Caro Mario.sal, ma cosa vuol leggere in un contatore ? Io, se vuole, le faccio vedere quello di Malandrone, con le relative fatture, e poi ?
Se non sa a quanto vento corrispondono, a quante ore di funzionamento ecc. cosa ne deduce ?
Se non ha garanzia di durata nel funzionamento cosa compra ?
Fissarsi sulla curva di potenza è davvero una ingenuità, tanto più che, le ripeto, sono sostanzialmente simili per tutte le macchine (come vede non faccio pubblicità)-

E' ovvio che devo vedere anche le ore di funzionamento, e la velocità del vento, la vostra macchina non ha un'anenometro??!
Cmq da ora non ripondo più dato che si vede benissimo che giriamo giriamo intorno, mi sono veramente annoiato di questa situazione!

Ciao a tutti,

intervengo brevemente per precisare quello che "credo" si stia dicendo e che forse non risulta chiaro..

Gli utenti quando chiedono di vedere il contatore, vogliono capire effettivamente quanto puo produrre una turbina mini eolica in un determinato periodo, mettiamo ad esempio un mese, per capire se effettivamente in un anno, si possono produrre 120-130 Mwh, e quindi di conseguenza avere i tanto pubblicizzati ricavati e conseguenti rientri dell investimento-

Va pero fatto notare, che una visione singola del contatore non dice nulla, perche come dice Enzo, non sappiamo a che ventosita ci stiamo riferendo, quindi meglio sarebbe chiedere ad esempio di vedere lo storico sul contatore, degli ultimi 6 mesi, o 12 mesi ad esempio, per farsi un idea piu concreta della produzione possibile il che significa capire quanto in termini economici la turbina possa produrre in un arco di X tempo-

Infine, giova precisare, che le ventosita medie annuali, possono variare anche di un 10-15 % da un anno all altro, in positivo come in negativo, quindi Attenzione... Per questo nel grande eolico, le rilevazioni anemometriche non durano MAI, meno di 2-3 anni, proprio per esser sicuri che Quella sia la media vento annuale, e non un fatto singolo di un anno "speciale"-

spero esser stato utile...
Saluti

numeri... numeri..magari reali e non immaginari..

se qualcuno di voi è passato dal mio "mini" stand a Roma potrebbe avere visto dei dati di produzione in tempo reale di alcune macchine da 3 a 25 kW (anche in parchi da 50 kW) dato che quasi tutte le macchine da me montate le ho dotate di telecontrollo (HW + SW sviluppato da me ..) con tanto di misura di vento e interfaccia inverter..e in fiera ero collegato in diretta (comunque anche in questo momento).

infatti a differenza di altri "speaker" le macchine "nostre" girano e (quando c'e vento) e con Enel a parte un caso non ci sono state tante "menate" di collegamento.

se non danno i numeri e un motivo c'è...
1)perchè non ce l'hanno, perchè le macchine NON esistono se non sui PDF o NON GIRANO
e quando gireranno staremo a vedere...
2)perchè sono impresentabili (magari per colpa del vento MOLTO,MA MOLTO SOVRASTIMATO come qualcuno qui.. racconta)
3)perchè sono riservati e il cliente finale non vuole divulgarli

4) perchè ancora i 30 centesimi NON SI PIGLIANO......(sono ancora in attesa)
chiedete al GSE se li hanno erogati a qualcuno (per il minieolico)..

p.s. e comunque c'è qualcuno che usa pure le bionde rumeno o similari con microgonna e tacchi a spillo per vendere PALE..
ITALIANI...che fine...

comunque bisogna fare onore a qualche "coraggioso" che ha SPESO per il minieolico
secondo me anche "al buio".
sè nessuno inizia...

saluti
Mario
Minieolico.it

Concordo pienamente con minieolico.it e stefz

Se non danno i numeri e un motivo c'è...
1)perchè non ce l'hanno, perchè le macchine NON esistono se non sui PDF o NON GIRANO e quando gireranno staremo a vedere...
2)perchè sono impresentabili (magari per colpa del vento MOLTO,MA MOLTO SOVRASTIMATO come qualcuno qui.. racconta)
3)perchè sono riservati e il cliente finale non vuole divulgarli
4) perchè ancora i 30 centesimi NON SI PIGLIANO......(sono ancora in attesa)
chiedete al GSE se li hanno erogati a qualcuno (per il minieolico)..

Confermo in pieno, quello che dice Mario.Sal,
sign. EnzoRaspolli non si nasconda più!!! Ha rotto a tutti quanti parlando della sua macchina, piùttosto ci faccia vedere i NUMERI della PRODUZIONE, e attacchi qua una volta per tutte le foto delle fatture visto che ha detto che ha ricevuto il contributo statale dei 30 centesimi.
Gli altri utenti diconno che la tariffa omnicomprensiva è ancora in attesa...
Faccia vedere le Fatture dal GSE!!!
Per rispetto di tutti, visto che parla della sua macchina ci faccia vedere quanto la paga la GSE !

Spero che anche la sua ditta non faccia la reputazione, di quella che in questo forum si pubblicizzava in modo indiretto con utenti falsi!

Perciò se non vuole perdere la REPUTAZIONE risponda UNA VOLTA PER TUTTE! e dico per enesima volta con NUMERI e FATTURE, da farle vedere a tutti quanti qua sul forum!

Note di Moderazione: Regola3d) Non è consentita la citazione di un intero messaggio. Le citazioni devono riportare solo parti significative del messaggio alle quali si vuole aggiungere un commento o un chiarimento.

Vogliamo Chiarezza!!!

Si ora basta ripuliamo questo sito e questo settore da società fasulle e prodotti venduti a prezzi esorbitanti!
Ci faccia vedere le Fatture del GSE sono curioso anche di vedere l'iva come è calcolata..non faccia come Renova che non risponde più

ragazzi moderate i toni, cosi non si ottiene nulla-
Cerchiamo di mantenere le modalita della discussione in un ambito civile, anche perche cosi facendo il forum stesso perde la reputazione, cavolo sembra di stare allo stadio!!!

Appunto, non ci scanniamo.
Apprezzo molto Enzo, che oltre a parlare di Libellula è innegabile che dia un grande apporto in termini di utili informazioni relative al settore. Attaccandolo in questo modo lo farete scappare dal forum e perderemmo un apporto che ritengo sia molto importante.

minieolico.it, dici questo
4) perchè ancora i 30 centesimi NON SI PIGLIANO......(sono ancora in attesa)
chiedete al GSE se li hanno erogati a qualcuno (per il minieolico)..
Ne sei sicuro? Se sì, non riesco a capire perchè stiano riempiendo il sud italia di Norhert Power depotenziate a 60 kWp, che ho visto girare con i miei occhi ... Certificati Verdi? Mah!

Vorrei anche sapere cosa ne pensa minieolico.it della Northern Power. Prezzo a parte.

Fabrizio, lui non ha bisogno di scappare se ci da a tutti gli amici del forum quello che gli chidiamo...
Se scappa vuol dire che la sua ditta si è fatta più o meno la stessa immagine di quella che abbiamo appena scoperto, che ci sta prendendo in giro tutti quanti.

Gli chiediamo i Numeri e Fatture da vedere con immagini da postare sul forum.
Se non lo fa... ha tutti i motivi di andarsene...
Aspettiamo la sua risposta

Siamo stanchi

stojanovicmiki concordo con Te se uno è sincero puo camminare a testa Alta anzi è proprio in queste situazioni che puo distinguersi dalla massa!

stai bono, tornerà a breve. Ci ha messo la faccia, non credo voglia fare una brutta figura.

Ciao a tutti,
per prima cosa condivido l'invito a moderare i toni fatto da Stefz e Fabrizioco. Mi sembra che Enzo sia stato tra i pochi a scioglierci diversi dubbi normativi ed avvisarci tempestivamente sulle novità.
Ha fatto anche interessanti osservazioni sull'impianto proposto da quell'altra ben nota ditta (mi sembra che sia nella prima pagina di questo thread).

Altra cosa che volevo dirvi è che potrebbero esserci altri nickname che fanno riferimento ad una certa società oltre a quelli già postati. Purtroppo non certezze, ma provate anche voi a cercare il nome del modello generico e tra tutti i post troverete le sorprese.
Mi manca la ricerca fatta per il nome della società, ma ora per motivi di lavoro non posso mettermi all'opera. Forse ci sono pure nickname "dormienti" e questi saranno più difficili da trovare...

A tutti l'augurio di una serena discussione.

al momento il GSE non ha ancora erogato i 30 cent benchè i contatori ci sono da un anno
la procedura per la T O.C. è molto lunga per cui ci vogliono delle spalle ben coperte
se conoscete qualcuno che "ad oggi" ha preso i 30C veri fatemelo "vedere"

per le NP non capisco come facciano a depotenziarle , a meno che non sostituisci il generatore non credo sia possibile , tra l'altro da quel poco che conosco mi sembrano pure a passo fisso il che mi rende MOLTO perplesso, e comunque dalla curva che forniscono i 100 kW li fà molto in alto per cui serve a ben poco depotenziarla , e già depotenziata .
vorrei vedere con venti di 15-18 m/s come fanno a depotenziarla...e scusate le ripetizioni

il costo (e il metodo di pagamento) poi non si giustifica , per quei soldi vado sul FV almeno "casco ritto" e addirittura risparmio qualcosa..

secondo me queste come moltre altre macchine sono INVENDIBILI..e se ne accorgeranno molto presto.

p.s.
le CINESI di qualsiasi specie a, a parte i giocattoli , come diceva un "vecchio" prof "maltrattato " da alcuni sul forum non meritano neppure se te le REGALANO , provare per credere..
p.s.2
prima di spendere tot euri io investirei sulla misura "seria" del vento proprio li
perchè le soprese poi arrivano..
ho visto dei dati di vento(anche in zone considerate ventose) in agosto-settembre da pianti e 2 mesi su 12 sono TANTI..
altro che i kWh miracolosi ,curve certificate e aree spazzate e riparazioni di corsa..

es. oggi una 25kW ha fatto 2kWh di cui 0,5 autoconsumato... e di giorni simili ne ho visti abbastanza..
una 100 kW dovrebbe fare almeno 450/500 kW il giorno senza perderne 1 per essere redditizia e voi pensate davvero che ci si possa arrivare magari a 24 metri ? , auguri..

saluti
Mario
minieolico.it

Questa volta mi ritrovo pienamente nelle affermazioni di minieolico, anche se ho avuto notizie abbastanza certe che la onnicomprensiva viene erogata, sono in attesa di farmi vedere la fattura perche altrimenti non ci credo-

in ogni caso:
1- le misurazioni anemometriche vanno fatte per bene e per almeno 12 mesi, e poi devono essere certificate per stare sicuri, e questo ha un costo non indifferente
2- la ventosita a 30 metri puo avere diverse componenti in quanto a turbolenza, ma esistono in ogni caso zone, esempio cima di una collina, dove queste sarebbero minime, comunque 30 non e uguale a 70 metri di altezza
3- 450 Kwh al giorno una 60 kw non credo proprio che li faccia, comunque buona fortuna!!!


saluti a tutti--

Certo è che un abuso di film di Zorro nell'adolescenza può rovinare per sempre. Tranquilli, non ero scappato.
Solo che sono stato 4 giorni in Puglia sia per nuovi contatti con aziende locali interessate alla rappresentanza sia con investitori del nord che ricercano siti ventosi.
Un lavoro molto faticoso, ma anche bello perchè amo molto la Puglia.
Veniamo al dunque, sperando di tenere la discussione in termini civili, con la convinzione che non esistono soluzioni perfette, ma solo tendenze e proposte che sono continuamente in evoluzione.

Tariffa Omnicomprensiva: Esiste. La turbina di Malandrone (prototipo di Libellula) la percepisce da molto tempo. La convenzione con il GSE verrà postata sul sito www.aria-srl.it tra qualche giorno, comunque a seguito della convenzione suddetta Enel trasferisce al GSE la lettura del contatore a cadenza mensile, il GSE manda una proposta di fattura ad ARIA che la numera, la carica dell'IVA e la invia per accettazione al GSE che entro 3-4 giorni invia l'accredito sul c.c.
Il tutto avviene per via telematica ed è ormai un meccanismo collaudato.
2) Cerificazione della potenza
Sempre sul sito detto prima apparirà, a giorni, una certificazione della DEWI (Deutsches Windenergie Insitut) con la certificazione della Lagerway 80 KW di cui la Libellula 55 (ed anche, per onestà, la WES) ha le stesse pale e quindi la stessa potenza sull'asse. Rimane il problema di verificare sul modello attuale della Libellula come si comportano i meccanismi intermedi per certificare la resa in KWh alla rete.
Infatti la resa in rete è data dall'energia sull'asse meno gli "autoconsumi" della turbina.
Stanno eseguendo le misure ed i primi dati, a venti medio-bassi, sono leggermente migliori della curva certificata da DEWI ma è troppo presto per essere certi.
Certo è che, partendo da pale di una turbina da 80 KW si ha una potenza sull'asse molto alta, tanto che il generatore di turbina è di circa 65 kW.
Una parte di questa potenza in esubero viene "sacrificata" alla robustezza del sistema di consegna, ma anche garantire la durata è un modo eccellente per avere la h di kW/h.
In ogni modo credo che sia da far notare come in tutti i calcoli di producibilità proposti da ARIA ai clienti è sempre stato inserito un abbattimento del 10% rispetto ai dati risultanti dalla applicazione di quella curva di potenza.
Il perchè è semplice. Mentre la curva certificata si esegue su una macchina posta in condizioni eccellenti, nella realtà poi le turbine hanno piccoli problemi (un albero a 50 metri, una pendenza della collina troppo accentuata ecc.).
Tutti i costruttori praticano questa cautela ? A voi scoprirlo.
Ci sono altre curve certificate ?
Ci sono garanzie sul fattore h e cioè sulla durata ed affidabilità ?
Ognuno giustamente da le proprie risposte, e non ho da fare affermazioni pubblicitarie. Sollevo solo la riflessione su dati tecnici, convinto che non sia giusto reagire come RENOVA che minaccia querele, ma che sia invece giusto interloquire con tutti, lasciando perdere le affermazioni apodittiche e le "urla".
La critica è sempre e comunque un motore, anche se spiace che persone come Mario.sal, dietro l'anonimato del nihename, facciano affermazioni palesemente false e gratuitamente offensive.

Tu DACCI i numeri...
Fin ora chi ti crederà?

Quando hai i NUMERI da mostrare, solo allora si può giudicare!
Per adesso le tue parole non hanno ancora un riscontro concreto di quello che gli amici del forum ti chiedono.

Prometti, prometti... Alla fine si vedrà.

Ciao Enzo, bentornato.
Quindi alla T.O. va aggiunta l'iva: 0,30 eur + iva. Mi puoi confermare che l'iva non va invece scorporata dalla T.O.?

L'aliquota è al 10% o al 20%?

Grazie

Fabrizio, martedi vado a Prato (dove nonostante tutto c'è una fabbrica) e chiedo copia della fattura, poi te la mando su posta elettronica.
Approfitto per chiarire chi crede che si mettano atti personali e sensibili sulla rete ci ha capito poco.

Grazie Enzo per la fiducia. Mi impegno a non divulgare il documento.

In effetti c'è molta degenerazione in questo forum. Sembra che tutti hanno fiducia solo dei cinesi. Mah, secondo me le loro belle turbine non riusciranno neppure a mettersi a bandiera...
Sto seguendo direttamente la vicenda di uno che l'ha montata la sua bella turbina cinese. Un 50 kWp. Ma santoddio, comprate questo perpetual che è mille volte più "sicuro" OnVista: Anleihenanalyse - ÖVAG FINANCE (JERSEY) LTD. EO-FLR SECS 2004(11/UND.) - Snapshot

Non chiedetemi altro su questa turbina perchè non posso nè voglio dire altro.

Hai capito poco ben poco TE!
Se non dai la produzione della pale e le tariffe in modo pubblico hai perso di credibilità.

Dici che hai ricevuto la TO. Quindi faccela vedere!
Molti sostengono che la TO è ancora in attesa... Quindi o ce la fai vedere oppure sono tutte caxxate che racconti.

Ma se non può mostrarlo pubblicamente questo documento?!
Miki, mi conosci e sai come la penso. Tuttavia mi pare che si sta cominciando ad esagerare con tutto questo accanimento.
Hai letto cosa ha scritto Enzo: mi manda copia della fattura. Te lo confermo poi io se gli è stata riconosciuta la T.O.

Abbi pazienza, Fabrizio.
Io esagero e sono molto esigente! Questo assolutamente SI. Io chiedo una cosa e non me ne frega niente!

Non mi fido di nessuno abbi pazienza. Voglio la trasparenza...
E lui sti dati li deve far rendere BEN visibili in modo che i suoi futuri clienti gli credano. ME COMPRESO PER PRIMO!

Altrimenti è tutto "aria"

Fabrizio, ti ho mandato il testo completo della convenzione GSE-ARIA per la turbina di Malandrone. Vedrai che soprattutto nella prima parte ci sono innumerevoli errori da copia-incolla.
Che sulla rete non si mandano le fatture con i dati sensibili delle aziende lo sanno anche i bambini, ma che vuoi farci ?.
In realtà i nostri segugi cercheranno di dimostrare, dalle fatture, che la turbina produce poco.
Questo sarà il secondo tempo.

ciao enzo bentornato--

senti fermo restando che i dati e fatture personali non vadano postati pubblicamente per la privacy, mi piacerebbe capire bene il meccanismo dell IVA da applicare alla fattura, in particolare capire se parliamo di 30 cent.+ iva, oppure gia ivati come sostiene qualche utente-
nel caso si parlasse di 30 cent + iva potresti indicarci se l iva in questione é del 10 o del 20%-

ti ringrazio, saluti
p.s. sarebbe bello, ma magari nella realta difficile da realizzarsi, se qualcuno dei vostri clienti volesse indicare anche per vostra pubblicita gratuita, la produzione mensile della turbina, cosi tutti siamo belli contenti... la turbina del malandrone non puo avere produzioni reali in quanto usata per i test e le certificazioni e quindi e soggetta a fermi continui-

Ieri ho fatto stampare una delle fatture fatte al GSE e provvederanno a mandarla sbianchettata dai dati sensibili.
La questione IVA è semplice:
GSE fa una proposta di fattura, basata sui dati del contatore trasmessi da ENEL e l'amministrazione di Aria, che vi accede solo tramite password, aggiunge il numero di fattura e l'IVA del 10% e la spedisce in via definitiva al GSE che dopo poco la liquida.
Quindi l'IVA è aggiuntiva alla TO di 30 c€.
Per la produzione "conclamata" dobbiamo ancora chiudere l'accordo con il Comune di Montoggio che vuole il totalizzatore sulla facciata del Comune.
Ma lo faremo presto, se solo il Comune terminasse le pratiche per l'allacciamento ENEL.

L'IVA sulla vendita dell'energia prodotta va in ogni caso corrisposta nella misura del 10% ai sensi dell'articolo 16, comma 2, tabella A, parte III, punto 103 del D.P.R. 26 ottobre 1972 n.633,la questione scottante e che davvero importava ,ineriva al soggetto cui spettasse effettivamente l'onere di corrisponderla al fisco(GSE o produttore), interrogativo risolto positivamente da Enzo Raspolli, della cui risposta lo ringrazio a titolo personale.

Finalmente un po' di chiarezza sulla T.O., come al solito vale molto di più una giornata "lì fuori" che mesi e mesi a cercare il pelo nell'uovo sui forum!

Enzo, mi confermi che una volta completate le fasi di collaudo e quindi avviata la produzione passano almeno 4 mesi prima di poter emettere fattura? Altrove ho letto questa informazione ma non ho capito se il conteggio è sfasato di 4 mesi, o lo è il pagamento (quindi 1 mese di corrente prodotta e pagamento a 90 giorni).

Grazie!

Stefano, pagano mensilmente. Ormai per la Libellula pre-serie è quasi un anno e mezzo che va tutto liscio.
Ho la fattura (senza dati sensibili) ma non è che sia un gran che. E' un semplice documento telematico. La complicazione è un po' all'inizio, quando devono darti la password di accesso e mettere in moto il meccanismo automatico: Enel-GSE-Proprietà-GSE-Banca.
Poi quella di Malandrone è stata, credo, la prima o tra le prime, quindi un po' di difficoltà in più è da mettere in conto.

Con il copia-incolla ne vien fuori questo, che è il testo.
Comunque la storia è chiusa. La TO esiste, si incassa, e l'IVA viene aggiunta al 10%.

Peggio per chi non ci credeva.



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