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gruppo d'acquisto per anemometri

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  • gruppo d'acquisto per anemometri

    faccio parte di un g.a.s. gruppo di acquisto solidale
    e dopo aver frequentato un corso a brindisi per la progettazione di impianti mini e microeolici mi sono deciso a investire nel settore.
    come tecnico devo attrezzarmi con un minimo di anemometri e mi sono chiesto quale fosse quello di piu' pratico utilizzo, e se puo' essere auspicabile un acquisto collettivo per abbassare la spesa.
    solitamente il gruppo d'acquisto si rivolge direttamente ai produttori...
    chi è interessato all'acquisto posti un messaggio.
    in questi casi si sceglie insieme e si acquista insieme.
    invito chi abbia offerte commerciali a postare nell'apposita sezione vetrina commerciale, e i moderatori a tenere d'occhio questa discussione.
    è evidente che ci saranno opinioni su tale prodotto o tale altro, quindi è importante essere obiettivi, fare riferimento a caratteristiche tecniche, e non lasciare commenti che abbiano il sapore della pubblicità.

  • #2
    Ciao radif
    io ho bisogno di due anemometri da tenere in campagna per un po.
    sono completamente a corto di eolico, ma mi è capitato tra capo e collo un cliente che mi chiede insistentemente di installare un aereogeneratore ad asse orizzontale a casa sua.
    La mia zona non è ventosa e quindi non ho mai considerato la possibilità di istallazioni, pensa che sull'atlante eolico del cesi abbiamo una media da 3 a 4 metri al secondo.
    Solo che ci sono due punti veramente molto ventosi e vorrei fare una campagna di misura.

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    • #3
      benvenuto, allora.
      se hai navigato un'attimo avrai visto che le campagne anemometriche devono essere fatte bene se no si fa flop.
      addirittura se un tuo cliente ha bisogno di un mutuo chirografario ci vogliono dati certificati.
      sto raccogliendo informazioni sui vari tipi di anemometri e sto valutando l'idoneità all'acquisto in base alle caratteristiche.
      intanto raccogli appunti su varie info. i punti in cui vuoi fare rilevazioni sono in aperta campagna? se si ci vuole un anemometro con una buona autonomia in termini di batteria e di memoria (data logger)
      potrebbe essere un po diversa la situaione se siamo vicini ad una casa o altro ambiente dove normalmente si trova un computer acceso.
      il tuo cliente viole investire 5000 euro o 500'000?
      con la nuova normativa si puo' mettere in rete BT una produzione di energia con potenza sino a 100 kw.
      per fare delle previsioni ci sono anche metodi di calcolo che si basano sulle velocità del vento ad alta quota, ma valgono solitamente per zone omogenee pianeggianti o con rilievi isolati di cui si puo' calcolare interferenze e interazioni con semplici formule o tabelle.
      per situazioni piu' movimentate (colline irregolari) ci sono dei software che fanno dei calcoli precisi (a detta di chi li fa) con una approssimazione del 10%.
      ho delle idee per avere una buona proiezione della ventosità in tempi rapidi del sito, ma ci vuole un minimo di misurazioni sul posto e piu' dati possibili riguardo gli anemometri che possono aver prodotto le medie di cui hai scritto (ubicazione esatta, altezza s.l.t.). e non ultima valutare la possibilità di avere accesso a tali dati. (che solitamente vuoldire spendere).
      questo nell'immediato.
      se ritieni utile mi puoi anche mandare una mail o chiamare via skype.

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      • #4
        Originariamente inviato da rafdif Visualizza il messaggio
        ..........per fare delle previsioni ci sono anche metodi di calcolo che si basano sulle velocità del vento ad alta quota, ma valgono solitamente per zone omogenee pianeggianti o con rilievi isolati di cui si puo' calcolare interferenze e interazioni con semplici formule o tabelle.
        per situazioni piu' movimentate (colline irregolari) ci sono dei software che fanno dei calcoli precisi (a detta di chi li fa) con una approssimazione del 10%.
        ..........


        Buonasera Rafdif,
        per chiarezza d'informazione debbo dire che cio' che scrivi nn e' corretto.
        Le previsione delle velocita' del vento ad alta quota sono solo calcoli con incertezze enormi (nell'ordine del 50 %).
        Per darTi un'idea :
        nel caso di una misurazione puntuale con torre anemometrica di 40 m e tre anemometri per oltre un anno, la storicizzazione dei dati ha un'incertezza intorno al 10 %.
        Quindi una misurazione o la si fa bene con strumenti validi, nn comprati su Ebay, o si lascia perdere.
        ciao car.boni
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #5
          Rafdif,
          Sarò chiaro: io sono proprio alle prime armi.
          Per adesso mi monto una pala da 2KW. voglio però verificare qual è la producibilità reale del sito, non solo per il primo ma anche per i suoi amici che sono stati invogliati.
          Ovviamente l'anemometro me lo tengo io, o se posso permettermeli diventano due. io vorrei fare delle misurazioni con un sistema a campione, tipo due settimane mese per un anno. Una volta raccolti i dati mi troverei la distribuzione statistica che meglio calza il modello, per fare una previsione puntuale di producibilità ma nulla di più.
          Siccome parliamo di impianti domestici, una casa nelle vicinanze c'è sempre.
          Però un data logger ci vuole, non per accumulare chissa quanti miliardi di byte.
          Ovviamente se faccio flop con una pala da 2KW la figuraccia c'è lo stesso, ma almeno non sto a rimborsare il cliente con milioni di euro.
          Penso si debba sempre fare il passo commisurato alla gamba.
          Io monterò una torre di dieci metri, e vorrei posizionare l'anemometro esattamente nel punto dove sarà istallato in futuro il generatore.

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          • #6
            Noi commercializziamo un data logger con anemometro indicato per il minieolico in quanto fa una registrazione con campionamento ogni 10 secondi su una scheda SD. Il file dati che ottieni può essere elaborato con ogni foglio di calcolo. Il produttore propone anche un'elaborazione dei dati con una stima del vento medio corretto del fattore Weibull.

            Ecco le caratteristiche nel dettaglio:

            LeWL Data Logger
            con anemometro 3 coppette

            * Per chi sta pensando a dotarsi di una turbina mineolica
            * Per avere certezza che il proprio sito è abbastanza ventoso
            * Per poter calcolare se l’investiento si ripaghera

            Il Wind Data Logger registra tutti I dati del vento per poter essere elaborati su un computer. La memorizzazione avviene su una scheda di memoria SD senza dover collegare il logger ad un PC sempre acceso. In questo modo si riesce a sapere entro quanto tempo l’investimento si ripagherà.

            Caratteristiche
            - registrazione della direzione dei venti in 16 passi (direzioni come SSE, NNE ecc.)
            - possibilità di registrare i dati storici del vento, non solo la velocità media
            - registrazione della velocità almeno una volta per minuto
            - lunga durata delle batterie, nessun computer acceso 24 ore su 24
            - setup dispositivo attraverso porta seriale
            - lettura comoda dei dati senza cavi, inserendo la scheda SD nel computer

            Vantaggi
            - non necessita di computer per registrare i dati perché tutto viene scritto su una scheda SD
            - non si perdono i dati quando il computer si blocca
            - i dati sono scritti su una scheda SD e non si perdono al cambio delle batterie
            - una scheda SD può registrare i dati per diversi anni
            - possibilità di collegare fino a 2 anemometri (con indicatore della direzione del vento)
            - sensore temperatura incorporato
            - durata delle batterie circa 1 anno a secondo la temperatura esterna
            - non necessita di software dedicato: si estrae la scheda SD e la si legge sul PC in un qualsiasi programma di foglio elettronico

            la confezione include:

            * 1 x anemometro a 3 coppette con cuscinetti di qualità
            * 1 x LeWL data logger per la velocità del vento
            * 2 x batterie alcaline tipo C
            * 1 x 512MB scheda SD
            * 1 x manuale in italiano (su scheda SD)

            Il prezzo comprende l’analisi online dei dati per 1 anno o la possibilità di inviare la scheda SD per l’analisi per chi è sprovvisto di Internet.

            Non è una campagna anemometrica da grande impianto eolico che costerebbe anche di più di un intero impianto da 1-2 kW ma può fornire dati significativi per chi ha dubbi o vuole calcolare esattamente quando rientrerebbe il suo investimento. Fra tutti i data logger è secondo me quello con il miglior rapporto qualità/prezzo.

            Da noi il data logger costa sulle XXX € ma se riesci a trovare almeno 10 acquirenti e ti rivolgi direttamente al produttore il prezzo cala di molto.

            Secondo me per le piccole turbine da pochi kW non serve veramente una grande misurazione. Un'attenta osservazione della vegetazione intorno al sito secondo la tabella Griggs-Putnam e magari una semplice stazione meteorologica con anemometro (costo intorno ai 100 €) ti fa capire se il sito è addatto o meno. Ti può aiutare anche chi ti vende l'impianto (se non compri su ebay :-)

            Ora ho detto anch troppo per nuocere ai nostri interessi commerciali. Almeno non mi accuseranno di pubblicità occulta :-)

            **** E' vietato fare offerte con prezzi ****
            Ultima modifica di mariomaggi; 28-02-2009, 22:33.

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            • #7
              Grazie,
              in effetti la descrizione postata da bad gir corrisponde a ciò che voglio come HW, solo che mi piaceva avere la padella dalla parte del manico ed analizzare da solo i dati, visto che se va bene l'anemometro lo piazzo da un'altra parte.
              In realtà facendo delle campagne di misurazioni come ho descrittto somariamento io vorrei analizzare due siti con un solo anemometro.
              Che visto l'impegno è anche troppo per una pala da meno di 5 Kw.
              rafdif tu che ne dici?
              E tu Car.boni, cosa mi consigli? mi conviene comprare un anemometro e verificare i dati oppure andare senza orchestra (a cappella) affidandomi solo a ciò che mi dice il proprietario del sito.
              Ripeto non vorrei fare brutte figure.

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              • #8
                Originariamente inviato da mariospa Visualizza il messaggio
                E tu Car.boni, cosa mi consigli? mi conviene comprare un anemometro e verificare i dati oppure andare senza orchestra (a cappella) affidandomi solo a ciò che mi dice il proprietario del sito.......

                Ciao Mariospa,
                dipende sempre da cio' che si vuole ottenere dal sito. Se parliamo di macchine piccole probabilmente troppe sofisticazioni servono a poco ma se invece si tratta di installazioni di grosse macchine, con ingenti capitali in gioco, allora bisogna affidarsi a solidi strumenti di analisi ed a societa' (poche) con capacita' tecniche elevate.
                Tornando al minieolico c'e' da ricordare che alcune macchine hanno al loro interno un anemometro con acquisitore dati che consente di registrare diversi parametri e storicizzare i dati per un eventuale e successiva elaborazione dei dati per l'installazione di macchine un pochino piu' grandi.
                ciao car.boni
                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                • #9
                  e certo. la strumentazione deve essere misurata all'investimento previsto.
                  se poi il "giocattolino" incoraggia ad un investimento grosso, li è necessario fare una analisi piu' approfondita "seria".
                  io personalmente sono parecchio a favore di impianti piccoli, anche perchè è più facile traslocarli e continuano a raccogliere dei dati significativi per un eventuale "upgrade".
                  la ventosità è diversa da posto a posto.
                  dove c'è più turbolenza e cambi di direzione repentini sono più a loro agio i generatori ad asse verticale,
                  in base ai risultati di un buon calcolo si decide il modello da piazzare, soprattutto perchè cambia (a parità di kw di potenza) la qantità di energia prodotta annualmente.
                  penso che su un 5 kw di potenza ci vuole prudenza ma non è una cosa impossibile da fare.
                  teniamoci in contatto perchè anch'io sto lavorando su una installazione del genere.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da mariospa Visualizza il messaggio
                    Grazie,
                    in effetti la descrizione postata da bad gir corrisponde a ciò che voglio come HW, solo che mi piaceva avere la padella dalla parte del manico ed analizzare da solo i dati, visto che se va bene l'anemometro lo piazzo da un'altra parte.
                    In realtà facendo delle campagne di misurazioni come ho descrittto somariamento io vorrei analizzare due siti con un solo anemometro.
                    Che visto l'impegno è anche troppo per una pala da meno di 5 Kw.
                    rafdif tu che ne dici?
                    E tu Car.boni, cosa mi consigli? mi conviene comprare un anemometro e verificare i dati oppure andare senza orchestra (a cappella) affidandomi solo a ciò che mi dice il proprietario del sito.
                    Ripeto non vorrei fare brutte figure.
                    Certo che puoi analizzare da solo i dati. Quello che ti da il data logger è un comma delimited file con stampo del tempo (intervallo minimo 10 sec), velocità e direzione per ogni stampo. Poi lo analizzi come vuoi, magari anche con il simulwind. Per commodità loro ti offrono il servizio di elaborarti i dati (gratis per 1 anno), ma è facoltativo.

                    Considera che l'anemometro a copette stesso - nella versione senza indicazione della direzione del vento costa poco più di 40 Euro, quindi se ne installi due hai i dati subito a confronto, cioè come lo stesso vento si manifesta in una posizione e in un'altra. Se invece misuri prima in un posto poi in un'altro non saprai mai esattamente quale è meglio. Come fai a riconoscere se la seconda misurazione magari è davvero meglio o semplicemente è stata fatta quando il vento era più forte. Non so se mi spiego.

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                    • #11
                      Originariamente inviato da badgir Visualizza il messaggio


                      **** E' vietato fare offerte con prezzi ****
                      Mi scuso, non era affatto mio interesse fare un'offerta. Anzi, era solo inteso come riferimento dal momento che chi ha iniziato questo thread lo ha intestato espilcitamente "gruppo d'acquisto..." e stava cercando di risparmiare in questo modo.
                      Sapendo che un numero di 10 unità avrebbe fatto calare il prezzo d'acquisto, e reindirizzando direttamente al produttore, cioè escludendo la mia fornitura pensavo che il mio intervento non avrebbe avuto alcun significato commerciale, altrimenti non lo avrei scritto. Comunque se il prezzo deve scomparire va benissimo così.

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                      • #12
                        Per badgir,
                        Vorrei sapere come concludere con l'anemometro, mandami un messaggio privato oppure una mail dal sito web. Altrimenti si fa davvero pubblicità.
                        Per Car.boni,
                        Ho controllato e la macchina che monto non ha anemometro interno. L'acquisto è anche in previsione di progettare in futuro dei parchi di mini e micro eolico, quindi credo di dovermi dotare di attrezzatura.
                        Per rafdif,
                        Io vorrei deviare la mia attività professionale completamente in questo settore, quindi la strumentazione di misura oggi pare sproporzionata ma magari di qui a un paio di anni potrebbe essere anche insufficiente (spero). Sono d'accordo con te circa le macchine piccole, io credo che la conquista della ripresa economica passi anche per la generazione energetica distribuita.
                        Grazie a tutti,
                        a presto
                        Mariospa

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                        • #13
                          badgir,
                          mandami un messaggio in privato
                          capisco che non vuoi eccedere con la pubblicità ma quando ti mando un messaggio in privato e chiedo di contattarmi, etc. etc. mi puoi pure rispondere, non infrangi nessuna regola! dai, posso pensare che sei troppo troppo onesto..
                          scherzo logicamente ma aspetto tue notizie.

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                          • #14
                            grazie per le info badgir,
                            come gruppo d'acquisto andiamo avanti con le adesioni e le offerte
                            avanti!, fatevi avanti.
                            io presto dovro' fare un primo scaglione di acquisti.
                            chi vuole info già raccolte puo' anche contattarmi in privato.
                            si raccolgono -in privato- anche offerte per i generatori
                            ciao a tutti

                            Commenta


                            • #15
                              x rafdif
                              ma che "precisione" vuoi per gli anemometri e i data logger ?? ci sono per tutti i gusti e per tutte le tasche , che dati vuoi conoscere? , ci sono i giocattoli e gli strumenti professionali.
                              ti serve il gsm pure ?

                              saluti
                              Mario
                              minieolico.it

                              Commenta


                              • #16
                                Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
                                .....ci sono i giocattoli e gli strumenti professionali..........

                                Ciao Mario,
                                tralasciando i giocattoli e parlando solo di strumenti professionali aggiungerei che a secondo delle condizioni d'uso (ad esempio in montagna) e' necessario pensare a quelli riscaldati per evitare il gelo e conseguente bloccaggio dell'anemometro in quel periodo dell'anno dove, probabilmente, c'e' la ventosita' maggiore, ma se si arriva li il discorso si fa complesso..........
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

                                Commenta


                                • #17
                                  Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio
                                  x rafdif
                                  ma che "precisione" vuoi per gli anemometri e i data logger ?? ci sono per tutti i gusti e per tutte le tasche , che dati vuoi conoscere? , ci sono i giocattoli e gli strumenti professionali.
                                  ti serve il gsm pure ?

                                  saluti
                                  Mario
                                  minieolico.it
                                  mettiti nei miei panni,
                                  come progettista devo dare soddisfazione a chi mi manifesta interesse sul minieolico. dalla pala di 300w a quella di 600 kw devo poter dare delle indicazioni. quindi mi serve dal giocattolo al professionale, salvo che il professionale lo faccia misurare ai chi lo fa da vent' anni.
                                  io credo che le piccole taglie se pur meno vantaggiose nel rapporto costo/kw rappresentano una forte opportunità per una buona ricaduta in termini di economia locale (comprando italiano) e sia come investimento che oggi non ti da' garanzie nessuno. chi ha due soldi in banca ha paura anche a non far niente chè l'inflazione galoppa.
                                  almeno facciamo trottare i mulini, in più, in zone vincolate, è più facile che passi la piccola taglia.
                                  fondamentalmente mi servono dati, i dati del mio anemometro.
                                  e poi volevo capire se un datalogger puo' essere connesso ad un impiantino microeolico per poter avere tutti i dati di un normale anemometro.
                                  riciao

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Originariamente inviato da rafdif Visualizza il messaggio
                                    mettiti nei miei panni,
                                    come progettista devo dare soddisfazione a chi mi manifesta interesse sul minieolico. dalla pala di 300w a quella di 600 kw devo poter dare delle indicazioni. quindi mi serve dal giocattolo al professionale, salvo che il professionale lo faccia misurare ai chi lo fa da vent' anni................e poi volevo capire se un datalogger puo' essere connesso ad un impiantino microeolico per poter avere tutti i dati di un normale anemometro.
                                    riciao

                                    Ciao Rafdif,
                                    perdona l'osservazione e la pignoleria ma da un progettista mi aspetto che le unita' di misura le sappia scrivere correttamente :
                                    i watt si indicano con la W e nn con w, mentre la potenza si scrive kW e nn kw.
                                    Come ho avuto modo di dire in altre occasioni esistono generatori minieolici ad asse verticale che al loro interno hanno anemometro ed acquisitore per registrare tutti dati che servono.
                                    Ovviamente servono per una campagna anemometrica per piccoli impianti e nn per quelli di grossa taglia.
                                    ciao car.boni
                                    Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                    • #19
                                      caro car.boni
                                      avrai notato che io non uso una, dico una, maiuscola.
                                      il forum ed internet permettono questo come per esempio mi permetto di darti del tu ma se ci incontriamo di persona o per telefono probabilmente ti darei del lei. non è una regola ma sulla rete si è meno formali, più concreti e diretti e questo permette paradossalmente di creare rapporti.
                                      se poi c'è qualcuno che non ha capito cosa volevo dire alzi la mano.
                                      sono sicuro che esistano generatori ad asse verticale con anemometro interno così come esisteranno quelli ad asse orizzontale che oltre a misurare la potenza del vento magari riecono a memorizzarne pure la direzione. il problema invece è: esiste un produttore che si propone a questo gruppo d'acquisto?
                                      certo è che vorrei evitare qualunque ombra di fraintendimento: sono progettista e dovendo perdere fegato e testa con le tabelle millesimali e i condominii e l'impossibilità dalle mie parti di fare qualcosa in bioclimatica a basso impatto ambientale... mi sono deciso ad investire in qualcosa che mi appassiona da sempre e ho sempre seguito con attenzione. sia chiaro che non partecipo al forum per acchiappare possibili clienti ma perchè credo fermamente che tramite la rete si possa realizzare cose più intelligenti, che nascono dal basso e che funzionano meglio alla lunga. parlo di tanti meccanismi che prima della rete non erano neanche immaginabili: autocostruzione, confronto costante, intelligenza collettiva. avrei tante idee in mente da proporre anche ai neo eletti ma in rete l'ultimo arrivato non puo' mettersi a indicare direzioni nuove senza prima farsi conoscere. condividere è la chiave della rete e dei più grossi progetti realizzati sulla rete (vedi linux). secondo il libro "wikinomics la collaborazione di massa che sta cambiando il mondo", la gente nata dopo gli anni 80-85 potrà meglio di me, veccho del 73, capire a pieno le potenzialità di internet.
                                      in un settore come l'eolico condividere non è facile, perchè per es. i dati anemometrici sono preziosi, ma non è escluso che un giorno si faccia qualcosa per rendere piu' accessibili questi dati in un'ottica di solidarietà e di "distretti di economia".

                                      ora confessati anche tu un po'. soprattutto devi fugare i dubbi di chi leggendo per la prima volta il forum possa pensare che tu voglia far capire che sei più informato, più preparato di chi si definisce progettista.
                                      nei discorsi tecnici non si è mai troppo pignoli, accogliero' sempre ogni tua correzione con sincero affetto perchè capisco, o almeno credo, le tue intenzioni di chiarezza. e saranno comunque utili, quando non a me, a chi ci legge.

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                                      • #20
                                        oops mi sono perso qualche cosa?
                                        mentre scrivevo il messaggio mi compare la risposta di rafdif a car.boni
                                        Ok, giusto per sdrammatizzare, quella del professionista è un po la vita della "zoccola" ma io credo molto di più al contatto verticale: una bella stretta di mano, un sorriso, o un bell'insulto spesso dicono molto di più di frasi scritte.
                                        Su internet si trova tutto, ed anche il contrario di tutto.
                                        Mo però mi fate venire lo scrupolo per gli errori di grammatica ed ortografia.

                                        Per rafdif
                                        se tratti con condomini, povero te!
                                        Però proprio per loro, ho una ideuccia di cogenerazione che costa poco e permette risparmi notevoli, se vuoi te la giro, anche perchè a me che mi ritengo "agricolo" non mi interessa.
                                        Detto ciò posto il messaggio che stavo scrivendo ...

                                        Scusate il ritardo,
                                        ma ero immerso in un discorso di GAS (metano) da due giorni e non ho avuto tempo per altro.
                                        Allora, io credo di sapere quale sia il range di misura che il mio anemometro deve misurare:
                                        I generatori che ho in programma hanno un "cut in" a 2,5 m/s, quindi mi interessa un anemometro che parta almeno da 2 m/s - e non credo mi sia utile misurare oltre i 25 m/s.
                                        al momento sono interessato soprattutto ad istallazioni di microeolico, quindi al di sotto dei 20 KW.
                                        Una cosa, se fosse possibile (con un generatore qualsiasi) ottenere misurazioni della sola velocità del vento, semplicemente montando uno strumento a bordo della navicella.
                                        So che sembra una idiozia, ma spesso delle domande stupide stimolano ragionamenti profondi che non sarebbero toccati altrimenti.
                                        Pensavo per esempio ad un mini encoder, o qualche aggeggio del genere, che dal numero di giri dell'asse o dalla potenza istantanea ricavi il valore della velocità. Il dato sarebbe comunque comodo, per successivi upgrade.
                                        Cordiali saluti a tutti.
                                        mariospa ^__^
                                        Ultima modifica di mariospa; 04-03-2009, 12:59. Motivo: errore grammaticale

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                                        • #21
                                          Originariamente inviato da rafdif Visualizza il messaggio
                                          ..........ora confessati anche tu un po'. soprattutto devi fugare i dubbi di chi leggendo per la prima volta il forum possa pensare che tu voglia far capire che sei più informato, più preparato di chi si definisce progettista.
                                          nei discorsi tecnici non si è mai troppo pignoli, accogliero' sempre ogni tua correzione con sincero affetto perchè capisco, o almeno credo, le tue intenzioni di chiarezza. e saranno comunque utili, quando non a me, a chi ci legge.

                                          Ciao Rafdif,
                                          mi ero permesso di farTi l'osservazione sul come si indicano correttamente le unita' di misura per una semplice ragione :
                                          - essendo un forum tecnico bisogna esser precisi e la base da cui iniziare e' sul come si indicano le unita' di misura, e poi, frequantando in modo costante la sezione idroelettrica questo "fatto" e' stato messo quasi come una condizione essenziale.
                                          Fatta questa premessa, per conoscermi piu' a fondo, basta leggere alcuni miei interventi nelle diverse sezioni (idro, eolico e FV).
                                          Nn desidero apparire o far capire che sono " piu' informato, piu' preparato di chi si definisce progettista" ma solo mettere a disposizione le conoscenze che ho nei vari campi.
                                          Informazioni che derivano dalla posizione che occupo in una societa' energetica di cui sono socio ed amministratore.
                                          Normalmente, e ci tengo a sottolinearlo, parlo e scrivo di cose di cui ho la certezza assoluta, che ho vissuto in prima persona e nn perche' le ho lette su Google o sentito da terze persone in un bar.
                                          Per cio' che concerne i dati anemometrici devi sapere (ma lo sai sicuramente) che raccoglierli costa e costa parecchio.
                                          Renderli quindi disponibili a tutti nn ha nessun senso. A tal proposito desidero ricordare che la stessa ARPA si fa pagare profumatamente dati di stazioni che contengono solo una piccola parte delle informazioni necessarie alla progettazione di un parco eolico.
                                          Quello che a volte scrivo senza mezzi termini e forse con brutalita' e' verita' asoluta e frutto di chi "ci ha battuto il naso" (ed anche il portafoglio) e vuole solo mettere in guardia per scelte o acquisti che possono risultare inutili.
                                          Ti ringrazio per le parole di apprezamento che contraccambio.
                                          ciao car.boni
                                          Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                          • #22
                                            Originariamente inviato da mariospa Visualizza il messaggio
                                            Una cosa, se fosse possibile (con un generatore qualsiasi) ottenere misurazioni della sola velocità del vento, semplicemente montando uno strumento a bordo della navicella.
                                            So che sembra una idiozia, ma spesso delle domande stupide stimolano ragionamenti profondi che non sarebbero toccati altrimenti.
                                            Pensavo per esempio ad un mini encoder, o qualche aggeggio del genere, che dal numero di giri dell'asse o dalla potenza istantanea ricavi il valore della velocità. Il dato sarebbe comunque comodo, per successivi upgrade.
                                            L'idea di misurare la velocità del vento direttamente con la turbina era venuta anche a me. L'avevo chiesto nella mailinglist s-w-h un paio di anni fa'. Per chi non conoscesse quel forum su yahoogroups, è forse il posto più autorevole su Internet in materia di minieolico, vi scrivono i guru del minieolico come Hugh Piggott, Paul Gipe, Michael Klemen, Mick Sagrillo, Ian Woofenden ma anche produttori come Mike Bergey e Andy Kruse di SWWP. Devo molto a loro e mi hanno insegnato le basi della "nostra" scienza in tutti questi anni.

                                            Comunque, la risposta è stata piuttosto negativa, ovvero che la velocità del vento è una cosa, come si comporta la turbina in un determinato vento un altra. Per la stessa velocità del vento la turbina può girare una volta più veloce, una volta meno. La risposta della turbina non sarà mai lineare, per non parlare delle velocità a partire delle quali la turbina comincia a ribaltarsi, ovvero a partire dalle 14-15 m/s. Inoltre la turbina girerà più o meno veloce se vi è attaccato un carico o meno.

                                            Per chi volesse leggersi cosa mi ha risposto nel dettaglio Mike Klemen che fa i test a molte turbine minieoliche , ecco il link (in inglese):
                                            s-w-h Yahoo! Groups

                                            Misurare poi con un anemometro sulla navicella è fuorviante perché l'aria è molto disturbata dalle pale e la misurazione verrebbe totalmente sballata. Detto ciò l'unica misura attendibile si ottiene con un anemometro a coppette posizionato ad un altezza simile dell'asse della turbina e il più distante possibile da disturbi e turbolenze, insomma simulando condizioni di esercizio reali.
                                            Ultima modifica di badgir; 04-03-2009, 16:18. Motivo: precisazione

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                                            • #23
                                              allora, popolo di internet, appassionati dell'eolico!
                                              siamo vicini al raggiungimento quota sconto per l'anemometro proposto. peccato che minieolico.it non ha risposto più neanche ai messaggi privati, probabilmente ha info su prodotti diversi, ma qui interessa tutto.
                                              tornando a noi. a breve si parte per l'anemometro con datalogger. gruppo 1 d'acquisto quasi al completo, ora rimane da decidere se comprare dal produttore o da distributore italiano. è in teoria più conveniente il primo ma nella pratica il distributore italiano, a fronte di un ricarico onesto, ce li spedirebbe a casa (vero?) e noi eviteremmo i fastidi di caricarci fatture in entrata, fatture in uscita... iva .uk no, iva .it si, ed altre piccole noie. idee al riguardo? proposte diverse?
                                              mi raccomando cifre, prezzi, marche solo in messaggi privati, o nella sezione commerciale alle regole del forum.
                                              saluti a tutti!

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                                              • #24
                                                Originariamente inviato da rafdif Visualizza il messaggio
                                                allora, popolo di internet, appassionati dell'eolico!
                                                siamo vicini al raggiungimento quota sconto per l'anemometro proposto. peccato che minieolico.it non ha risposto più neanche ai messaggi privati, probabilmente ha info su prodotti diversi, ma qui interessa tutto.
                                                sono tornato da una settimana di "semina" e numeri .. meglio tardi che mai..
                                                comunque i datalogger per uso professionale debbono essere precisi e chi ti dà la garanzia che quello che registra sia vero e preciso ?? ti misura la deviazione standard ? ti misura i picchi ? ti registra e misura la DIREZIONE ? tanti dlogger sulla DIREZIONE non ti dicono nulla se non la misura istantanea , ti fà la distribuzione sia delle velocità che della direzione ??
                                                occhio ai giocattoli che alla fine non ti dicono nulla se non per uso hobbistico, e poi che SOFTWARE usate per trattare migliaia di numeri e date ??
                                                io ho messo il mio in "parallelo" ad uno americano "chiamiamolo professionale" , alla fine si sono fidati piu' del mio e lo usano da soli in quanto più immediato e con il sotfware semplice da usare e i dati registrati sono praticamente identici.

                                                bisogna essere maghi di excel e trattare con migliaia di righe ,conoscere la matematica lineare,algebrica e vettoriale,sai quanto tempo ci vuole ??.. tutto ha un prezzo.

                                                p.s.
                                                i fulmini comunque non fanno distinzione , in un sito hanno bruciato l'ingresso sia del mio (perchè volevano il gsm) che di un americano con la differenza che io l'ho riparato in pochi gg e con poca spesa , l'altro è ancora oltreoceano (ed aveva pure le protezioni) !.

                                                saluti
                                                Mario
                                                minieolico.it

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                                                • #25
                                                  anche io sono interessato al gruppo di acquisto 'anemometrico'...
                                                  sto al sesto piano di un palazzo che tutto intorno ha edifici molto più bassi (max tre piani) per un raggio di 300 metri circa...
                                                  stavo pensando ad un microeolico....vibrazioni permettendo... da installare su un piccolo 'palo' ben ancorato alla struttura del palazzo ....

                                                  fatemi sapere!

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                                                  • #26
                                                    tra un po si compra! primo atto.

                                                    ricapitolando, siamo arrivati ad unbuon numero per ottenere un'ottimo sconto per la prima offerta arrivataci.
                                                    farò un giro di telefonate per definire i dettagli, e mi raccomando chi ancora tra gli interessati non mi ha mandato un contatto skype o n. telefonico si affrettasse. chi ritarda dovrà aspettare il prossimo scaglione di 10, se gli interessa lo stesso logger e lo stesso sconto.

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                                                    • #27
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                                                      Ricordati di me ...
                                                      sono andato e tornato a spron battuto, come dicevo via mail, solo che ci ho messo il miei soliti tempi.
                                                      Allora: Roba italiana che se se scassa se ripara "allitaliana"
                                                      per me ne voglio due che pare le cose stiano procedendo bene.
                                                      Ah raf io ti do il contatto skipe ma non in pubblico che sono timido ...

                                                      Ciao a tutti
                                                      eolici e non

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                                                      • #28
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                                                        ricapitolando, siamo arrivati ad unbuon numero per ottenere un'ottimo sconto per la prima offerta arrivataci.
                                                        farò un giro di telefonate per definire i dettagli, e mi raccomando chi ancora tra gli interessati non mi ha mandato un contatto skype o n. telefonico si affrettasse. chi ritarda dovrà aspettare il prossimo scaglione di 10, se gli interessa lo stesso logger e lo stesso sconto.
                                                        mi potresti comunicare il prezzo di questo anemometro?
                                                        ciao
                                                        Giancarlo72

                                                        Commenta


                                                        • #29
                                                          Ragazzi sono interessato .......
                                                          mi date info!!!!
                                                          Framoro...

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                                                          • #30
                                                            sto per spedire una mail a tutti gli interessati con tutte le informazioni, dubbi, domande e risposte che si sono succeduti in queste settimane, riguardo ai prodotti in ballo.
                                                            insomma un riassunto con aggiornamenti.
                                                            chi legge solo ora la discussione e vuole informazioni al riguardo mi mandi l'indirizzo mail tramite messaggio privato ed entro domani spedisco a tutti.
                                                            ciao a tutti
                                                            Ultima modifica di rafdif; 17-04-2009, 11:26.

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