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  • numeri immaginari...

    sono adirato, incredulo, siamo nel paese degli imbroglioni e dei venditori di fumo ( o di vento ? ).ieri ho finalmente ricevuto da un importatore di macchine eoliche i preventivi di macchine da 5 a 250 kw con i dati tecnici , le curve di potenza e meravigiosi ...PIANI DI AMMORTAMENTO. oltre ai prezzi davvero spropositati ,nei loro piani di ricavi ci sono cifre incredibili , macchine da 20 kw che con venti di 5/6 m/sec producono centinaia di migliaia di kw/h all'anno come se il vento soffiasse 20 ore al giorno per tutto l'anno (e pure forte ). ma che credono che abbiamo ancora l'anello al naso ? questi venditori di ...vento meritano di morire di fame , aprite gli occhi ragazzi , state attenti alle cifre che vi espongono , fatevi due calcoli e se non siete in grado di farveli da soli chiedete agli amici del forum ( qui ci sta un sacco di gente in gamba ) perche fare un investimento sbagliato puo compromettere la vita di chi come noi crediamo in un mondo piu pulito e meno schiavo del petrolio.

  • #2
    Caro aless391 hai pienamente ragione , in italia i prezzi delle turbine eoliche sono volutamente falsati e tenuti alti, alcuni venditori hanno auto il coraggio di dirmi ke a me nn interessava il prezzo che pagavo , ma solo gli anni di ritorno dell'investimento........................pazzi vero. è per qst ke ormai sono deciso di importare dall'estero con tutti i rischi e casini che ne seguono, ma almeno parliamo di prezzi giuste.

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    • #3
      Originariamente inviato da aless391 Visualizza il messaggio
      sono adirato, incredulo, siamo nel paese degli imbroglioni e dei venditori di fumo ( o di vento ? ).ieri ho finalmente ricevuto da un importatore di macchine eoliche i preventivi di macchine da 5 a 250 kw con i dati tecnici , le curve di potenza e meravigiosi ...PIANI DI AMMORTAMENTO. oltre ai prezzi davvero spropositati ,nei loro piani di ricavi ci sono cifre incredibili , macchine da 20 kw che con venti di 5/6 m/sec producono centinaia di migliaia di kw/h all'anno come se il vento soffiasse 20 ore al giorno per tutto l'anno (e pure forte ). ma che credono che abbiamo ancora l'anello al naso ? questi venditori di ...vento meritano di morire di fame , aprite gli occhi ragazzi , state attenti alle cifre che vi espongono , fatevi due calcoli e se non siete in grado di farveli da soli chiedete agli amici del forum ( qui ci sta un sacco di gente in gamba ) perche fare un investimento sbagliato puo compromettere la vita di chi come noi crediamo in un mondo piu pulito e meno schiavo del petrolio.
      La mia impressione è che non siano tutti truffatori: la maggior parte non sanno quello di cui parlano...
      Però una critica la farei anche ai tanti che pensano di "far soldi" senza sborsare un centesimo, senza rischiar nulla e soprattutto pensando di essere i più furbi di tutti...

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      • #4
        infatti, poi quelli sono i peggiori , cmq caro gianluca76 mi spiace contraddirti ma da quello che ho potuto vedere in quasi 2 anni che mi sto interessando all'eolico e che i prezzi di turbine al disotto dei 200 kw a causa della tariffa omnicomprensiva costano come un 600 kw o anche di piu. ora mi chiedo a cosa serve tutto qst a far fare soldi a pochi venditori, lasciando tutti noi che vorrebbero mettere un palo eolico nell'incertezza del futuro.
        Ripeto so solo che io comprerò all'estero xkè mi da noi pagare in italia circa 2500 euro a kw istallato , quando ne trovi anche per molto dimeno, e tu ne sai qualcosa giancula abbiamo gia avuto modo di discutere su qst cose.

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        • #5
          ragazzi , se riuscite a contattare fornitori esteri con prezzi abbordabili fatemelo sapere perche sono molto interessato.mi potete lasciare un messaggio privato o anche pubblico .

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          • #6
            io sono gia in contatto con diversi fornitori esteri per turbine da 50 kw e 200 kw con prezzi intorno a 1000 euro kw o poco più quando ho qualcosa di certo ti contatto ok ??

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            • #7
              dennis hai un messaggio privato

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              • #8
                Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                infatti, poi quelli sono i peggiori , cmq caro gianluca76 mi spiace contraddirti ma da quello che ho potuto vedere in quasi 2 anni che mi sto interessando all'eolico e che i prezzi di turbine al disotto dei 200 kw a causa della tariffa omnicomprensiva costano come un 600 kw o anche di piu. ora mi chiedo a cosa serve tutto qst a far fare soldi a pochi venditori, lasciando tutti noi che vorrebbero mettere un palo eolico nell'incertezza del futuro.
                Ripeto so solo che io comprerò all'estero xkè mi da noi pagare in italia circa 2500 euro a kw istallato , quando ne trovi anche per molto dimeno, e tu ne sai qualcosa giancula abbiamo gia avuto modo di discutere su qst cose.
                Ma fra una 600 kW ed una 200-250 kW seria tecnicamente non c'è molta differenza.
                Per trovare il vento occorre operare con torri di altezza simile e per avere la stessa produttività specifica ed affidabilità occorre utilizzare tecnologie ugualmente complete e robuste.
                E' ovvio che salendo di taglia si rescono a realizzare economie di scala sia sui materiali che sulle spese tecniche...
                Sopra i 100 kW, incide pure il prezzo della cabina di trasformazione...
                Sotto i 100 kW, la maggior parte delle imprese produttrici sono piccole imprese, per cui sui prezzi finiti delle macchine incidono parecchio anche le spese generali aziendali...
                Sbagliatissimo pensare che due macchine della stessa taglia possano avere produzioni simili prescindendo dalle loro caratteristiche tecniche.
                A parità di potenza installata, non è detto che una macchina che costa meno, anche di molto, garantisca tempi di ritorno inferiori.
                D'altra parte i 30 cent servono anche a sostenere gli operatori del settore, che creano posti di lavoro...
                In base a quello che è nelle mie conoscenze, non esiste nulla ad un prezzo molto più basso, se non cinese o qualche bufala svedese...
                Saluti,
                Gianluca

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                • #9
                  caro gianluca nn devi far finta di avere la memoria corta, di ricordo che per la Pge 50 kw tu mi diedi un prezzo per la sola turbine ben superiore a quello che attualmente , eolica expo 09, mi hanno kiesto, ora dai nn facciamo i finti moralisti , sai benissimo come funziona il sistema in italia, dato ke la tangi da molto vicino, dopo qst mia affermazione fai un bel bagno di umiltà , nn sono quello come te che risolverrano il problema occupazionale italiano, e poi era meglio avere molte piu turbine istallate in quanto vendute a prezzi onesti dico solo onesti. cosi si faceva del bene all'ambiante si creava ricchezza che rimaneva sul posto perchè frazionata , se un solo rivenditore guadagna 50 -70 k euro su un mini eolico nn so ke utilità ne ha la socità.

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                  • #10
                    Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                    caro gianluca nn devi far finta di avere la memoria corta, di ricordo che per la Pge 50 kw tu mi diedi un prezzo per la sola turbine ben superiore a quello che attualmente , eolica expo 09, mi hanno kiesto, ora dai nn facciamo i finti moralisti , sai benissimo come funziona il sistema in italia, dato ke la tangi da molto vicino, dopo qst mia affermazione fai un bel bagno di umiltà , nn sono quello come te che risolverrano il problema occupazionale italiano, e poi era meglio avere molte piu turbine istallate in quanto vendute a prezzi onesti dico solo onesti. cosi si faceva del bene all'ambiante si creava ricchezza che rimaneva sul posto perchè frazionata , se un solo rivenditore guadagna 50 -70 k euro su un mini eolico nn so ke utilità ne ha la socità.

                    Tu non sai di cosa parli e le tue allusioni in pubblico bastano a qualificarti.
                    Se vuoi discutere dei prezzi, scrivimi in privato che non è questo il luogo deputato.
                    Rileggendo le risposte alle tue email forse ti accorgerai che ti sono sfuggite molte cose...

                    Anche se in piccolo un contributo all'occupazione lo dò anch'io in una terra che ne ha bisogno come il pane..., non mi riferivo alla mia azienda, ma ai produttori delle piccole turbine.
                    60 K euro praticamente è il prezzo chiavi in mano di una 20/25 kW. Per il rivenditore, su una 50-60 kW, questo margine assolutamente non esiste, se è a questo a cui ti riferisci.
                    In ogni caso a te la cosa non riguarderebbe, perchè sei libero di comprare dove ti pare...
                    Sarà il mercato a decidere il destino del rivenditore immaginario...
                    Questo è l'abc...

                    Saluti,
                    Gianluca

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                    • #11
                      Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                      io sono gia in contatto con diversi fornitori esteri per turbine da 50 kw e 200 kw con prezzi intorno a 1000 euro kw ..
                      secondo te come mai non si vedono in giro macchine da 50 0 200kW visto che costano "cosi poco" ??

                      comprala, montala, falla funzionare per 15 anni,prendi l'incentivo, fagli l'assistenza e poi ne riparliamo.

                      ha dimenticavo...
                      l'altro giorno scendevo dal passo delle Radici e viaggiando verso Modena ho visto 2 turbine montatate in un posto secondo me anomalo , sembrano macchine da 100-200 kW
                      ed erano naturalmente FERME.

                      se ti interessano puoi informarti che roba sia e chi le ha montate ,se funzionano e magari quanto costano.


                      p.s.
                      ciao Gianluca , non ti arrabbiare , fagliele comprare..e MONTARE...visto che costano poco..
                      il detto dice chi meno spende "più" guadagna.

                      saluti
                      Mario
                      minieolico.it

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                      • #12
                        detto da rinvenditori e tutto un dire, infatti io non ho minimamente in mente di competere con voi o rovinarvi il mercato, qst è un forum dove si può discutere liberamente ognuno con le sue idee, fa strano veder però il corporativismo da parte di persone interessate alla vendita dei lro prodotti, ma si sa l'italia è un paese corporativista , cerchiamo subito di difendere chi ha la nostra stessa posizione, poi caro giancula mi spiage dire ma ho trovato quelle differenze su macchine da 50 -60 kw ke come dici tu nn è spazzatura cinese, è un prodotto super qualificato e testato, ke ha roma ho trovato per 50k in meno....................poi ne parliamo in privato se ti va....................cmq caro mario una cosa è certa ke io con i soldi ke devo dare al un rinvenditore italiano, senza fare nomi èuffffffffff ad aggiustare............................

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                        • #13
                          e poi gianluca nn faccio allusioni, xke sono stato una persona più ke a modo , ho esposto il caso senza mettere in mezzo situazioni precise e indicato prezzi , ho solo fatto una constatazione. poi se tu hai la coda di paglia quello è tutto un altro discorso

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                          • #14
                            Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                            detto da rinvenditori e tutto un dire, infatti io non ho minimamente in mente di competere con voi o rovinarvi il mercato, qst è un forum dove si può discutere liberamente ognuno con le sue idee, fa strano veder però il corporativismo da parte di persone interessate alla vendita dei lro prodotti, ma si sa l'italia è un paese corporativista , cerchiamo subito di difendere chi ha la nostra stessa posizione, poi caro giancula mi spiage dire ma ho trovato quelle differenze su macchine da 50 -60 kw ke come dici tu nn è spazzatura cinese, è un prodotto super qualificato e testato, ke ha roma ho trovato per 50k in meno....................poi ne parliamo in privato se ti va....................cmq caro mario una cosa è certa ke io con i soldi ke devo dare al un rinvenditore italiano, senza fare nomi èuffffffffff ad aggiustare............................
                            Parlare con te è come parlare ad un muro...
                            Io so a quale macchina (ufficialmente nord europea...) ti riferisci, ma quella macchina non è quella che hai citato precedentemente: è un prodotto diverso, per cui parla chiario e non fare confusione...
                            Tu non mi hai mai chiesto un preventivo per quella macchina che hai trovato a 50K euro in meno...
                            Ora, se hai i soldi o se qualcuno te li dà, compra quella macchina e buona fortuna !

                            P.S. un Tecnico con l'esperienza, la competenza e l'onestà intellettuale di Mario lo dovresti solo ringraziare per i consigli che ti dà ! Non sai distinguere neppure un Tecnico da un semplice rivenditore ...

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                            • #15
                              caro gianluca tu un preventivo me lo hai fatto. solo per la cronaca , senza iniziare una nuova,e inutile discussione. poi per quanto riguarda mario, nessuno ha messo in dubbio le sue capacità tecniche che sicuramente sono molto ma molto maggiori delle mie, il problema sta nel conflitto d'interessi, un tecnico , che vende anche senza dubbio dirà che le sue sono buone ,e lo sono, ma però nn dovrebbe cercare di negare , usando un atteggiamento catrastofistico quello che fanno altri, che vanno ad intaccare il mercato ipergonfiato del minieolico.

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                              • #16
                                Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                                caro gianluca tu un preventivo me lo hai fatto. solo per la cronaca , senza iniziare una nuova,e inutile discussione. poi per quanto riguarda mario, nessuno ha messo in dubbio le sue capacità tecniche che sicuramente sono molto ma molto maggiori delle mie, il problema sta nel conflitto d'interessi, un tecnico , che vende anche senza dubbio dirà che le sue sono buone ,e lo sono, ma però nn dovrebbe cercare di negare , usando un atteggiamento catrastofistico quello che fanno altri, che vanno ad intaccare il mercato ipergonfiato del minieolico.
                                Ho l'impressione che continui a fare volutamente confusione...
                                Capisci che non puoi confrontare i preventivi relativi a 2 macchine diverse ?
                                Questo è un argomento che può interessare il forum, perchè è essenziale capire che 2 macchine diverse della stessa taglia possono avere caratteristiche completamente diverse e quindi prestazioni ed affidabilità completamente diverse...
                                Oppure stai dicendo che hai trovato un'offerta per la stessa macchina ad un prezzo enormemente più basso ? Hai considerato tutte le voci ?
                                Lo escludo, anche se il dollaro negli ultimi mesi si è svalutato del 14% per cui i prezzi si sono abbassati...
                                Se mi sbagliassi, buon per te...

                                Credo che Mario se esistesse una macchina con il rapporto qualità/prezzo che pensi tu, sarebbe il primo ad esserne contento...

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                                • #17
                                  no la stessa makkina con un 5o k in meno tenendo conto di tutte le voci, mi spiage ma è cosi...con qst nn voglio dire ke la differenza te la prendivi solo tu , ma che cmq in italia i venditori hanno fatto cartello per avere prezzi alti , lucrando sulle differenze di acquisti esteri in altre valute e vendendo in italia a prezzi che li ripagano di moolto , x qst loro anno interesse a nn vedere a prezzi giusti , ma tanto con unva vendita stanno bene un anno ...........è il pollo primo o poi lo trovano sempre.............

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                                  • #18
                                    Originariamente inviato da dennis87 Visualizza il messaggio
                                    no la stessa makkina con un 5o k in meno tenendo conto di tutte le voci, mi spiage ma è cosi...con qst nn voglio dire ke la differenza te la prendivi solo tu , ma che cmq in italia i venditori hanno fatto cartello per avere prezzi alti , lucrando sulle differenze di acquisti esteri in altre valute e vendendo in italia a prezzi che li ripagano di moolto , x qst loro anno interesse a nn vedere a prezzi giusti , ma tanto con unva vendita stanno bene un anno ...........è il pollo primo o poi lo trovano sempre.............
                                    :-)
                                    Ok, allora per favore girami quest'offerta in privato, che la compro io questa macchina, dato che costa molto meno del prezzo di fabbrica....

                                    Grazie

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                                    • #19
                                      Dennis se per te non è un problema, anch'io da tempo mi sto interessando di minieolico per capire su che direzione orientarmi per installare un parco da 60 kw. Se vuoi girarmi la tua offerta, saro' ben felice di valutarla. Grazie. Sergio

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                                      • #20
                                        ciao sergio,
                                        l idea di un parco di makkine mini eolico, é molto interessante anche noi l abbiamo gia pensata, e anche gia scartata.
                                        meglio aspettare ancora un po che i tempi siano piu maturi, vedere come vanno le prime installazioni, perche ragazzi stiamo parlando di ancora troppe poche macchine in giro perche possano essere valutate seriamente!!
                                        Se poi invece ci si vuole buttare all avventura allora ben vengano i parchi di mini eolico, ma ripeto credo sia meglio aspettare, e valutare i comportamenti turbina per turbina-
                                        Una riflessione oggettiva: vi siete mai chiesto perche anche se abbiamo una tariffa onnicomprensive tra le piu alte in assoluto, salvo alcuna eccezione, il mercato del mini eolico sia ancora fermo o molto poco sviluppato? Forse i prezzi alti, forse l incertezza tecnica della turbina stessa, che ricordo deve durare almeno 20 anni, forse la mancata sicurezza di un assistenza tecnica post vendita efficace, o forse molto piu probabilmente un insieme di tutti questi fattori!!!!
                                        Come e mia prassi dire: il mercato si fa da solo, nel mini eolico accade esattamente lo stesso...
                                        poi col tempo chi vivra, vedra--- spèriamo le cose vadano migliorando, anche se in italia, per cultura, spesso e difficile vedere cambiamenti sostanziali, e lo dico da italiano residente all estero, quindi so bene di che parlo e vedo BENE la DIFFERENZA!
                                        Saluti a tutti--

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                                        • #21
                                          Concordo con Stefz sulla necessità di avere prudenza prima di imbarcarsi nell'avventura del minieolico. Immagino che la maggior parte di noi non abbia un "giardinetto bancario" di vasta dimensione (altrimenti avemmo già fatto l'investimento non temendo il fallimento) e lo studio accurato è necessario proprio per non buttare soldi al vento, ma non penso che bisogni nemmeno attendere un'eternità poiché c'è il rischio che nessuno si muova perché tutti osservino a vicenda quello che (non) fanno gli altri in una mutua ricorsione.

                                          Penso che il minieolico si sia diffuso poco per tutte le componenti che gravitano con l'impianto e ci sono grossi importi. Inoltre la crisi finanziaria ha contratto un po' tutte le proprie disponibilità economico-finanziarie, ed ora gli istituti di credito non tendono più a concedere prestiti della stessa misura antecedente la crisi a parità di garanzie. Rispetto a pochi anni fa sono cambiate le strategie delle famiglie che oggi vivono più alla giornata. Non penso che gli addetti bancari dei segmenti "affluent-family" consiglino di investire in un impianto minieolico, mentre suggeriranno i prodotti finanziari del proprio istituto di credito poiché guadagnerebbero con le commissioni. E' vero che ci sono banche che finanziano ma richiedono molte garanzie.

                                          C'è da osservare che una macchina può produrre più di un'altra, ma il vero rischio di sbagliare investimento con il minieolico è quello di scegliere un terreno senza vento o che ci sia un qualche vincolo che non permetta l'installazione di un solo aerogeneratore c'è poco da confrontare e competere. Con un terreno un po' ventoso il rischio è quasi inferiore di quello di un investimento finanziario poiché il primo anche con poco rende qualcosa in maniera abbastanza costante (forse paragonabile ai BOT), l'altro invece può sia espandersi che contrarsi in funzione dell'andamento dei mercati, alle truffe dei patron di varie società (in questi casi è un successo recuperare un terzo di quanto investito dopo una causa di anni). Anche lasciare il proprio capitale nel cc/b o sotto il materasso è controproducente per via dell'inflazione che lo eroderebbe.
                                          Per me il vero problema è quello del costo di investimento e spero possa esserci un calo a breve. Mi rendo conto che è venduto "chiavi in mano" ed oltre alla turbina c'è tutta la parte burocratica che non è poca cosa.
                                          Mi auguro che presto ci sia una diffusione delle curve di potenza certificate da società terze.

                                          Infine gli imprenditori che già operano nell'eolico è più probabile che optino per impianti di grande taglia poiché più redditizi e meno costosi rispetto al minieolico confrontandoli al kWp, ma loro hanno già una maggiore disponibilità economica rispetto a noi.

                                          Mi scuso per eventuali riferimenti non proprio sul tema ma penso che alcuni aspetti necessitino di una visione maggiore per essere ben interpretari.

                                          Saluti.

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                                          • #22
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                                            non posso che confermare la bonta delle parole che hai espresso-

                                            Mi permetto pero di aggiungere un altro aspetto che secondo me, e non solo secondo me, e il vero collo di bottiglia nel mini eolico, ovvero la validita e tempestivita del servizio tecnico per tutta la durata della vita della turbina, che non sono solo i 15 anni della durata incentivi-

                                            Tutti ormai sanno, che installare in siti ventosi ed adeguati possa fare avere un rientro dell investimento in 7-8 anni, e non 5 come molti dicono, perche ogni anno si hanno delle spese fisse, terreno, manutenzione, assicurazione, costi societa, quantificabili in almeno 5000 euro annui, e sto stretto...

                                            Detto questo, vi auguro buona giornata a tutti.
                                            Saluti

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                                            • #23
                                              Hai ragione Stefz per le tue integrazioni.
                                              Una cosa che sto valutando nel mio caso poiché il terreno si troverebbe molto lontano dove vivo è quella di:

                                              1. Fare un impianto di irrigazione controllabile anche da remoto
                                              2. Sistema antincendio in corrispondenza dell'areogeneratore e di tutte le componenti elettroniche ad anidride carbonica controllabile anche da remoto
                                              3. Realizzare un sistema di videosorveglianza remoto con telecamere anche ad infrarosso e rilevatore di presenza


                                              In alternativa stipulare una polizza che contro incendio, furto e manomissione dell'impianto e delle varie componenti annesse. Forse se si integrasse con la strategia precedente il premio da pagare potrebbe essere più basso.

                                              Dal punto 3 rilevando un'intrusione si potrebbe prevenire una manomissione dell'impianto magari attivando il sistema di irrigazione (forse un megafono per dirgliene quattro potrebbe avere il suo effetto ). Inoltre permetterebbe di rilevare un incendio e quindi cercare di spegnerlo da remoto con l'impianto di irrigazione o se la situazione dovesse peggiorare integrando con l'antincendio sulle componenti elettriche mentre mi metterei in contatto con i Vigili del Fuoco.
                                              Il punto 1 è utile per prevenire l'incendio innaffiando un po' il terreno attivandolo quanto basta per non avere il terreno secco magari con presenza di erbe e sterpaglie, quindi togliere un rischio incendio. Inoltre periodicamente sarebbe conveniente fare opere di manutenzione del terreno anche per ridurre sensibilmente la rugosità.
                                              Penso che il sistema potrebbe essere fatto con una connessione UMTS.

                                              Ovviamente per chi avesse un controllo maggiore del terreno questa strategia potrebbe non essere necessaria, anche se una bella foto di chi cercasse di manomettere in qualche maniera il nostro preziosissimo impianto potrebbe far piacere conservare...

                                              Un saluto a tutti.

                                              P.S. L'unico impianto che ho trovato con una garanzia di 20 anni (ricopre: generatore, turbina, struttura ed impianto elettrico) è il Geol6, però non mi sembra che sia molto adatto per il minieolico per avere un buon tornaconto sia per la potenza (arriva a 6kWp alla ventosità di circa 11.5 m/s) vedendo la curva di potenza del costruttore. La garanzia dell’inverter è quella del fornitore.

                                              P.P.S. Non sono un venditore di impianti e non ho alcun rapporto con loro ma ho solo fatto delle ricerche in Rete.

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                                              • #24
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                                                • #25
                                                  STOP AI NUMERI IMMAGINARI
                                                  mi sembra di assistere alle vecchie dispute degli audiofili quando un impianto hi-fi stereo veniva venduto per 80 W musicali anzìchè 20 W RMS.
                                                  Prima di tutto non confondiamo energia e potenza. Molti non addetti ai lavori infatti parlano di kW intendendo invece kWh.

                                                  Se volete farvi i calcoli da soli la formula è la seguente:
                                                  N=0,487*V^3*D^2*E/1000
                                                  dove N è la potenza in kW
                                                  V è la velocita' del vento in m/sec
                                                  D è il diametro delle pale in m
                                                  E è il rendimento che dai microeolici a grandi eolici varia tra 0,25 e 0,7. Per i mini si può stimare 0,4 (40% appunto)
                                                  essendo la potenza e quindi anche l'energia proporzionale al cubo della velocità, è molto facile barare su questi valori.
                                                  Mentre essendo proporzionale al quadrato della lunghezza della pala, è anche qui facile ottenere risultati molto diversi con piccole variazioni.
                                                  I dati dichiarati possono anche variare in funzione dei rendimenti, che comunque non possono superare di un granchè i valori indicati, neanche con i progressi della tecnica dei prossimi 20 anni e ovviamente non potranno mai raggiungere l'unità.

                                                  Facciamo l'esempio su diametro di pale da 19,2 m
                                                  con potenza di 54 kW e una producibilità dichiarata di 123.000 KWh a 2000 ore equivalenti in un sito con ventosità media di 6 m/sec.
                                                  La potenza N moltiplicata per le ore dà la producibilità.
                                                  54x2000 =108.000 kWh annui.
                                                  Anche se in effetti per la macchina in questione la formula della potenza a 9,5 m/sec darebbe 61,5 kW e quindi 61,5*2000 = 123 kWh come dichiarato.

                                                  Va inoltre verificata l'applicabilità della formula Potenza nominale x ore equivalenti.
                                                  Se infatti la ventosità media è di soli 6 m/sec, occorre capire se le 2000 ore equivalenti a potenza nominale si basano su una media che supera abbondantemente la ventosità media dichiarata di soli 6 m/sec.
                                                  Infatti, per arrivare alla media di 9,5 su 2000h si può fare la proporzione moltiplicando la potenza a 6 m/sec * le 8760 ore annue e cioè 31 kW * 8760 h = circa 135.000 kWh.
                                                  Quindi l'indicazione pare corretta sempre che i 9,5 m/sec abbiano una durata molto vicina alle 2000 ore per compensare tutte le altre ore di funzionamento a potenze inferiori e i giorni di vento assente o non sufficiente e le eventuali fermate per manutenzione.
                                                  Spero di essermi spiegato in modo chiaro.
                                                  Ciao,
                                                  Giuseppe.

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                                                  • #26
                                                    Domandaccia... come fa il rendimento ad arrivare a 0,7 quando il limite di Betz è fissato a 0,592 e spiccioli? Oppure confondo il Cp con il rendimento? Perchè il Cp (power coefficient) essendo Pnom rapportato a Pideale sembra quasi un rendimento...

                                                    Commenta


                                                    • #27
                                                      concordo pienamente con quanto affermato da belgius-

                                                      e evidente inoltre un altro fattore non tenuto in conto dai piu, ovvero la c.d. curva di weibull che parametrizza per un dato sito, la disponibilita in percentuale delle varie velocita del vento e la conseguente produzione a X velocita..

                                                      questo e molto utile, in quanto sapendo con la curva di potenza la produzione della turbina alle varie velocita vento, ci permette di fare una stima abbastanza precisa sulla produzione sperata-

                                                      Questo parametro viene usato anche nel grande eolico-

                                                      Per citare un esempio a riprova di quanto dico, conosco un sito con media annua a 5,4 metri secondo, ma che sommando le produzioni ottenute, dovute alle percentuali piuttosto alte del tempo in cui spira il vento a velocita X, si arriva a risultati in termini di producibilita superiori a quelli medi per un sito "classico" da 6 metri/sec-costanti annui (che poi nella realta non esiste)-

                                                      Forse sono stato poco chiaro, ma spero che ai piu sia chiaro cosa voglio dire..

                                                      Saluti

                                                      Commenta


                                                      • #28
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                                                        il fattore pratico 0,487 è ancora più ridotto del fattore puramente teorico 0,593 stabilito da Betz assai difficile da raggiungere in pratica causa torre e altri fattori di tubolenza di difficile determinazione, e perciò i rendimenti applicati successivamente sono corretti. Se togliamo tutti questi fattori, vediamo come da un punto di vista strutturale la macchina debba resistere a potenze molto più elevate di quelle rese in quanto la potenza della vena fluida è almeno 3 volte più grande di quella catturata.
                                                        Il Cp è un fattore che non centra con questi calcoli, bensì viene utilizzato per stabilire l'angolazione delle pale ed eventualmente la regolazione di quest'angolo per limitare la potenza alla nominale anche con venti superiori ma non pericolosi. questa regolazione consente di lavorare nella parte piatta della curva di potenza.

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                                                        • #29
                                                          Caro stefz,
                                                          la curva di Weibull è un metodo statistico per stabilire una curva che dati alcuni punti caratteristici approssima in modo molto buono la realtà.
                                                          Per noi comuni mortali che mastichiamo poco di limiti, derivate, integrali, ecc. sarebbe molto utile un'integrazione di tipo "casereccio" costituita da una tabella con le velocità del vento da 3 a 11 m/sec in passi da 0,5 m/sec e ognuna con la somma dei tempi.
                                                          Le potenze le possiamo calcolare per ogni velocità con la formula che ho postato e moltiplicando ogni potenza per le sue ore effettive misurate avremmo tutti i parziali dell'energia prodotta per ogni velocità.
                                                          Sommandole avremmo il valore reale.
                                                          Valore che non si discosta molto in genere da quello di Weibull, se impostato bene. Ma su questa parte sono meno ferrato.
                                                          Ne sapevano di più i colleghi che facevano le campagne anemologiche e gli ingegneri di ricerca.
                                                          Ciao,
                                                          Giuseppe.

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                                                          • #30
                                                            Originariamente inviato da Belgius Visualizza il messaggio
                                                            Caro ilDon,
                                                            il fattore pratico 0,487
                                                            più che un fattore pratico è dovuto al fatto che la potenza in realtà si esprime come:
                                                            Preale= 1/2 * densità * area * efficienza * velocità^3
                                                            ed essendo l'area:
                                                            Area = pigreco * D^2 / 4
                                                            possiamo semplificare la situazione scrivendo:
                                                            1/2 * densità * pigreco / 4 come 0,487
                                                            per ottenere la formula che dici tu.

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