario
minieolico.it

Prezzo al kW e prezzo al m^2

Cari signori leggo della turbina Gaia-Wind 11 kW e vorrei apportare delle correzioni nei dati riportati.

Il prezzo di una turbina Gaia-Wind 11 kW è di circa 5000 euro/kW installato, comprensivo di torre navicella, fondamenta, connessione alla rete elettrica trifase, installazione e tutte le pratiche del caso.

Leggendo queste cifre ho paura che vi spaventiate... ma attenzione!!!

Il prezzo a kW installato non ci dice nulla sulla convenienza effettiva dell'impianto.

La turbina Gaia-Wind infatti ha un rotore di 13 metri e quindi un'area spazzata di circa 133 metriquadri.

Essendo la quantità di energia prodotta proporzionale all'area spazzata e non alla potenza del generatore ( P= 0,5*rho*Cp*Area*velocità^3 ) ha molto più senso parlare di prezzo al metro quadro di rotore.

1 Gaia --> circa 55000 euro installata --> rotore 13 metri --> area rotore 133 m2 --> 415 euro/metro quadro di rotore

Sfido chiunque a trovare una turbina che abbia un prezzo così basso.

Il fatto che abbia un generatore così poco potente ed un diametro così grande sposta solo la massima efficienza di conversione veso venti più bassi. La turbina arriva infatti a produrre gli 11 kW nominali a circa 9 m/s.

Per questo motivo riesce ad avere ottime prestazioni ed a produrre il doppio di una 20 kW 8 metri di diametro ( eolicotrento.ing.unitn.it ).

Queste le prestazioni dichiarate:
media 4,5 m/s ---> 19000 kWh
media 5,5 m/s ---> 30000 kWh
media 6,5 m/s ---> 40000 kWh

A prima vista sembrano abbastanza verosimili, avendo la curva di potenza valori nella media per tale diametro e non sparando i produttori efficienze "teoriche".

Se sovrapponete la curva vi renderete conto che un rapporto tra diametro e potenza così alto permette di avere prestazioni superiori a tutte le turbine del range 0-30 kW fino a velocità del vento di circa 10 m/s.

Per questo motivo invito il Sig. Mario di minieolico.it, a spiegarci che velocità dobbiamo aspettarci in un sito mediamente ventoso in italia tra i 20 ed i 30 metri di altezza e quante ore all'anno superiamo i 10 metri al secondo.

Francesco

Per correttezza, occorre dire che nel campo sperimentale di Trento, la media del vento a 18 m (altezza delle torri installate) è abbondantemente sotto i 4 m/s, per cui il confronto è del tutto scorretto.
Inoltre la versione installata di JIMP20 è stata superata dalla versione PLUS con diametro del rotore di 10 m e velocità nominale del vento di 10 m/s.
Con prezzi d'installazione di fatto molto vicini, facendo un confronto corretto, viene fuori che Gaia può convenire rispetto a JIMP20 PLUS solo per velocite medie annue inferiori ai 5 m/s. Sopra i 5 m/s ancora più conventiente è JIMP25.

Saluti,
Gianluca

Se proprio vogliamo essere corretti bisogna dire qual'è la distribuzione della ventosità al parco eolico sperimentale di Trento:

O calma o venti sostenuti intorno ai 6 m/s. Il confronto regge per valori superiori ai 6 m/s senza alcun dubbio.

Poi ancora solo per essere corretti la curva di potenza della Jimp20Plus dichiarata dalla Jonica non porta la velocità nominale a 10 m/s, in quanto a questa velocità dichiara 18,2 kW.

Quindi perfavore non buttiamo fumo negli occhi.

Mi dispiace che reputiate scorretto il confronto. Le tecnologie sono agli antipodi in quanto a scelte progettuali e risultati ed il paragonarlo può risultare molto interessante.

Jimp25: tripala sopravento 10 metri diametro, generatore magneti permanenti, controllo di pith passo variabile (dai 100 ai 200 firi al minuto), elettronica ed inverter. Costo circa 800euro/m2

Gaia: bipala sottovento 13 metri diametro, generatore asincrono con moltiplicatore di giri, controllo di stallo passo fisso ( 56 giri al minuto), nessun inverter. Costo circa 400euro/m2

Quali i pro quali i contro?

In qualunque caso l'area del rotore spazzata dalla Gaia è più di una volta e mezzo di quella spazzata da una 10 metri e la sua curva di potenza è stata elaborata da un istituto indipendente. Non sono io il primo a dire che l'energia prodotta è proporzionale all'area.

Ho sovrapposto le curve di potenza e le prestazioni sono superiori anche nei confronti della 25 kW fino a 7-8 m/s. Se poi facciamo i puntigliosi e controlliamo i rendimenti delle varie turbine e li correggiamo secondo le regole d'uso comune nel settore, ci rendiamo conto che i risultati si spostano ulteriormente verso Gaia.

Francesco

>>Se proprio vogliamo essere corretti bisogna dire qual'è la distribuzione della ventosità al parco eolico sperimentale di Trento:
O calma o venti sostenuti intorno ai 6 m/s. Il confronto regge per valori superiori ai 6 m/s senza alcun dubbio.
----

Infatti io mi riferivo proprio alla distribuzione di velocità. Con venti che tu chiami …“sostenuti ”… di 6 m/s è ovvio che la probabilità di avere una velocità media annua superiore a 4 m/s (ma anche a 3 m/s) è praticamente nulla. Io mi riferivo proprio alla velocità media annua, che assieme alla costante k (per k>1,2), determinano la distribuzione di Weibull.
Per confrontare le capacità delle due macchine occorre quanto meno pesare le rispettive curve di potenza con la distribuzione di Weibull del sito in questione.
Se fai quest’operazione certamente vedrai che per medie annue superiori ai 5 m/s JIMP20 PLUS offre prestazioni superiori , in virtù della maggior potenza erogabile dai 9 m/s in su.

>>Poi ancora solo per essere corretti la curva di potenza della Jimp20Plus dichiarata dalla Jonica non porta la velocità nominale a 10 m/s, in quanto a questa velocità dichiara 18,2 kW.
---

La nuova JIMP20, che in pratica coincide con le ultime JIMP20 PLUS (io ne ho installate 2 ...), condivide la curva di potenza con la JIMP25, essendo tarata via software alla potenza nominale di 20 kW per velocità del vento di 10 m/s.
Si tratta di dati pubblici reperibili sul web.

>>Mi dispiace che reputiate scorretto il confronto. Le tecnologie sono agli antipodi in quanto a scelte progettuali e risultati ed il paragonarlo può risultare molto interessante.
---
Il confronto è scorretto se si prendono a riferimento siti, come quello di Trento, in cui la JIMP non può funzionare, per il semplice motivo che la ventosità è ben al di sotto di quella per cui la macchina è stata progettata. Il confronto fra diverse macchine dovrebbe sempre tener conto dell'accoppiamento col sito d'interesse.

>>Jimp25: tripala sopravento 10 metri diametro, generatore magneti permanenti, controllo di pith passo variabile (dai 100 ai 200 firi al minuto), elettronica ed inverter. Costo circa 800euro/m2
Gaia: bipala sottovento 13 metri diametro, generatore asincrono con moltiplicatore di giri, controllo di stallo passo fisso ( 56 giri al minuto), nessun inverter. Costo circa 400euro/m2
In qualunque caso l'area del rotore spazzata dalla Gaia è più di una volta e mezzo di quella spazzata da una 10 metri e la sua curva di potenza è stata elaborata da un istituto indipendente. Non sono io il primo a dire che l'energia prodotta è proporzionale all'area.
In qualunque caso l'area del rotore spazzata dalla Gaia è più di una volta e mezzo di quella spazzata da una 10 metri e la sua curva di potenza è stata elaborata da un istituto indipendente. Non sono io il primo a dire che l'energia prodotta è proporzionale all'area.
Ho sovrapposto le curve di potenza e le prestazioni sono superiori anche nei confronti della 25 kW fino a 7-8 m/s. Se poi facciamo i puntigliosi e controlliamo i rendimenti delle varie turbine e li correggiamo secondo le regole d'uso comune nel settore, ci rendiamo conto che i risultati si spostano ulteriormente verso Gaia.
---

Appunto…. non è questione solo di diametro del rotore (pur essendo un dato fondamentale...): se cominci a fare i conti a cui ti ho accennato, quelli d’uso comune…, puoi renderti conto.

Ciao,
Gianluca

se il prezzo è di 5000 € a kW , lo dico pure contro il mio interesse tanto vale montare un FV almeno si và sul sicuro e sopra le 1000 ore/eq e di questi passi il prezzo scenderà ancora.

che sistema di prezzatura è il costo a m2 ??
se compri la E82 con 80 mt di rotore o la V92 con 90 mt di rotore non ti fanno il costo a m2

la bipala se non sbaglio è una macchina di vecchia concezione senza inverter e con il molt.di giri ed è per questo che vuole 13 mt e comunque non ci giurerei che con i v deboli faccia MOLTO di più di una 10 mt.
e con gli ingranaggi qualche rogna ce l'avrai sempre e non sono eterni.

(detto fra noi una E82 con 80mt di d con venti deboli fa un 7-10% in PIU' di una V92 di 90 mt )

se hai venti medi sotto 4 m/s fai POCO con qualsiasi COSA e la differenza è minima
se hai venti medi sopra 6 m/s fai TANTO con qualsiasi COSA
se sei nel mezzo è da vedere.

a 30 mt NON monti certo una 10 kW ti costa un botto solo il palo e l'installazione.
a 20 mt se trovi SITI con venti medi a 10 mt con turbolenza bassa con dvs bassa ecc...ec.. sopra i 4 m/s sei molto fortunato.
sempre che lo si misuri non con anemometri fatto con le palline da ping-pong.

p.s. il parco eolico di Pontedera a 100 mt non arriva a 6m/s

p.s.2

io SO' per CERTO cosa hanno fatto quelle 3 J20 di Grecciano sulla FIPILI a 18 mt ...

e SO' quanto fà e quanto può fare una 6kW a 18 mt visto che le ho messe in rete un pò di tempo fà

ma NON ve lo dico (per ora....)

cominciate a "spendere" qualcosina...

saluti
Mario
minieolico.it

Ragazzi che interessante discussione!
Sarebbe però più utile e costruttivo anziche dire: "produco tanto" o "produco poco" buttare giù un po di DATI REALI (sarebbe interessante avere i dati di minieolico -suoi e di Grecciano- sempre che non voglia esser pagato per questo -!!!!-e Gianluca che a quanto pare sono gli unici ad aver "messo su" effettivamente qualcosa) un po' come succede sulla sezione del fotovoltaico di questo stesso forum (andatevelo a vedere che carino su "primi dati impianti fotovoltaico" o "data base impianti FV") dove mese per mese mettiamo su i dati dei ns. impianti; un tal "Freddy Junior" ha messo su un data base mostruoso in cui confluiscono tutti i ns. dati e, per la cronaca, non ha chiesto una lira a nessuno! (O fossse che gli amanti dll'eolico siano più AVIDI di quelli del FV?!?).
Ciao a tutti.

chissà perche nessuno dà i dati neppure dei parchi eolici.

e comunque i dati di un sito sono solo fini a sè stessi.
bisogna conoscere prima il vento e poi si fanno i conti.
per i DATI REALI , una 6 kW può fare da nulla a oltre 25kWh al giorno.

saluti
Mario
minieolico.it

Ciao Mario,
il che vuol dire che hai da 0 ad un massimo di 1520 ore equivalenti.
Credo che da li in su l'impianto si possa considerare conveniente mentre al di sotto c'e' da pensarci bene, o sbaglio ?.
ciao car.boni

Ha senso parlare di prezzo al kW se la produzione è proporzionale alla potenza installata.

La produzione invece dipende dall'area del rotore e dal rapporto di accoppiamento generatore/rotore che varia tra turbina a turbina.

Il confronto E82 e V90 calza proprio a pennello.

V90 --> 3 MW nominale --> 90 mt diametro --> 6358 m2 di rotore --> 0,47 kW/m2

E82 --> 2 MW nominale --> 82 mt diametro --> 5278 m2 di rotore --> 0,38 kW/m2

Che E82 produce 7-10% in più in venti medio bassi e ce lo dice proprio quel rapporto kW/m2 ovvero quanti kW sono installati ogni metro quadro di rotore.


Se portiamo il rotore della E82 da 82 a 90 questa sicuramente produrrà ancora di più. Giusto?

Ho scelto di lavorare in questo settore perchè amo la vela. Con una brezza leggera esco con lo spinnaker, la vela più grande. A parità di vela se ho una barca più leggera (....meno kW... vado ancora meglio.

Se aumenta il vento diminuisco la superfice velica, e se poi si fa mare il grosso metto la tormentina, la vela più piccola. A quel punto però vado meglio con una barca più pesante che regge meglio il mare.

Anche la V90 è allora una macchina di vecchia concezione. L'unica cosa che macroscopicamente hanno cambiato è ridurre la lunghezza del mozzo! Per il resto non ha inverter ed ha un moltiplicatore di giri.

Il moltiplicatore di giri è vero ha bisogno di olio che va raboccato annualmente e in venti molto turbolenti durante tutta la vita dell'impianto può capitare va riparato uno due volte o a limite sostituito.

Attenzione però un conto è un moltiplicatore dal disegno proprietario e non commerciale, più grande di un frigo americano da sollevare a 80 metri d'altezza e che magari non passa nella torre; altra cosa invece è un moltiplicare da qualche decina di kW commerciale, che puoi smontare stando nel cestello di lavoro su cui sei salito tramite scaletta e... portare dal meccanico di fiducia senza gru e permessi comunali!

In quanto alle prestazioni su venti bassi basta visitare il sito dell'università di trento.

E' proprio questo il punto. Tra i 4 ed i 6 metri.
A quattro sappiamo che il diametro della bipala ci da prestazioni di circa il doppio della 8 metri/ 20 kW J20.

I risultati che ho toccato con mano, aprendo contatori danesi ed inglesi sono proprio quelli che ho postato. La Gaia porta un anemometro calibrato ad altezza mozzo. Non ho avuto però accesso ai dati grezzi..

Se mi date il tempo di installare la prima vi faccio sapere che prestazioni ci saranno su di un sito a 5,6 m/s a 20 metri. Anemometri e banderuole e torre NRG con certificati di calibrazione installati da una società cerificata ISO9000 etc etc...

Se siete arrivati a leggere fin qui Grazie per l'interesse. Al Sig. Mario inoltre un saluto, sicuramente non si ricorda di me, ma abbiamo avuto modo di parlare di persona; è sempre un piacere.

Confermo quanto dice Mario sulla necessità di conoscere ventosità e turbolenza del sito.
Per una 20 kW a 24 m andiamo da nulla (anche se proprio nulla finora non è mai capitato...) a 170 kWh al giorno.

Saluti,
Gianluca

Rispondendo in parte al tuo precedente post, aggiungo:

Dobbiamo conoscere il sito. Hai pienamente ragione i due parametri della curva weibull, ci dicono quasi tutto.

E le curve di potenza?

Per un corretto confronto devono essere tutte estrapolate con la stessa metodologia, da qui l'esigenza degli standard.

Essendo nella maggiorparte dei casi delegata ai produttori la pubblicazione delle curve di potenza, spesso ci troviamo a lavorare con curve teoriche... che rendono il confronto scorretto quando ci sono turbine che si presentano con le curve sperimentali.

Io per cautela faccio un po' di ricerche per vedere se c'è qualche pubblicazione indipendente e nel caso non trovo nulla metto un limite ai coefficienti di potenza e mi ricostruisco la curva.

Con le turbine installate, una buona torretta anemometrica ed un sito pulito si potrebbero ricostruire tutte le curve secondo standard.

Ripeto datemi il tempo di installare, e poi condividiamo tutto. Magari cautelandoci la riservatezza in un'associazione o qualcosa del genere.

Ciao Gianluca,
mi piacerebbe proprio sapere dov'e' il sito della macchina da 20 kW che riesce a dare 170 kWh/giorno.
Questo dato porta ad avere poco piu' di 3100 ore equivalenti e se c'e' effettivamente tutta questa "manna" bisogna metterci una decina di Repower da 5 MW !!!!
Sbagli Tu o io ?
ciao car.boni

Ciao Car.boni.
E' un dato di punta, non un dato medio giornaliero.

Saluti,
Gianluca

Buongiorno Gianluca,
lo immaginavo e perdona la provocazione :-)
ciao car.boni

salve, qualcuno è a conoscenza di impianti eolici da 20kw nel nord sardegna? si può verificare la ventostà di una detterminata zona o ci vuole sempre e comunque uno studio anemometrico? ....grazie

Beh certo lo studio anemometrico è SEMPRE raccomandabile anche se effettivamente se stai a nord della Sardegna, magari non lontano dal mare e su zona sopraelevata (magari pure su un bel cocuzzoletto) è ben difficile che tu possa cascar male!

sto in collina, a a 15km in line d'aria dal mare a 340m slm, mi chiedevo se ad esempio in una casema forestale vicina è possibile che abbiano dei rilevamenti sulla ventosità?

La forestale con l'anemometro (e per di più con dati REGISTRATI che sono quelli che a te effettivamente servono)? Mmm. ne dubito fortemente! Comunque una buona base può essere l'atlante eolico del CESI (RdS - Ricerca di Sistema nel settore elettrico alla tavola 26/a) che, come è risaputo, reputa molto buono, in generale, il Nord della Sardegna. Cerca di capire dove sei esattamente. Poi la mancanza di ostacoli circostanti (rilievi, gole, colline grosse foreste ecc..) e la quota relativa (rispetto ai terreni circostanti, magari il famoso cocuzzolo...) di installazione del generatore fanno il resto (o quasi).

grazie per la dritta viktor, secondo quella tabella sono in zona 6 m/s, è sufficente per ipotizzare un'impianto? si potrebbe avere la stessa resa con metà dell'investimento rispetto al fotovoltaico, o sbaglio i calcoli? quanto potrebbe costare uno studio anemometrico per un impianto da 20kw?

scusate,sono nuovo e stò valutando le due macchine in questione....

in breve, secondo voi esperti, a 24m di altezza con un velocità media annua dai 5-6m/s quale macchina produce di più tra la

jimp 20 o 25kw
oppure la
gaya-wind?

vi prego è importante...non vorrei buttare soldini dato che voglio installarne 2 o 3


grazie in anticipo

ovviamente calcolado anche il costo delle due macchine.....,
scusate, ma possibile che la jimp 20kw costa 45k e la jimp 25kw costa 65k...?
sbaglio io?

intendo cn pale da 10m e albero da 24m

ragazzi ho intenzione di cedere dei miei terrei per un impianto eolico... ce qualcuno che puo darmi indicazioni reali di convenienza e quali sono le aziende che provvedono a realizzare questi impianti??? GRAZIE!!!