Discussione: Dati vento 2009/2010 Anemometro

Buongiorno a tutti.

vi posto i dati del mio anemometro (165 giorni) installato a 1250 metri con un palo di 10 metri rilevazioni ogni 10 minuti.

i dati che ho estratto sono la velocità del vento e le ore in cui ci si trova:

m/s h

2,0|448,3

3,0|492,0

4,0|460,0

5,0|423,8

6,0|322,7

7,0|269,5

8,0|222,5

9,0|186,0

10,0|142,2

11,0|118,3

12,0|99,5

13,0|81,8

14,0|59,7

15,0|45,2

16,0|26,8

17,0|22,3

18,0|16,0

19,0|15,5

20,0|10,2

21,0|5,3

22,0|3,7

23,0|3,3

Un analisi efficace della produttività può essere fatta prendendo la curva di potenza di una pala da 200kW cosa che ho fatto e invito a fare anche a voi.

La bontà di questo sito è sorprendente è produttivo a soli 10 metri di altezza del suolo.

Saluti

buonasera...ma possibile che nessuno commenti dati ???

per adesso ho visto solo voli pindalici e progetti che non saranno operativi.

Ho installato un anemometro e ho speso 10.000 euro per ottenere questi dati quindi potrebbere essere utili non solo a me.

Saluti

sembrerebbero buoni....che anemometro stai usando?

anemometro della secondwind Nomad 2.

Io direi che sono più che buoni questi dati, soprattutto in relazione all'installazione di una pala da 200kW.

Cosa hai usato per ottenere la distrubuzione in frequenze partendo dalla tabella delle velocità?

Originariamente inviata da utenteinformato12

buonasera...ma possibile che nessuno commenti dati ???

Ho installato un anemometro e ho speso 10.000 euro per ottenere questi dati quindi potrebbere essere utili non solo a me.

Saluti

ma la ditta che ti ha preso 10.000 euro per un anemometro a 10 Metri per QUELLA cifra dovrebbe commentarteli a sufficienza !!!

e poi se non dici DOVE li hai presi come si fà a dire se sono buoni o no ?
il dato delle calme o dei venti sotto i 2 m/s ammonta a ca. 480 ore ??

se per esempio li avresti presi a Reggio Emilia o val padana in generale sarebbero OTTIMI se li avresti presi in Sardegna o posti simili sarebbero DELUDENTI !!!

in generale ,visto che ne ho visto di dati raccolti con i miei data logger (che non costa 10.000 euro !!!) a mio avviso NON sono entusiasmanti , e poi non basta solo questo dato , occorre sapere anche la turbolenza , cosa che molti non considerano o non misurano e che porta a spiacevoli soprese !!

saluti
Mario
minieolico.it

i dati sn su un terreno posto a 1200 metri in molise.

su questi terreni è già installato un parco eolico.

il nomad + i costi vari di installazione è venuto all'incirca 8.000€.

La società mi ha fatto un report sui dati, assolutamente, ma li ho postati sul sito i nuovi di soli 6 mesi per avere qualche vostra considerazione.

La producibilità di una pala da 200kW, considerando il prezzo di 0.30€, utilizzando questa base dati, a soli 10m di altezza, è pari a 135.000€/annuo a 50 metri di altezza mi è stato stimato all'incirca 160.000€/annuo.

l'investimento per una pala da 200kW chiavi in mano ammonta a 600.000€ quindi sembrerebbe un ottimo affare.

Tu dici che i dati ti sembrano discreti ma a livello economico, considerando l'incentivo per il minieolico, sembrerebbero tutt'altro che discreti.

Per la precisione:

velocità media del vento rilevata a 10m 5,66 m/s che attraverso l'estrapolazione verticale si è arrivati alla velocità media a 50 m di 8,12 m/s

Aspetto vostri feedback.

Saluti

ciao utente informato.

non trovo assolutamente corretto la valutazione e la proporzione tra dati a 10 metri e 50 metri.

considera 2 cose la prima che ogni 50 metri circa possiamo ipotizzare a livello scolastico un aumento della ventosita di 0,5-0,6 metri secondo e non 3 metri secondo. magari fosse vero.

la seconda cosa da valutare bene, e che visto l entita dell investimento ti consiglio vivamente di mettere l anemometro ad altezza mozzo rotore, solo cosi avrai stima precisa della ventosita, e poi fallo verificare per almeno 12 mesi.

purtroppo esistono pochi siti ma esistono dove all aumentare l altezza si riduce la velocita vento.

valuta bene il tutto, e non precipitarti nelle valutazione.

solo una wind analisis corretta ti potra fare avere stime precise sulla producibilita, sempre ammesso che il costruttore ti dia "per certificata" la curva di potenza. prova a chiderglielo e vedrai la risposta.

spero esser stato utile.

saluti

stefano

concordo assolutamente.

ma la mia sicurezza viene fuori:

1° dalla presenza del parco eolico estremamente produttivo;
2° dai dati del gse che riportano la producibilità del parco;
3° dal fatto che intrecciando i dati dell'anno 2008/2009 con la curva di potenza della pala da 200kw escono 135.000€ di energia che effettivamente avrebbe prodotto l'impianto.

a un'altezza di 50 metri considerando la morfologia del luogo può solo aumentare la producibilità.

Originariamente inviata da utenteinformato12

i dati sn su un terreno posto a 1200 metri in molise.

Tu dici che i dati ti sembrano discreti ma a livello economico, considerando l'incentivo per il minieolico, sembrerebbero tutt'altro che discreti.

veramente io dico l'esatto contrario !!!
per una regione del "ventoso" sud non sono molto entusiastici
e poi non bastano questi numeri per avere la certezza e la garanzia di produzione
ho visto generatori che con 8 m/s erano al 100% e a volte con 12 m/s erano al 20% della potenza , secondo i tuoi numeri con oltre il 20% di vento debole e senza avere altre informazioni sui dati come direzione , turbolenza,potenza del vento ecc.. questa miracolosa macchina dovrebbe fare + di 1200 kwh al giorno 365 gg festivi inclusi ???
dovrebbe lavorare 6 h al di' a manetta o in modo analogo ??

secondo me misurare il vento a 10 mt serve a ben poco per certe macchine

il dato poi riferito ai 50mt è spropositato.

nel parco eolico che macchine hanno montato e a che altezza ?

p.s.
un piccolo dato che aiuta a far riflettere
nel parco eolico di pontedera che si trova in un posto non proprio ventoso e che pratricamente cè l'ho sotto occhio tutti i giorni , il vento è poco però il periodo che il vento è sotto i 2 ms è minore degli altri per cui sul sito c'è sempre vento , poco ma sempre , cosa che a vedere i tuoi numeri non è ,
e se lo zero lo riporti a 50 mt sempre 0 rimane a meno di altri dati o di altri strumenti

e quelle macchine PRODUCONO anche a 2 m/s , altre NO

non so se questa miracolosa 200 kW sia come queste
io ci farei un pò + di attenzione..

saluti
Mario
Minieolico.it

ciao utente informato
anche io come gia detto mi associo al consiglio di avere la massima prudenza a riguardo.
ti ripeto visto l investimento affidati ad una societa specializzata nella rilevazione dati anemometrici ad altezza mozzo, e poi una volta ottenuti li puoi anche fare certificare, e basandoti sulla curva di potenza potrai fare una stima esatta della produzione, e quindi dei ricavi annui.
a linee generali sappi che il vento da un anno all altro puo cambiare del 10% o poco piu, sia in positivo che negativo, per questo si raffrontano i dati con anemometri posti nelle vicinanze.

Mi interessa sapere come hai avuto i dati del GSE sulla producibilita del parco?

resta il fatto che se hai un parco eolico in zona, il sito dovrebbe essere quantomeno interessante.
spero esserti stato utile

stefano

Sarebbe possibile conoscere il nome e modello della turbina da 200kw?

Certo che "andare a capo" ogni tanto aiuterebbe la lettura !!

P.S. : Ma la pianura Padana a vento come sta ?

Anche secondo me il rapporto tra i 10 m. ed i 50 m. è sbagliato.
Per questo nelle torri anemometriche si pongono almeno 3 anemometri ad almeno 10 m. l'uno dall'altro, per disegnare la curva di crescita.
Poi manca qualsiasi riferimento alla "storicizzazione" dei dati. Tra un anno qualsiasi e la media dei 10 anni ci può essere un + o - 20% di ventosità.
Per queste considerazioni considero questa campagna anemometrica una cosa amatoriale, non certamente professionale.
Il fatto che vicino al sito (ma alla stessa altezza s.l.m. ?) c'è già un parco eolico è il dato più importante di tutto il discorso.
Perchè una analisi di ventosità è una cosa complessa.

i dati dei 165 giorni che vi ho postato sono un sunto che credevo indicativo per poter parlare di questo sito.

il parco eolico ha più di cento generatori e prende più comuni dell'altopiano.

Per quanto riguarda il terreno scelto per l'installazione ha una distanza dalla fila di pale del parco che va da un minimo di 200 metri a un massimo di 600, il terreno è in pendenza poichè le pale sono poste sul crinale più alto e quindi lo scostamento è di circa 15 metri massimo.

Mi sono trovato ad analizzare anche altri siti a quote più basse (600-800 m slm) ma per una pala da 200 kw a parere di tutti non è ottimale.

In puglia dove i parchi eolici sono ovunque e anche le ore di ventosità sembrano essere le migliori le macchine sono sempre molto grosse come potenza.

Io credo che installare la 200 kw a 1300 metri, sfruttando tutte le opere di viabilità che sono state fatte sui crinali sia ottimale rispetto a luoghi più bassi s.l.m.

Le turbine eoliche analizzate da 200 kW sono le uniche 2 presenti in italia: la Wes e la Vergnet di cui potete analizzare le curve di potenza.

il parco è già operativo da circa 8 anni ed è molto produttivo.

I dati del Gse sono quelli pubblicati sul loro sito dove affianco al parco mettono la potenza e la producibilità.

ma un analisi con tre anemometri, considerando che la zona è già sfruttata non è eccessivo ?

Dopo le precisazioni che hai fatto sono anche io convinto che si tratti di un buon sito, ma non tanto per i dati anemometrici presi a 10 metri di altezza, che sono, ripeto, una esercitazione amatoriale.
L'esistenza di un vasto parco è invece assai più significativa. Per quanto riguarda le turbine esaminate sono entrambe buone; rimane il fatto delle manutenzioni e delle garanzie sulla tempestività delle eventuali riparazioni.
Credo si debba partire dalla considerazione che gli aerogeneratori debbono durare almeno 20 anni e girare SEMPRE.

il discoso si fa maggiormente complicato poichè entrambe le aziende sopra nominate offrono un turbina standard pe ogni condizione ambientale.

L'enercon invece offre una tubina depotenziata (da 330 kW a 200 kW) e la tubina non è standard ma
ha diverse caratteristiche in base alla temperatura e pressione e anche l'assistenza è totalmente diversa cioè già ampiamente sviluppta sul territorio.

Tala pala tuttavia non ha ancora riceuto dal GSE una risposta in merito al suo accesso alla
omnicomprensiva perchè essendo depotenziata a 200 da 330 ci sono delle perplessità.

Enercon è certamente una grande azienda, probabilmente la migliore che si trova sul mercato.
Solo che i costi sono di una 330 kW mentre funziona da 200 kW.
Ma l'ipotesi di 3 o 4 aerogeneratori da 60 che puoi allacciare in BT ed ha una procedura autorizzativa più semplice l'hai presa in esame ?

questa ipotesi la ho sempre scartata perchè le curve di potenza sono basse...il discorso che alla fine alla rete si attaccano cmq 180 kW e poi i costi tiplicano anche se il rischio di divide su 3 turbine.

L'enercon ha una curva di potenza migliore proprio pechè è di 330 kW quindi ad ogni scaglione di vent produce di più di una con potenza massima di 200 kW ed è per questo che forse il GSE non ha ancora espresso un parere.

Confermo che la Enercon è una macchina ottima, ma non tanto per le curve di potenza, che sono simili a quelle di tutte le macchine eoliche, quanto per la bontà dei materiali e l'affidabilità delle soluzioni.
Infatti è questo l'aspetto più importante, non qualche decimo di produzione in più.

Il sistema pala-generatore non è, alla fine, nulla di straordinario; certo che una 330 depotenziata a 200 ha un rapporto tra superficie spazzata e potenza installata straordinariamente alto, ma, di contro, paghi una macchina da 330 kW e ne usi solo 200.
Quello però che porta i soldi in tasca è la continuità produttiva, calcolata sul lungo periodo. E la Enercon da le garanzie migliori per durare nel tempo e per non subire interruzioni per guasti, per pezzi che non si trovano, per "scomparsa" di chi la commercializza.
Per l'allacciamento invece secondo me sbagli, perchè un gruppo di 3 macchine da 60 kW lo allacci in b.t. a prezzi molto bassi, mentre una 200 kW lo devi portare in m.t. con un costo di 40-60.000 €.
E, mentre 3 macchine da 60 le puoi pagare 450 - 500.000 €. certamente la Enercon va sopra le 600.000, o mi sbaglio ?

Le note positive dell'enercon sono l'assistenza...ho visto personalmente il furgoncino enercon che pecorreva il parco eolico in soccorso di una pala.

Settarla a 200 significa perdere 130 ma è anche vero che la potenza nominali si raggiunge con un vento di 9 m/s e le potenza inferiori sono tutte del 20-30% maggiori alla vergnet che ha un diametro rotore di 32 m rispetto all'enercon che lo ha di 33 m.

Installare 3 turbine da 60 kW per me significherebbe sicuramente differenziare il rischio sotto tutti i punti di vista...se ne guasta una ma le altre continuano a produrre...dall'altra parte significa tutto tripicato: 3 piazzole, un cavidotto interrato...non so se per 60 kW non si passa per la regione ma solo per il comune.

Ciao utenteinformato 12

Hai poi deciso quale generatore montare....sarei molto interessato ad investire nell'eolico da quelle parti...taglia 200 kw.

Ci sono novità per la e 33 depotenziata a 200 kw da a parte del GSE....

Come posso contattarti in privato...per ulteriori info...

Grazie.

Sauro.

Salve,
Sono interessato a sapere se hai avuto qualche notizia da parte della Enercon 330 KW depotenziata a 200 KW. Può essere installata sotto la taglia da 200 KW e i relativi prezzi.

Grazie

anche io sono interessato alla enercon 200 kw..

saluti

Ho contattato la Enercon, allora:

hanno posto la domanda ufficiale alla GSE e stanno ancora aspettando la risposta.

Il prezzo dicono che e´ uguale alla normale E-33, ma non mi hanno specificato quanto. Chi ha delle informazioni riguardo al riguardo sarei grato se qualcuno ce lo dicesse.

Comunque a lungo andare sarebbe la macchina migliore della taglia nel lungo andare in quanto produce come una 330KW e raggiunge la potenza massima a solo 9 m/s di 200KW.

Saluti

Grazie a Stojanovicmiki.....delle info.

Speriamo che il GSE si dia una mossa...