Discussione: ci vuole per forza sta DIA?

devo installare una pala da 2 kw ed ho deciso di fare un impianto ad isola per evitare domande a enel ed uffici vari.
comunque mi hanno detto di dover fare una dia al comune, ma vorrei evitare anche quella. la domana è questa, se impianto la pala su un piedistallo in ferro conficcato nel terreno per almeno un metro, quindi senza usare calcestruzzo, potrei fare a meno della richiesta di dia?

la DIA è necessaria quando vengono fatte delle opere (in questo caso un plinto in C.A.) se conficchi un palo nel terreno non devi fare la DIA, ma questo non ti assicura che l'impianto sia stabile considerando che la turbine eolica è soggetta alla spinta del vento, sotto una forte spinto l'impianto potrebbe cadere (o meglio è sicuro che cadrà).
Comunque, non vedo che problema ci sia a fare una DIA, in effetti è solo una dichiartazione...poi se sai di essere in zona vincolata e non vuoi farla per paura che ti blocchino l'installazione allora ti sconsiglio di proseguire.

in effetti il problema è proprio questo, non so se sono in una posizione dove vi siano dei vencoli ma , anche se sono quasi circondato da enormi pale eoliche, potrebbe essere una zona a vincolo poichè le pendenze del terreno fanno pensare ad una zona franosa, ma che franosa non è assolutamente. il terreno è calcareo con notevole presenza di stradi di roccia calcarea. pero' la pala la devo mettere, per cui se ricevo un no non mi potrei più muovere, facendo l' ignorante potrei sempre dire che senza cemento non ci fosse bisogno di dia oppure che si tratta di una cosa sperimentale e temporanea.
il vero problema secondo me è che sul comune, anche se scrivo "microeolico da 2 kw" loro pensano a chi sa che cosa di mostruoso! non sanno che è un palo di otto metri come quelli dell' enel che sono dovunque.
qui mi sorge un dubbio, se devo mettere un palo in giardino per illuminare casa , dovrei fare un' altra dia?
in quanto alla stabilità non penso ci siano problemi facendola senza cemento.
la pala ha una base inclinabile 40 x 40cm che di regola andrebbe bloccata su un plinto di cemento 60 x60 x 50 cm di profondità (come da libretti fornito, praticamente una cavolata) ma questo si spiega perchè la torre è tirantata con 4 tiranti in acciaio, per cui la base non dovrebbe faticare molto.la mia idea è quella di creare una contropiastra da bullonare poi alla base incinabile,questa piastra la farei saldare ad una bella trave in ferro di un metro o un metro e 30, e la farei entrare nel terreno spingendola con un escavatore per almeno un metro.
che ne pensi

ps grazie per la risposta

Originariamente inviata da stmix

in effetti il problema è proprio questo, non so se sono in una posizione dove vi siano dei vencoli ma , anche se sono quasi circondato da enormi pale eoliche, potrebbe essere una zona a vincolo poichè le pendenze del terreno fanno pensare ad una zona franosa, ma che franosa non è assolutamente. il terreno è calcareo con notevole presenza di stradi di roccia calcarea. pero' la pala la devo mettere, per cui se ricevo un no non mi potrei più muovere, facendo l' ignorante potrei sempre dire che senza cemento non ci fosse bisogno di dia oppure che si tratta di una cosa sperimentale e temporanea.
il vero problema secondo me è che sul comune, anche se scrivo "microeolico da 2 kw" loro pensano a chi sa che cosa di mostruoso! non sanno che è un palo di otto metri come quelli dell' enel che sono dovunque.
qui mi sorge un dubbio, se devo mettere un palo in giardino per illuminare casa , dovrei fare un' altra dia?
in quanto alla stabilità non penso ci siano problemi facendola senza cemento.
la pala ha una base inclinabile 40 x 40cm che di regola andrebbe bloccata su un plinto di cemento 60 x60 x 50 cm di profondità (come da libretti fornito, praticamente una cavolata) ma questo si spiega perchè la torre è tirantata con 4 tiranti in acciaio, per cui la base non dovrebbe faticare molto.la mia idea è quella di creare una contropiastra da bullonare poi alla base incinabile,questa piastra la farei saldare ad una bella trave in ferro di un metro o un metro e 30, e la farei entrare nel terreno spingendola con un escavatore per almeno un metro.
che ne pensi

ps grazie per la risposta

Vai tranquillo !
basta che non hai "nemici" vicino casa ...

Un signore ha installato una turbina con un palo di 12m con base di c.a. e ha dovuto fare la DIA, mi diceva che per pali sup a 15 m. serve anche una relazione tecnica per il palo fatta da un ing. da presentare al Genio civile.
allora io mi sono informato al Comune per la turbina che ho installato io.
All'ufficio mi ha detto che basta una dichiarazione , in quando il palo è alto 7,5m. senza base in c.a. lo installo in zona rurale, ma sopratutto perchè è a consumo proprio e non allacciato al gestore energia, quindi mi basta portare un copia della scheda tecnica del generatore una breve descrizione e una piantina di dove installo il palo.
Ora nel tuo caso non credo che uno di 8 m. facciano problemi, quindi penso che basti una dichiarazione autocertificata da depositare in Comune, magari informati sulle distanze dai confini, tipo come succede per i muri o simili dist.minina è la lunghezza del palo
Per quando riguarda come bloccare la base del palo, io ho adottato una soluzione che da un certo incastro alla base anche se ho messo 3 tiranti per tenere il tutto più stabile, devi sempre considerare il caso estremo di rottura di un cavo, devi sempre far in modo che il palo non cada ma resta in piedi anche se si flette un pò ma restare in piedi.
Io ho annegato nel terreno per 70 cm il palo fatto da un profilato 80x80 e alla base e bloccato con 4 puntoni , in questo modo il palo è già stabile, poi ci sono i tre cavi.
Se vuoi vedere le foto di come ho montato la base , vai alla discussione dove ho descritto il mio pogetto, nella sezione fai da te ad asse orizzontale.

Originariamente inviata da stmix

in quanto alla stabilità non penso ci siano problemi facendola senza cemento.

col "non penso ci siano problemi" molti si sono trovati nei casini;

seguendo il tuo discorso uno potrebbe costruirsi casa senza alcun progetto.
io ti consiglio di rivolgerti ad un tecnico di fiducia e anche in quel caso di stare attento, perchè pure loro a volte fanno vaccate
tieni conto che ormai senza DIA non si costruisce neanche la cuccia x il cane

ciao

grazie per le risposte amici, comunque per non avere problemi nel frattempo ho presentato luna dia al comune e, sono passati ormai 2 mesi senza risposta alcuna, quindi procedo con il mio impianto.
la mia situazione credo sia circa quella di fly 71, cerchero' di sbirciare le foto che mi hai detto, se non le trovo ti invio un altro post. anche io sono in una zona rurale, e devo fare un impianto ad isola senza dare energia all' enel.
grazie e saluti a tutti

primus montare un palo di 8m. mi sembra un "tantino" diverso dal costruirsi una casa con relativo progetto....
nel mio caso non era necessario la DIA perchè il palo era montato senza basamento in c.a. in zona rurale e in più e l'impianto e ad isola quindi a consumo proprio, sicuramente se il palo era più alto forse volevano sepere qualcosa in più e forse era necessario un basamento in c.a.
Risolto la questione se è necessaria la pratica DIA o basta una autocertificazione, bisogna risolvere il problema della stabilità del palo.
Se tu adotti il basamento in c.a. la soluzione più consona e quella di un palo incastrato alla base ( struttura isostatica), la piastra e bulloni vengono calcolati considerando una forza orizzontale in cima al palo ( spinta del vento sul disco del rotore x coefficiented i sicurezza) e una forza verticale ( peso del rotore) quest'ultima non tanto per la resistenza del materiale ma per problemi di instabilità x pressoflessione in questo caso la lunghezza di inflessione e 2 volte altezza del palo, considera che il per peso di un rotore di quella taglia , a livello di resistenza di materiale basterebbe una barette di pochi mm2.
Se non usi il basamento di c.a. puoi adottare 2 soluzioni:
1 cerniera alla base + tiranti
2 cercare di creare un incastro alla base.
La soluzione 1 ha un problemi , la struttura è isostatica ma se cede un tirante, diventa labile e cade il palo, la lunghezza d'inflessione è = all'altezza del palo ( palo + sottile). Puoi risolvere il problema inserendo 2 file di tiranti uno in cima e uno a metà, quali sono i vantaggi, la struttura diventa iperstatica e in più si dimezza la lunghezza di inflessione , se si spezza un tirante la struttura diventa isostatica, quindi resta in piedi , per diventare labile si devono spezzare entrambi i cavi della stesa direzione di tiro ( ma a quelo punto devi essere parecchio s****to....)
La soluzione 2 non riuscirai mai ad avere un incastro perfetto alla base a meno che non anneghi il palo nel terreno di parecchi metri in modo da avere un incastro alla base e in più serve una sezione più grossa perchè la lunghezza di inflessione è 2 volte l'altezza del palo. Si può risolvere riducendo il palo da conficcare nel terreno,magari constipando un pò di sabbia attorno al foro e mettendo una base quadrangolare con dei puntoni, in modo da riottenere un "quasi-incastro"
Tutto stò popò di scorso a cosa serve?
Per questi piccoli impianti che non adottano la DIA quindi senza basamento in c.a. perchè autocostruiti e il varo del palo se lo fà da sè, il mio consiglio ( da Ing.) e quello di usare una soluzione con un grosso margine di sicurezza, quindi personalmente adotterei un mix tra le 2 soluzioni ( come ho fatto io) cercare di creare un "incastro" alla base e l'aggiunta di una fila di tiranti in cima , i tiranti rendono più stabile il palo in cima e se si spezza uno di loro , il palo resta sempre in piedi perchè è incastrato alla base.
Nuovo progetto eolico

Dimenticavo se si crea un incastro alla base conficcando il palo e usando dei puntoni , è preferibile fare il sistema di ribaltamento a metà altezza del palo anzichè alla base , fare il ribaltamento alla base è più difficile perchè lo devi fare sopra i puntoni e devi dimensionare il tutto coma una flangia di incastro ( parecchio laboriosa da costruire)
Il ribaltamento a metà palo ha molti vantaggi, facilità di costruzione e di varo del rotore, basta dimensionare una buona cerniera in cima al palo "fisso" il palo mobile dev'essere un pò più lungo perchè serve una parte come braccio di ribaltamento, l'ancoraggio del palo mobile viene fatto alla base tramite una semplice flancia.
Per il varo basta una persona, se usi un piccolo paranco riduci lo sforzo per ribalatare, ribalti, blocchi il paranco e installi il rotore , riporti in su il palo mobile e lo blocchi.
L'unico svantaggio se si può chiamare e che se serve qualche metro in più di palo per il braccio rbaltante, esempio se fai un palo alto 8 e usi il ribaltamento a metà 4 m palo fisso e 4 m di palo mobile , te ne servono almeno 2 m di palo per il braccio ribaltante , quindi il palo mobile dev'essere lungo almeno 6m.
e non dev'essere troppo sottile altrimenti si inflette troppo durante il ribaltamento.
Nel mio caso ho usato per il palo mobile 4m + 2,5m un tubo da 60mm in effetti si fletteva un pochino durante il varo ma non da pregiudicare il tutto , il rotore mi pesa un 25kg. potevo risolvere "armando" il palo, cioè mettere un piccolo puntone con tiranti nella parte opposta del ribaltamento.

la soluzione adottata da te, con la cerniera ad una certa altezza, e' molto valida, sia perche' molto stabile in quanto i due pali al di sotto della cerniera e' come se lavorassero assieme, sia per la facilita' di abbassare la machina ed alzarla con poco sforzo. a me il kit era gia' completo, e se riesco a capire come si allegano le foto ne inviero' qualcuna. cmq io non mi fido dei cinesi, la base l' ho modificata a modo mio. anche perche' da me rira un vento a raffiche da far paura, e vorrei dormire tranquillo.
la base constatava di una piastra 40 x 40 cm di spessore cm 1 con 4 fori da 12mm credo, nei quali far passare 4 tirafondi lunghi circa 60 cm.
io invece, ho gia' fatto un bel buco con un escavatore circa 80 cm diametro per 130 cm di profondita' che verra' riempito di calcestruzzo ed eventualmente ricoperto con un palmo di terra (non si sa mai).
ho creato una contro piastra anchessa di 40 x 40 1 cm di spessore, sotto di essa ho fatto saldare una trave in ferro credo da 25 cm per 120 cm di lunghessa e bloccata con degli squadri sotto la piastra. ho allargato i fori a 16 mm ed ho inserito 4 barre filettate da 16 mm 80 cm lunghe e bloccate con due dadi uno sopra e d uno sotto, pio ho anche saldato qua e la le due piastre tra di loro.(una foto sarebe piu' eloquente).
i tiranti sono previsti e li mettero', perche' loro fanno gran parte del lavoro, ma se uno cede, e' come dici tu, devo stare comunque tranquillo che la pala non cada. (immagina che botto un generatore da 90 kg piu' palo di ferro).
purtroppo mi manca un po di tempo e di aiuto per realizzare il tutto.
nel tuo impianto, le batterie e tutto il resto, le hai messe dentro casa?
il mio problema eì che le pale stanno ad 80 metri da casa, in compenso la corrente delle pale e' di 96 volt. spero che mi basti un cavo da 10, che ne pensi?

Originariamente inviata da fly71

primus montare un palo di 8m. mi sembra un "tantino" diverso dal costruirsi una casa con relativo progetto....]

guarda che ormai anche x montare le casette del brikko ci vuole la DIA

forse mi sono spiegato male:
non sto mettendo in discussione la parte tecnica ma quella burocratica, vale a dire che prima di fare cose alla "tanto cosa vuoi che succeda" direi che uno dovrebbe informarsi bene.
e poi un palo di 8 mt non è proprio uno scherzetto, avete pensato a cosa succede se qualcuno si fa male durante i lavori?

ciao

Infatti a monte di tutto ciò c'è sempre la questione burocratica, come dicevo io mi sono informato all'ufficio tecnico e nel mio caso bastava una comunicazione.
IL fatto che anche per le casette del brico serve la DIA quella è giustificato da un altro motivo, lì più che altro vieni visto un permesso di costruire.
I legislatori ormai da un 15enno hanno stabilito che anche certi beni mobili ( container e manufatti prefabbricati , roulotte che vengono instalalti e lasciati li fermi ) li hanno fatti rientrare nei beni mobili, per evitare i migliai di ricorsi perchè tutti abusivi.
I miei criteri sono stati quelli di come si può installare un manufatto ( chiamiamolo cosi... il palo) considerando un grosso margine di sicurezza per te e per chi ti stà attorno, insomma per buttarlo giù deve arrivare qualche parente di katrina...
Se cambi una lampadina in casa tua e devi salire non credo che devi fare la DIA o PSC , ma c'è lo stesso il rischio che puoi cadere dalla scala, e se cadi non credo che la Legge ti punisce o ti multa! quindi in quel caso che fai? usi la buona diligenza e le precauzioni per non cadere
Lo stesso vale nel caso decidi di fartelo da te il varo , non hai la DIA non fai un PSC ma sicuramente usi al buona diligenza e le dovute precauzioni.
Certo che se commissioni ad una ditta o persone esterne si che servirà una DIA o qualciosa dove stò lavoro lo fanno delel persone esterne e a quel punto si valuta se è ne cessario e si studia un PSC, il PSC si attua solo nel caso si lavori su impalcati superiori a 2m. per questo tipo di lavoro, se il varo viene fatto con ribaltamento alla base ,i lavori sono tutti fatti a terra, considera che le uniche osservanze da ripettare sono quelle di non sostare nell'area durante il varo, montaggio del rotore (90 kg) tramite piccola auto-gru oppure l'uso di un muletto e i DPI per l'operaio ( quanti , elmetto , scarpe) durante il serraggio del rotore e della base.

dubito che un lavoro del genere possa essere fatto da soli e quindi devi chiamare qualcuno, se questo qualcuno si fa male?
inoltre prenderei molto con le molle quello che dicono gli uffici tecnici comunali

http://www.camera.it/parlam/leggi/deleghe/08115dl.htm
guarda l'art. 11

ciao

"www. camera....." ... efe' che papiro!!!!secondo le leggi italiane non dovresti fare nient' altro che fare il ruo lavoro e pagare quante piu' tasse possibili. questo non per il tuo bene, ma per il bene dello stato. certe cose pero' sono fattibili solo se si fanno da se, vedi il progetto di fly71. che senso avrebbe installare un generatore da 2 kw progetto e tutto chiavi in mano per 10000 euro? se ho 10000 euro mi pago la bolletta per 10 anni, senza anticipare nulla e rischiare che la pala venga giu' o non funzioni.
se uno fa un esperimento, diciamo cosi', e poi non lo realizza da se, che esperimento e'?
se fly71 si fa il suo bravo generatore non puo' pagare un tecnico, un installatore, un pds, un ingegnere elettonico chew certifichi il tutto, il muratore, il saldatore e via dicendo per installare il palo, non avrebbe senso ne' economico ne' di soddisfazione....
secondo lo stato italiano non potresti nemmeno crescere una gallina o un coniglio, eddai!!!

ok, si è capito che sei fra quelli che dicono:

io posso fare quel che ca...o mi pare mentre gli altri devono attenersi strettamente alle regole, pena il carcere a vita.

chiarito questo:
che ca...o l'hai fatta a fare la domanda?

ciao

e se domattina esce una legge anti inquinamento per la quale devi fare la dia anche per andare al cesso che fai? presenti una dia al giorno? e se hai famiglia una cumulativa allegando un certificato familiare? ritengo che uno non debba fare il proprio comodo, ma deve godere comunque di una certa liberta', senza ovviamente ledere quella degli altri. ritengo che mettere una casetta del brico in campagna non faccia male a nessuno, nemmeno piantare un palo, nemmeno crescere una gallina o un coniglio o un cane!!

la dia cmq l'ho presentata perche' ci puo' essere sempre qualcuno o invidioso, o che gli prude il c..lo e che non ha nulla da fare e ti vuol dar fastidio.

Originariamente inviata da stmix

ma deve godere comunque di una certa liberta', senza ovviamente ledere quella degli altri.

eh eh caro amico, questa è una storia vecchia come il mondo e le leggi sono nate proprio x questo: si chiama contratto sociale.
quando si vuole fare qualcosa sembra che le leggi siano troppo severe ma quando vogliono farla gli altri sembrano troppo permissive, e ognuno crede che quello che fa sia buono e giusto e non dia fastidio a nessuno ma purtroppo non è così
cmq mi hai fatto una domanda e io ti ho risposto, se poi vuoi costruire un grattacielo in campagna senza progetto sei liberissimo di farlo

ciao

Originariamente inviata da primus71

dubito che un lavoro del genere possa essere fatto da soli e quindi devi chiamare qualcuno, se questo qualcuno si fa male?
inoltre prenderei molto con le molle quello che dicono gli uffici tecnici comunali

Dlgs 115/08
guarda l'art. 11

ciao

dall'articolo 3
""3. Fatto salvo quanto previsto dall'articolo 26, comma 1, della legge 9 gennaio 1991, n. 10, e successive modificazioni, gli interventi di incremento dell'efficienza energetica che prevedano l'installazione di singoli generatori eolici con altezza complessiva non superiore a 1,5 metri e diametro non superiore a 1 metro, nonche' di impianti solari termici o fotovoltaici aderenti o integrati nei tetti degli edifici con la stessa inclinazione e lo stesso orientamento della falda e i cui componenti non modificano la sagoma degli edifici stessi, sono considerati interventi di manutenzione ordinaria e non sono soggetti alla disciplina della denuncia di inizio attività di cui agli articoli 22 e 23 del testo unico delle disposizioni legislative e regolamentari in materia edilizia, di cui al decreto del Presidente della Repubblica 6 giugno 2001, n. 380, e successive modificazioni, qualora la superficie dell'impianto non sia superiore a quella del tetto stesso. In tale caso, fatti salvi i casi di cui all'articolo 3, comma 3, lettera a), del decreto legislativo 19 agosto 2005, n. 192, e successive modificazioni, e' sufficiente una comunicazione preventiva al Comune.""

qui c'è un pò di ambiguita sull'altezza di 1,5 mt., da da cosa da terra o dal tetto? non avrebbe senso un generatore ad 1,5mt. da terra , e non serve la DIA.
Però non vieni menzionato il caso di impianti a isola e come comportarsi e cosa serve, ma solo di quelli di allaccio a fornitori con i quali serve un conttratto.
Il D.L. 192 del 2005 parla sulla classe energetica degli edifici e sugli impianti termici.

Primus qui nessuno vuol fare quello che gli pare, il problema e che non c'è una regolamentazione ben precisa, allora uno cerca di fare le cose nel modo giusto e adeguandosi e interpretando le norme.
Allora se io soggetto voglio installare un generatore di altezza 7m. senza un basamento c.a. nella mia proprietà in zona rurale e la produzione è a uso personale,
Primus se tu mi indichi articoli o quant'altro che fà riferimento alle voci, sono lieto di accetarli:
-produzione di energia per consumo proprio
-installazione di palo senza basamento
-necessità di una ditta esterna e/o posso installarlo da me?
-DIA o dichiarazione?

Come già detto all'inizio , io prima di installare sono andato a chiedere all'ufficio tecnico , per il mio caso bastava una dichiarazione, una scheda tecnica del generatore e una piantina dove piantavo il palo.
non mi sembra che uno voglia fare le cose senza rispettare le regole.

A riguardo sulla sicurezza, non sempre è necessario un PSC redatto da un tecnico, se ad un ditta commisioni un lavoro, la ditta deve rispettare il suo POS.
Esempio. devo installare un antenna sul tetto, chiamo un elettricista come impresa esterna non serve una DIA, non devo occupare suolo pubblico ma vviene sulla mia proprietà, ma il lavoro è fatto su una quota superiore a 2m. quidi servirebbe un PSC redatto da un tecnico ,ma non serve perchè no devo aprire un cantiere, ma la ditta quando mi installa l'antenna deve rispettare il suo POS seguendo le norme di sicurezza, per fare il lavoro deve montare un ponteggo mobile e i DPI, se lui si fà male e non ha rispettato queste norme , cavoli suoi!

Originariamente inviata da fly71

Primus qui nessuno vuol fare quello che gli pare, il problema e che non c'è una regolamentazione ben precisa, allora uno cerca di fare le cose nel modo giusto e adeguandosi e interpretando le norme.

a me sembra che la regolamentazione sia ben precisa, poi magari ognuno pensa che il suo caso sia particolare.
per quanto riguarda ciò che dicono gli uffici comunali, come ti ho già detto ci andrei coi piedi di piombo ad accettarlo come fosse la bibbia;
a volte si fa confusione con la DIA: spesso si sente dire che se non si usa il CA allora non serve ma nn è così.

Originariamente inviata da fly71

se lui si fà male e non ha rispettato queste norme , cavoli suoi!

dici?
io non ne sarei così sicuro

ciao