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  • wind farm cooperative ?

    Salve,
    volevo sapere se qualcuno ha informazioni riguardo l'esistenza di wind farms di tipo cooperativo in Italia o in Europa.
    Sarei interessato ad una soluzione di lavoro/ piccolo investimento nell'eolico.

  • #2
    Mi risulta questo sito di amici di Beppe Grillo, ma ricordo di averne visti altri.
    Non so dirti se hanno realizzato qualcosa o sono ancora in fase organizzativa.
    PROGETTO ENERGIA Le nuove fonti di energia (produzione) - Gli Amici di Beppe Grillo di Bologna (Bologna, BO) - Meetup.com

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    • #3
      Grazie Wilmorel,
      mi pare che se c'è da testare iniziative poco convenzionali in Italia si fa sempre riferimento a Grillo.

      Ultimamente ho visto un suo film sulla seconda guerra mondiale , italiani in Libia dove lui faceva il tenente medico mi pare , molto simile all'ultimo film di Monicelli (Le rose del deserto) , mi chiedo , pechè Monicelli si sia rifatto a quel film , boh.

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      • #4
        Buongiorno a tutti,
        l'idea di un parco eolico cooperativo e', senza dubbio e dal punto di vista filosofico, una bella idea.
        Pero' tutto, secondo me, finisce qui.
        Il problema sta nella mentalita' di noi italiani, troppo chiusa, e soprattutto nella scarsa disponibilita' di condivisione di "beni comuni".
        Cio' nn vuole assolutamente dire che l'idea nn si possa concretizzare ma che gli ostacoli da superare, oltre a quelli burocratici, sono di natura sociale.
        Questa e' la mia modesta opinione.
        ciao car.boni
        Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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        • #5
          Ciao Car.Boni,

          puoi chiarire meglio la tua posizione, specificando meglio le tue obiezioni?

          Te lo chiedo visto che leggendo sul forum, ho apprezzato molto la tua competenza derivata sopratutto dal esperienza sul campo.

          Ti ringrazio

          Giorgio

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          • #6
            Per me le cause di questo strappo socio-produttivo alla fine sono da ricercare nella alimentazione scorretta e nelle altre cattive abitudini, checchè ne dicano le lobby dell'hamburger americane e senza diventare un Don Chisciotte ..

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            • #7
              Buonasera a Tutti,
              pur sforzandomi nn riesco a capire il nesso tra il parco eolico cooperativo e la cattiva alimentazione sostenuta dall'amico Gabdab, ....sara' anche questa una concausa ma le ragioni principali della scarsa propensione, fatte salve rare ed eccellenti eccezzioni, degli italiani verso il cooperativismo sono da ricercarsi principalmente nel DNA dell'italiano medio e con cio' nn desidero fare "di ogni erba un fascio". Da questo discorso sono ovviamente escluse le cooperative edilizie che sono costituite per un fine ben preciso : dare una casa a ciascun socio.
              Le cooperative, secondo me, pur avendo un grandissimo potenziale stentano a decollare perche' la loro forma costitutiva porta tutti sullo stesso piano. Questo circostaza fa si che all'interno della cooperativa ci si senta "tutti padroni" allo stesso modo, dove tutti vogliono decidere e comandare e pochi (forse nessuno) lavorare.
              Questo e' il vero problema. Avere una dirigenza "esterna" ai soci, che rimangono cosi tutti sullo stesso piano, puo' essere una soluzione ma puo' aprire altre problematiche gestionali ben piu' gravi.
              L'elenco delle cooperative nate bene e finite presto e malamente e' lungo.
              Auguri a tutti quelli che vorranno provare questa esperienza.
              ciao car.boni
              Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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              • #8
                Originariamente inviato da gabdab Visualizza il messaggio
                Per me le cause di questo strappo socio-produttivo alla fine sono da ricercare nella alimentazione scorretta e nelle altre cattive abitudini, checchè ne dicano le lobby dell'hamburger americane e senza diventare un Don Chisciotte ..
                Certamente la tesi dell'amico gabdab, che pone cattiva alimentazione, succhi gastrici nonchè bile al primo posto nelle cause della mancata riuscita dell'associazionismo cooperativo eolico ,è molto suggestiva.
                Meritevole di analisi...(perchè no la stitichezza?!)

                PS
                Sulle lobby dell'amburger e dei fast food mi trovi pienamente daccordo, specialmente quando i ristoranti normali o bio si degneranno di praticare prezzi abbordabili.

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                • #9
                  Salve amici,
                  sono lieto che le mie convinzioni dietetiche (stavo per dire vegetariane) vi abbiano incuriosito.
                  Sono completamente daccordo con car.boni che le cooperative costituiscono un rischio finanziario per che si associa, però sono convinto che usando strumenti adeguati e informandosi bene possano decollare come soluzione lavoro anti crisi e siano meno soggette a infiltrazioni poco chiare da parte di speculatori o chissà chi.
                  Ciao

                  P.S:
                  Detto questo andrò a fare la spesa alla Coop .

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                  • #10
                    Sono riuscito a ricordare un altro sito dove si promuove la produzione collettiva/cooperativa delle rinnovabili. Ecco il link:
                    Solare collettivo

                    PS
                    Sto limitando la dieta proteica. Mediterranea al massimo...
                    Ciao

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                    • #11
                      Originariamente inviato da Wilmorel Visualizza il messaggio
                      Sono riuscito a ricordare un altro sito dove si promuove la produzione collettiva/cooperativa delle rinnovabili. Ecco il link:
                      Solare collettivo.....
                      Ciao Wil,
                      ad essere precisi fino in fondo questa iniziativa ha portato alla fondazione di una cooperativa tra produttori e consumatori, ecco il link :

                      benvenuti in retenergie

                      ciao car.boni
                      Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                      • #12
                        Ciao,
                        in effetti iniziative di questo genere potrebbero partire non dal solito maestrino di provincia ,ma magari dai GAS (gruppi di acquisto solidale):
                        Gruppi di Acquisto Solidale :: Rete nazionale di collegamento dei G.A.S. se ci fosse un'informazione corretta e fruibile oltre a precedenti esperienze documentate, vedi il link di retenergie postato prima.

                        P.S: E magari sostenendo i GAS ci si salva anche dalle lobbies e dalla stitichezza urbana.

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                        • #13
                          cooperativa energetica, vuoi dire

                          Originariamente inviato da gabdab Visualizza il messaggio
                          Ciao,

                          P.S: E magari sostenendo i GAS ci si salva anche dalle lobbies e dalla stitichezza urbana.

                          sono raffaele del g.a.s. di altamura.
                          le cooperative energetiche sono una realta consolidata nel nord, alcuni comuni piccolini hanno sposato questa idea e i soci consumatori di energia hanno dei rendimenti in base alla quota investita, sottoforma di sconto in bolletta.
                          al nord non c'è vento quindi...
                          sto cominciamdo a lavorare nel settore dell'eolico. (mini e micro)
                          sto studiando come creare una formula (associazione, cooperativa o consorzio)
                          che possa essere compatibile con una unione futura con retenergie. (benvenuti in retenergie sono appunto una cooperativa costituitasi a seguito del solare collettivo che si citava prima)
                          adesso a retenergie non stanno lavorando sull'eolico ma è un settore che li interessa molto, ci ho parlato proprio oggi.
                          sto lavorando per avere le idee chiare di come fare per riunire in un unica figura giuridica
                          un gruppo di es. 30 persone che investono per qualche pala minieolica.
                          non voglio assolutamente creare niente che possa sembrare in competizione con retenergie
                          ma intanto non posso mandare via clienti che vogliono investire nell'eolico.
                          e vorrei potergli fare presente che in questo settore l'unione fa la forza, quindi o si sceglie l'ipotesi di una società (redistribuire utili), oppure
                          cooperativa (redistribuire entro certi limiti , reinvestire)
                          come retenergie.
                          ho cominciato con il gruppo d'acquisto anemometri le adesioni stanno arrivando. se puoi essere in qualche modo interressato sentiamoci
                          sto raccogliendo appunto manifestazioni di interesse.

                          Commenta


                          • #14
                            Ciao rafdif,
                            ho letto il tuo post sul gruppo acquisto anemometri.
                            Mi pare ti sia già avviato sulla strada giusta, complimenti.
                            Sono molto interessato a queste iniziative e credo abbiano delle potenzialità deflagranti nel prossimo futuro.
                            Ti devo dire che da vero fai-da-te-dipendente sono molto impaurito dalla scadente qualità dei prodotti che si trovano in giro ultimamente a basso prezzo.
                            Per questo credo ci vorrebbe una strategia dell'autoproduzione o ci si dovrebbe riferire a produttori tedeschi che le macchine le cominciano a fare all'età di 4 anni all'asilo ..
                            Cioè sono convinto che non ci possa essere alcuna lacuna tra la manifattura e la fruizione del prodotto (eolico in questo caso).
                            Insomma cerchiamo di portare avanti questo discorso .
                            Eventualmente mi offro per fare un sito di riferimento essendo più o meno il mio campo (informatica) .

                            Commenta


                            • #15
                              Ciao Raffaele,
                              Quello che scrivi è interessantissimo, io sono di Gioia del Colle, mi piacerebbe molto collab a che punto è il tuo progetto? Adesioni? Hai pensato ai fondi europei?
                              Ciao

                              Commenta


                              • #16
                                gasenergia è una associazione costituita ta molti g.a.s. italiani. il primo progetto che hanno messo a punto è quello di una multiproprietà "fotovoltaica" su un tetto del comune (un piccolo comune nel milanese). se sei interessato anche solo a conoscere cosa hanno fatto mandami la tua mail in privato. di possibilità ce ne sono tante, spero, anche per l'eolico.

                                Commenta


                                • #17
                                  saluti a tutti,
                                  ho in opzione delle DIA per mono pala da 800/1000 kW , produzione/cessione in rete, in prov di Foggia, con costi di connessione bassissimi, allaccio ( STMG) a 100mt in MT accettato, vorrei costituire una società ad azionariato diffuso per raccolta dell'equity minimo. Le DIA sono praticamente cantierabili, il rapporto bancario è in fase avanzata( finanziano 80% del proggetto!!!! non chiedono garanzie reali ai soci capitalisti ), l'aerogeneratore è una Enercon E53, i dati del vento sono per 1950 ore equivalenti
                                  con vento medio 5/6 ms. E' quasi tutto pronto, vorrei realizzare e non vendere autorizzazioni ai grandi volponi!!!!!!
                                  Accettiamo collaborazioni e soci sostenitori il tasso di rendimento annuo è 20/23 % con finanziamento a 10/15 anni.

                                  Commenta


                                  • #18
                                    Ciao,
                                    sembra un'ottima cosa ,ma le banche non sono interessate a partecipazioni dirette in queste imprese ?
                                    A ops scusa magari ti riferivi a loro come 'grandi volponi' .. (canidi sicuramente).

                                    Wikipedia: società ad azionariato diffuso
                                    Non molto pertinente con le cooperative ..
                                    Ultima modifica di gabdab; 20-05-2009, 16:23.

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                                    • #19
                                      scusami gabdab,
                                      ma forse non sono stato chiaro :
                                      le banche sono pronte a metterci l'80 % dell'investimento come finanziamento, i soci devono versare nel capitale sociale solo il 20%, senza prestare garanzie personali,
                                      si cede la prelazione sulla produzione dell'impianto ( ricavi vendita certificati verdi ed energia ).

                                      I volponi, nel senso di furboni, sono i grandi investitori-speculatori nazionali e internazionali ( il mese scorso sono arrivati anche gli arabi e hanno acquistato, fondi pensione USA, Spagnoli e Tedeschi ). Lo riporto con rammarico perchè il valore aggiunto di queste produzioni, purtroppo, in questo modo va via dai territori di produzione.
                                      Io sto proponendo un sistema non sperimentale, ma esecutivo!
                                      Di solito lo usano "questi volponi", solo che l'investitore nel nostro caso non è uno o un gruppo economico, ma tanti piccoli investitori : ogni 10.000 € che investi la banca ci mette su altri 40.000, a fine anno partecipi agli utili-dividendi che, tolta la rata del finanziamento-la manutenzione e assicurazione-le tasse societarie, produrranno circa 2.000 € per 20 anni o più.
                                      E comunque coop o soc il progetto è questo, ho parlato di azionariato diffuso nel seso che si compone l'investimento con tante piccole quote-investitori, se ti piace coop allora facciamo coop, ma penso non sia questo il problema.

                                      la puglia è la terra di vento
                                      siamo i primi produttori nazionali di energie rinnovabili,
                                      persino il govenatore regionale pensate, si chiama Ventola!!!

                                      ragazzi diamoci una mossa....

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                                      • #20
                                        ..ma solo ieri sera a Striscia la Notizia facevano vedere cosa si combina a Foggia .
                                        Vediti sto video va, che sicuramente ieri te lo sei perso:
                                        Striscia La Notizia:Pluri-spreco di denaro a Vieste(FG) 20/05/09:

                                        YouTube - Striscia La Notizia:Pluri-spreco di denaro 20/05/09

                                        Non sarebbe meglio finire quello che si è iniziato prima di parlare di altre iniziative ?

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                                        • #21
                                          [QUOTE=marianoc;118952067]scusami gabdab,
                                          ma forse non sono stato chiaro :
                                          le banche sono pronte a metterci l'80 % dell'investimento come finanziamento, i soci devono versare nel capitale sociale solo il 20%, senza prestare garanzie personali,
                                          si cede la prelazione sulla produzione dell'impianto ( ricavi vendita certificati verdi ed energia ).

                                          QUOTE]

                                          Potresti dirmi a quanto ammonta questo 20% da dover sborsare in forma liquida per coprire il costo della realizzazione dell'impianto per la parte non finanziata?

                                          Commenta


                                          • #22
                                            mi spiace di non riuscire a comunicare con gabdab, c'è solo polemica su argomenti che non sono attinenti: non parlavo di soldi pubblici e amministrazioni,
                                            parlavo di fare impresa
                                            comunque nulla di personale caro gabdab, ho un'idea e cerco persone per fare sinergia, non ti sto costringendo a parteciparvi e non ti ho attaccato ne personalmente ne per i luoghi di tua provenienza!!!!
                                            saluti

                                            Commenta


                                            • #23
                                              QUOTE]

                                              Potresti dirmi a quanto ammonta questo 20% da dover sborsare in forma liquida per coprire il costo della realizzazione dell'impianto per la parte non finanziata?[/QUOTE]

                                              20% = 320 k€ circa

                                              Commenta


                                              • #24
                                                Ma sei tu che ti sei occupato della progettazione o è intervenuta società specializzata?

                                                Commenta


                                                • #25
                                                  della prog. se ne occupato un tecnico specializzato, io sto cercando di realizzare ( ho attivato tutti i contatti dal finanziamento alla fornitura e posa in opera e realizzato un business plain completo)

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                                                  • #26
                                                    Disponi di una simulazione economica da poter consultare? (puoi inviarmi anche messaggio privato)

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                                                    • #27
                                                      pure a me

                                                      te lo dichiaro in pubblico, che sono interessato a saperne di più, in privato mi ignori! marianoc perchè non mi privatizzi un messaggio, dico sì l'eolico ma non fare girare le pale!
                                                      ciao

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                                                      • #28
                                                        scusa ma sto lavorando anche io,
                                                        siete abbastanza aggressivi qui,
                                                        ti chiamo piu tardi!!

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                                                        • #29
                                                          haha! chissà che idea ti sei fatto! un forum aggressivo solo per utenti coi denti!
                                                          effettivamente potrei essere sembrato un po' brusco pero' dai un po' è servito e poi era una maniera scherzosa per comunicarti che t'avevo scritto in privato. puo' capitare infatti che, specialmente per i nuovi, un utente visita il sito senza fare il login e non si accorga dei messaggi privati. ci sentiamo presto! ciao marianoc

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                                                          • #30
                                                            non preoccuparti, ti chiamo !!!
                                                            tu inizia a lavorarci.....
                                                            ci sentiamo presto

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