ciao vicino a te (puglia) si puo' strappare un prezzo di 5000 euro a palo da 1 megawatt. e rivalutabile sul prezzo dell'energia (grtn) e non sull'inflazione istat. le mie perplessità maggiori pero' sono legate ad un eventuale smaltimento del palo a fine vita. sul contratto ti promettono anche la luna ma se vai a vederci chiaro quel contratto se lo passano di società in società, e un domani potrà essere carta straccia se la società che lo tiene in mano per ultima fallisce.
rischio possibile: i proprietari devono smaltire a proprie spese un ambaradan enorme e sono responsabili di eventuali danni a terzi (es. chi passa di sotto)
dovresti assicurarti che si sottoscriva una polizza assicurativa in questo senso.
state in guardia. ho sentito dire dell'esperienza sicilia che ha svelato un gioco di scatole cisesi di società da 10000 euro di capitale non interamente versato... se qualcuno ne sa qualcosa lo scriva sul forum.

grazie molto per l'avviso cosi ci possiamo tutelare meglio e per quanto riguarda le tasse ce quacuno che sa a quanto ammontano per esempio su 5000euro quanto ne rmane puliti
grazie

Mediamente 6.000-8.000 euro a MW (non a palo), devi fare inserire una somma rapportata alla potenza della macchina che verrà installata (non farti infinocchiare con il discorso di un compenso a palo installato!). Per quanto riguarda le tasse, il terreno interessato diverrà ai fini fiscali da agricolo a opificio industriale con conseguente aumento di tassazione. Quanto pagherai dipenderà da quanto sarà il tuo reddito ai fini irpef con conseguente applicazione di percentuale di tassazione rrapportata alla tua fascia di reddito.
Fai mettere che lo smantellamento dell'impianto dovrà avvenire a loro spese ovviamente.
Prima di firmare fatti valutare il contratto di un'avvocato!!!

....ragazzi, andiamoci piano! Nessun operatore accetterà mai cifre di 6.000/8.000 euro a MW, a meno che non si tratti di parchi con una producibilità di almeno 2.200 ore equivalenti anno! Chi investe industrialmente non lo fa certo per elargire tutti i suoi margini a Comuni (che chiedono ormai cifre spropositate e fuori da qualsiasi logica!) e affittuari.
Volendo generalizzare cifre intorno a 3.500/4.000 €/MW sono già molto ben pagati.

grazie per le risposte cosi si fa positive o negative che siano almeno una percentuale di utenti non cadrà nelle loro ragnatele e starà molto attento per me sono risposte molto utili e anche i consigli grazie tanto

I margini delle società eoliche sono enormi figurati cosa sono per loro 2.000 euro in più o in meno. Altra cosa sono gli intermediari che opzionano terreni a destra e a manca per cedere i contratti alle società realmente interessate e che molto spesso si mangiano quanto dovrebbe essere destinato al proprietario del fondo. I comuni fino ad oggi a dire il vero si sono accontentati di briciole svendendo una risorsa della collettività per quattro lenticchie.

certamente la firma del contratto non significa che l'impianto si farà. solitamente mettono gli anemometri e fanno le verifiche di routine.
quindi se te la sentissi di tirare un po' di più stai certo che loro i conti se li faranno non in base a quanto chiedi tu (solo in piccolissima parte) bensì in base ai soldi che ci possono fare. e quello dipende principalmente dal vento.
secondo me non basta che nel contratto ti assicurino l'impegno di smantellare il palo a fine vita. devono assicurartelo nel senso che devono sottoscrivere LORO un contratto assicurativo con una compagnia di assicurazioni a garanzia del risultato finale. esempio l'impresa fallisce, la compagnia di assicurazioni pagherà il 100 % delle spese di smaltimento qualunque esse siano.
è uscito in basilicata il nuovo piear. se lo scarichi alle ultime pagine ci sono le cartine del vento e anche le cartine con la producibilità al Mw. (cioè quanti Megawattore produrrebbe un impianto da un megawatt in un anno).
considera che il megawattora a grandi linee lo puoi valutare 300 euro.
ora non trovo il link. il primo che lo posta è grande!!!

300€ Mwh mi sembra un po' eccessivo.....il prezzo medio dei certificati verdi 2009 è 81,82€ e ad aprile il PUN (prezzo unico nazionale) è stato 58,36€.
perciò arrotondando fa 140€ MW che mi sembrano molto meno di 300€!!!!

... 300€ Mwh mi sembra un po' eccessivo...
sicuramente se ci si riferisce ai certificativerdi per calcolare il rendimento economico non siamo su quelle cifre.
il mio calcolo non è basato sui certificati verdi
anche perchè a quelli si aggiungerebbe la quota di vendita dell'energia, ma bisogna anche sottratte la quota fissa (se non sbaglio) per accedere al mercato dei certificati verdi.
ho fatto un calcolo molto elementare sulla tariffa omnicomprensiva che il "piccolo" puo' ottenere con un impianto realizzato a sue spese.
semplicemente moltiplicando euro 0,30 x 1000 kilowattore.
effettivamente chi realizza un parco eolico non so se realizza rendimenti migliori (al kilowattora) del "piccolo".
suggerimenti e commenti molto graditi in questo senso.

la quota fissa non ricordo esattamente quant'è ma è abbastanza ridicola se si considera un parco eolico (almeno 30-35MW installati).
il mio conteggio a 140€/MW tiene già conto della quota derivante dalla vendita dell'energia.
Per quanto riguarda la tariffa omnicomprensiva è parzialmente giusto il tuo calcolo in quanto (0,3€/kW) si può applicare solo ad impianti eolici fino a 200kW. Penso sia sbagliato considerare quella tariffa in un contesto di parco eolico.

e certo... quindi a parità di kw il piccolo impianto rende di piu' (per 15 anni), il fatto è che come quantità di energia siamo su scale competamente differenti e il paragone lascia il tempo che trova. sto tentando di farmi un'idea sui pregi e difetti di impianti grossi contro quelli piccoli e distribuiti, senza farmi prendere dalla mia idea personale. così come evidenziato in questo post, chi ha una proprietà in zona promettente ha una possibilità sola (accettare un contratto da grossi e navigati espertoni), o vale la pena escogitare qualcosa per creare economia sul territorio?
delle proiezioni me le sono fatte ma mi manca il confronto tra minore o maggiore di 200kW.
ma questo magari sarà tema già discusso, mi vedrò le discussioni già fatte e se non soddisfatto apriro' una nuova discussione.

altro problema....

Salve ragazzi, piacere di "leggervi".
Sono nuova di questo forum e se mi permettete vorrei porvi un quesito...sono certa siate piu' esperti di me.
Il quesito e' questo: se una societa' e' interessata ad un contratto di locazione e diritto di superficie etc per delle particelle di terreno che risultano ipotecate sui cui costruire il proprio parco eolico , potrebbero sorgere dei problemi se in un lontano futuro ci fosse un pignoramento di tali terreni? Ne sapete qualcosa? Potete aiutarmi?
(Io credo che il pignoramento si estenda solo a tutto cio' che e' di proprieta' del pignorato e non a cio' che appartiene a terzi....)
Grazie a tutti in anticipo

ragazzi mi sento in dovere di intervenire perche ho letto varie imprecisioni, alcune grossolane.
1- il prezzo di acquisto energia + CV varia ogni anno, prendiamo come media 150-160 euro, assolutamente no 300€ perche quello lo incassi per il mini eolico fino 200kw, e qui si parla di parchi eolici da MW, quindi CV puro e non onnicomprensiva.
2- prezzi di affitto vanno a turbina e non alla potenza di ogni turbina, o alla sua producibilita, anche perche come fai a sapere quanto é la produzione annua se non hai una analisi anemometrica alla mano, che ti faranno le societa interessate a fare il parco. Non fidarti delle mappe a linee generali.
A linee generali, 4000 euro a turbina sono compensi in linea di massima praticati, ho vari contatti con Project manager che lavorano sul grande eolico e gia a 5000 euro, ti dicono NO. Poi ripeto ognuno faccia come vuole, io personalmente ho assistito a delle scene da film...3000-4000 euro a turbina sono le cifre, indipendentemente che ti mettano turbina da 1-2 MW. Quelli sono fatti loro, che piaccia o no lavorano cosi. a Te accettare o meno.
3- Per assicurarti che smaltiscano le turbine a fine vita (dopo 20 anni) fatti fare una clausola fideiussoria da depositare in banca a garanzia della obbligazione della ripristinabilita dei luoghi.
4- un ultimo consiglio: valutare attentamente il rendimento agricolo del terreno e valutare bene cosa puo significare 3000 o 4000 euro in piu all anno su quel terreno, magari nemmeno te li produce in frutta o verdura.. valutazione individuale, e soggettiva dei proventi del terreno stesso..nel prima e nel dopo installazione turbine..

Saluti e spero esser stato utile

Per Mary010:
secondo diritto civile: il pignoramento ha effetti sulla proprieta del debitore e sono fatti salvi eventuali diritti reali di terzi sulla proprieta del debitore stesso.
In poche parole se io ho un contratto di superficie su un terreno sottoposto a ipoteca io sono tutela contro un eventuale pignoramento, ma chiediti chi ti va a fare un contratto di superficie su un terreno sottoposto ad eventuale ipoteca... le societa non sono mica fesse, e poi quando chiedi il CDU ed i certificati relativi ai terreni, vedi tutti i vizi occulti e non del terreno stesso..
Saluti

Grazie per la risposta...i dubbi nascevano da una legge non chiara e puntuale in materia...come sempre nella nostra Italia...per quanto attiene al CDU non ci sono problemi di nessun genere. Grazie ancora alla prox.

ciao salitare io vivo in basilicata, Venosa per la precisione, da me sono venute moltissime aziende , o meglio opzionatori, che hanno offerto fino ad 8000 euro a Mw e non di certo a palo come propone qualcuno , io ho sempre rifiutato tali proposte xkè le ritengo poco congrue ed eque. infatti un inpianto di 2 mw incassa circa 600.000 euro annui con produzione di 2000 ore ed non è certo giusto che a noi vogliono dare le briciole mentre alle Pa sono disposti a dare 3-5% della produzione. secondo me é una questione di opportunità , gli affari si fanno in 2 e di certo non usciamone con sta scusa che un terreno non produce mai quei guadagni. perchè neanche le pale senza aiuti stati producono come devono, e chi li paga i certificati verdi? i consumatori finali , alias noi, quindi se quanlcuno deve guadagnarci tanto pensa a farlo anche tu. infatti tutto dipende dal sito se è buono o no , su qst nn si discute, però valuta bene perchè avrai per sempre rovinato i tuoi terreni e non sarai mai piu pieno proprietario,perche loro ti fanno firmare certi contratti che sono un suicido .pensaci e valuta bene le offerte.. a presto

dennis,
si le cose stanno come dici te. Nel capitalismo i Soldi sono i sovrani. Chi ha i soldi difficilmente li vuole condividere i propri guadagni con qualcun'altro... Agricoltori con buoni terreni ventosi, quando vedono i guadagni dal niente, raramente rifiutano certe proposte...
Saluti

ciao stojanovicmiki,
lo so che di solito gli agricoltori accettano qualsiasi somma offerta..però qst non vuol dire doverne approffitare, infatti io sono più per investimento diretto nel mio terreno per realizzare io una piccola wind farm, in modo tale da sfruttare gli incentivi stati anche se qui in italia non si pò piu acquistare le turbine di mini eolico in quanto i loro prezzi sono dograti dalla Omnicomprensiva che non so se alla fine ci serve o no , perchè alla fine i guadagni li fanno i rivenditori non chi le monta.
un saluto

Bravo dennis,
concordo al 100% con te, mi sai di una persona onesta.
Ti dico solo che per una taglia del mini-eolico superi, in molti casi, abbondantemente 4000 € al KW, intendo dire con installazione e tutto.
Chi le monta come dici te "drogano" il loro prezzo grazie alla tariffa statale, e alla fine loro si prendono il loro guadagno subito. Si, si, te rimani con la tua turbina, ma se non scegli una macchina buona, i problemi in mano te lo ritrovi te e con l'investimento ancora da ripagare. In giro ci sono tanti bravi "parlatani" (e dico che sono presenti anche su questo forum, che pubblicizzano le loro macchine) e propongono la loro turbina come la migliore...

L'idea tua ci sta tutta ed è ragionevolissima, installare sul tuo terreno un impianto mega e prendere una percentuale del guadagno netto della torre (magari solo il 10%). Il problema che è ci sono tanti contadini, che senza avere seccature e altro preferiscono prendere i soldi dal affitto del proprio terreno Gli imprenditori ne ricevono un guadagno maggiore in questo caso, dando solo le briciole per il terreno in questione...
Le cose stanno così, se non hai un terreno extra ventoso, difficilmente troverai qualcuno a darti una percentuale del proprio guadagno...

Come ben sai ci quasi tutte le ditte che fanno l'eolico fanno soltano gli impianti da diversi MW per semplici motivi:
1. Diminuiscono i costi agli impianti grossi, tra cui: manodopera, varie pratiche, ed appunto anche affitto terreno...
2. Gli impianti di grossa taglia sono anche più alti e quindi pescano più vento e producono di più.

Come vedi il mini eolico di per se non esisterebbe se non fosse per la tariffa statale ed non è un settore ben sviluppato e prima o poi morirà.

Adesso che c'è sta tariffa si importano le macchine cinesi di piccola taglia e li cambiano il nome mettendole sul mercato. Poi c'è da dire che ci sono anche aziende italiane che fanno il mini eolico ma sono tutti prototipi nati grazie alla tariffa, di cui parlavo prima. Ma ne in un caso ne nel altro c'è da fidarsi e investire i propri soldi in quanto nessuno sa e nessuno ti garantisce quanto dureranno nel lungo andare queste macchine.

Ti porgo grandi Saluti
Miki

e MIki lo so il rischio c'e , e pure tanto ma è l'unica soluzione rischiare con un impianto piccolo almeno per provare, se no bisogna aspettare che aziende come enercon siano pronte a darti il loro prodotto depotenziato a 200kw in modo da poter fare un ottimo acquisto e stare sicuri nel tempo, ma su qst versante le cose sono lunghe ancora e non si sa se conviene aspettare oppure no. se no ci dobbiamo rivolgere a macchine tipo vestas depotenziate a 200kw anke se ormai tecnologia collaudata ma vecchia... a presto

Dennis,
penso che vedi le cose come me !!!

Allora, le cose stanno esatamente così:
Nella taglia dei 50/60KW c'è ben poco da fidarsi e c'è davvero tanta robaccia in giro che è meglio lasciare perdere TUTTE le proposte in giro.

La Vestas v27 ha venduto i suoi diritti di produzione ad una ditta spagnola ACSA e sono macchine leggermente modernizzate, nuove e soprattutto marchio originale Vestas. Le v27 c'è ne sono tantissime nel mercato del usato, che dico di lasciar perdere, ed hanno una vita più di 20 anni di buon funzionameto garantito da gran numero di esemplari in giro!!! Quindi massima sicurezza e sai cosa vai a mettere. Adesso c'è anche la versione nuova v29 con il rotore da 29 m, direi che è un ottima scelta.

La migliore come dici te è la Enercon e-33 depotenziata, soltanto che per le notizie che ho io dai loro contatti è che stanno ancora aspettando la risposta dalla GSE. Ha un rapporto di produzione maggiore nella taglia poichè ha un generatore da 330 KW e raggiunge la potenza massima a soli 9 m/s. Nel lungo andare anche se paghi un po' di più conviene in quanto teoricamente produrebbe un buon 40-50% in più rispetto ad una pala di taglia da 200 KW.

Ho parlato con diverse banche e chiedono un investimento minimo del 20% per finanziare il tuo progetto, se hai buone carte in regola e un progetto concreto. Qui di parla di circa 100 000 € in quanto un impianto da 200 KW costa intorno ai 500 000 €.
La tua equity te la ripaghi meno di un'anno e sai di aver fatto un buon investimento con macchina buona ed un sito ventoso.

Tutti noi facendo 2 conti, e installando macchine sicure, con marchi di qualità e garanzia nel tempo, questo è davvero un buon investimento compreso di NUMERI e FATTI.

Tutte le altre proposte nel mini-elico dal MIO PUNTO di VISTA sono da SCARTARE.

Saluti
Miki

Per gli amici del forum:

Oggi ho contattato la Enercon:

Da tanti giri di parole ho capito che non riescono a ricevere una Dichiarazione SCRITTA per la loro macchina depotenziata E-33 a 200 KW da parte della GSE.
Mi hanno detto che hanno ricevuto un si Informale... Ma se non c'è qualcosa nero su bianco sono solo parole ... che volano via col vento.
Meglio non perdere più tempo e da 3 mesi che attendo la loro risposta.

Miglior investimento è comunque la cara Vestas, nome di qualità e garanzia nel tempo da più di 20 anni.

Ciao stojanovicmiki

Grazie ancora per le info sulla E 33...Ti risulta dai tuoi contatti che
per ordinarla serve almeno un'ordine min. di 10 Turbine...

I 500 000 € a che turbina sono riferiti....e' il prezzo chiavi in mano
o solo per la turbina...

Grazie.

Sauro.

Ciao Sax,
Da quanto ho capito non è neccessario ordinare minimo 10 turbine, ma l'argomento sulla Enercon E-33 depotenziata per me è da lasciar perdere, a meno che non mi diano una conferma scritta.

Si comunque il prezzo compressivo si aggiura dai 500 mila ai 600 mila, dipende sempre comunque da diversi fattori.

Saluti

Miki

ciao ragazzi
per quanto riguarda il mini eolici (pale 35 kw) mi propongono pagamento anticipato da 11000 euro x 6 pale = 66000 euro

I prezzi per il mini come sono?
ciao

se ci dai qualche info in piu forse possiamo aiutarti...
detto cosi sei troppo generico-
saluti

non so che altri dati inserire.
Loro garantiscono, in teoria la rimozione dello degli stessi ma non si parla di fideiussione, il diritto di supeficie dovrebbe riguardare 4-5000 metri di terra. I pali sono vicini alla strada....
per il resto dimmi cosa può esserti utile...
ciao

Ciao a tutti, stavo cercando dei dati per capire se stavo prendendo una fregatura con un offerta che mi hanno fatto per installare delle pale eoliche nel mio terreno, e mi sono ritrovato qui :-)
Quello che ho letto fino ad ora, ed anche in altri siti, mi ha un po confuso, la mia offerta sembra buona( 26.000 euro per una pala da 2,5 Mwatt) , ma letti i loro guadagni mi sembrano briciole :-(

per prassi, sui 4000-5000 euro annuo a pala te li devono dare, indipendentemente che sia una pala da 1 o 2 Mw-

Poi c e chi piu onestamente offre, ad esempio 3000€ a MW installato, ma li dipende-

Ripeto nel settore i 4000-5000 euro annui a pala, sono reali, con contratti di locazione da 25-30 anni, quindi fai te i calcoli a seconda di quante pale ti mettono-

Richiedi una fideiussione, per la dismissione impianto a fine vita, ogni rimozione pala vale circa 100000 euro, dati reali-

saluti