Dati vento 2009/2010 Anemometro - EnergeticAmbiente.it

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Dati vento 2009/2010 Anemometro

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  • Dati vento 2009/2010 Anemometro

    Buongiorno a tutti.

    vi posto i dati del mio anemometro (165 giorni) installato a 1250 metri con un palo di 10 metri rilevazioni ogni 10 minuti.

    i dati che ho estratto sono la velocità del vento e le ore in cui ci si trova:

    m/s h
    2,0|448,3
    3,0|492,0
    4,0|460,0
    5,0|423,8
    6,0|322,7
    7,0|269,5
    8,0|222,5
    9,0|186,0
    10,0|142,2
    11,0|118,3
    12,0|99,5
    13,0|81,8
    14,0|59,7
    15,0|45,2
    16,0|26,8
    17,0|22,3
    18,0|16,0
    19,0|15,5
    20,0|10,2
    21,0|5,3
    22,0|3,7
    23,0|3,3



    Un analisi efficace della produttività può essere fatta prendendo la curva di potenza di una pala da 200kW cosa che ho fatto e invito a fare anche a voi.

    La bontà di questo sito è sorprendente è produttivo a soli 10 metri di altezza del suolo.

    Saluti


    buonasera...ma possibile che nessuno commenti dati ???

    per adesso ho visto solo voli pindalici e progetti che non saranno operativi.

    Ho installato un anemometro e ho speso 10.000 euro per ottenere questi dati quindi potrebbere essere utili non solo a me.

    Saluti
    Ultima modifica di gattmes; 23-04-2010, 14:31.

  • #2
    sembrerebbero buoni....che anemometro stai usando?

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    • #3
      anemometro della secondwind Nomad 2.

      Io direi che sono più che buoni questi dati, soprattutto in relazione all'installazione di una pala da 200kW.

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      • #4
        Cosa hai usato per ottenere la distrubuzione in frequenze partendo dalla tabella delle velocità?
        La natura ha paura del vuoto e lo riempie di cavolate. (Anonimo).E Io so di dare il mio contributo a questo (IlSignor15Magneti)

        Evoluzione umana: perchè? negli ultimi 100000 anni c'è stata evoluzione??...

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        • #5
          Originariamente inviato da utenteinformato12
          buonasera...ma possibile che nessuno commenti dati ???

          Ho installato un anemometro e ho speso 10.000 euro per ottenere questi dati quindi potrebbere essere utili non solo a me.

          Saluti
          ma la ditta che ti ha preso 10.000 euro per un anemometro a 10 Metri per QUELLA cifra dovrebbe commentarteli a sufficienza !!!

          e poi se non dici DOVE li hai presi come si fà a dire se sono buoni o no ?
          il dato delle calme o dei venti sotto i 2 m/s ammonta a ca. 480 ore ??

          se per esempio li avresti presi a Reggio Emilia o val padana in generale sarebbero OTTIMI se li avresti presi in Sardegna o posti simili sarebbero DELUDENTI !!!

          in generale ,visto che ne ho visto di dati raccolti con i miei data logger (che non costa 10.000 euro !!!) a mio avviso NON sono entusiasmanti , e poi non basta solo questo dato , occorre sapere anche la turbolenza , cosa che molti non considerano o non misurano e che porta a spiacevoli soprese !!

          saluti
          Mario
          minieolico.it

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          • #6
            i dati sn su un terreno posto a 1200 metri in molise.

            su questi terreni è già installato un parco eolico.

            il nomad + i costi vari di installazione è venuto all'incirca 8.000€.

            La società mi ha fatto un report sui dati, assolutamente, ma li ho postati sul sito i nuovi di soli 6 mesi per avere qualche vostra considerazione.

            La producibilità di una pala da 200kW, considerando il prezzo di 0.30€, utilizzando questa base dati, a soli 10m di altezza, è pari a 135.000€/annuo a 50 metri di altezza mi è stato stimato all'incirca 160.000€/annuo.

            l'investimento per una pala da 200kW chiavi in mano ammonta a 600.000€ quindi sembrerebbe un ottimo affare.

            Tu dici che i dati ti sembrano discreti ma a livello economico, considerando l'incentivo per il minieolico, sembrerebbero tutt'altro che discreti.

            Per la precisione:

            velocità media del vento rilevata a 10m 5,66 m/s che attraverso l'estrapolazione verticale si è arrivati alla velocità media a 50 m di 8,12 m/s

            Aspetto vostri feedback.

            Saluti
            Ultima modifica di utenteinformato12; 28-03-2010, 02:16.

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            • #7
              ciao utente informato.

              non trovo assolutamente corretto la valutazione e la proporzione tra dati a 10 metri e 50 metri.

              considera 2 cose la prima che ogni 50 metri circa possiamo ipotizzare a livello scolastico un aumento della ventosita di 0,5-0,6 metri secondo e non 3 metri secondo. magari fosse vero.

              la seconda cosa da valutare bene, e che visto l entita dell investimento ti consiglio vivamente di mettere l anemometro ad altezza mozzo rotore, solo cosi avrai stima precisa della ventosita, e poi fallo verificare per almeno 12 mesi.

              purtroppo esistono pochi siti ma esistono dove all aumentare l altezza si riduce la velocita vento.

              valuta bene il tutto, e non precipitarti nelle valutazione.

              solo una wind analisis corretta ti potra fare avere stime precise sulla producibilita, sempre ammesso che il costruttore ti dia "per certificata" la curva di potenza. prova a chiderglielo e vedrai la risposta.

              spero esser stato utile.

              saluti

              stefano

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              • #8
                concordo assolutamente.

                ma la mia sicurezza viene fuori:

                1° dalla presenza del parco eolico estremamente produttivo;
                2° dai dati del gse che riportano la producibilità del parco;
                3° dal fatto che intrecciando i dati dell'anno 2008/2009 con la curva di potenza della pala da 200kw escono 135.000€ di energia che effettivamente avrebbe prodotto l'impianto.

                a un'altezza di 50 metri considerando la morfologia del luogo può solo aumentare la producibilità.

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                • #9
                  Originariamente inviato da utenteinformato12 Visualizza il messaggio
                  i dati sn su un terreno posto a 1200 metri in molise.

                  Tu dici che i dati ti sembrano discreti ma a livello economico, considerando l'incentivo per il minieolico, sembrerebbero tutt'altro che discreti.
                  veramente io dico l'esatto contrario !!!
                  per una regione del "ventoso" sud non sono molto entusiastici
                  e poi non bastano questi numeri per avere la certezza e la garanzia di produzione
                  ho visto generatori che con 8 m/s erano al 100% e a volte con 12 m/s erano al 20% della potenza , secondo i tuoi numeri con oltre il 20% di vento debole e senza avere altre informazioni sui dati come direzione , turbolenza,potenza del vento ecc.. questa miracolosa macchina dovrebbe fare + di 1200 kwh al giorno 365 gg festivi inclusi ???
                  dovrebbe lavorare 6 h al di' a manetta o in modo analogo ??

                  secondo me misurare il vento a 10 mt serve a ben poco per certe macchine

                  il dato poi riferito ai 50mt è spropositato.

                  nel parco eolico che macchine hanno montato e a che altezza ?

                  p.s.
                  un piccolo dato che aiuta a far riflettere
                  nel parco eolico di pontedera che si trova in un posto non proprio ventoso e che pratricamente cè l'ho sotto occhio tutti i giorni , il vento è poco però il periodo che il vento è sotto i 2 ms è minore degli altri per cui sul sito c'è sempre vento , poco ma sempre , cosa che a vedere i tuoi numeri non è ,
                  e se lo zero lo riporti a 50 mt sempre 0 rimane a meno di altri dati o di altri strumenti

                  e quelle macchine PRODUCONO anche a 2 m/s , altre NO

                  non so se questa miracolosa 200 kW sia come queste
                  io ci farei un pò + di attenzione..

                  saluti
                  Mario
                  Minieolico.it

                  Commenta


                  • #10
                    ciao utente informato
                    anche io come gia detto mi associo al consiglio di avere la massima prudenza a riguardo.
                    ti ripeto visto l investimento affidati ad una societa specializzata nella rilevazione dati anemometrici ad altezza mozzo, e poi una volta ottenuti li puoi anche fare certificare, e basandoti sulla curva di potenza potrai fare una stima esatta della produzione, e quindi dei ricavi annui.
                    a linee generali sappi che il vento da un anno all altro puo cambiare del 10% o poco piu, sia in positivo che negativo, per questo si raffrontano i dati con anemometri posti nelle vicinanze.

                    Mi interessa sapere come hai avuto i dati del GSE sulla producibilita del parco?

                    resta il fatto che se hai un parco eolico in zona, il sito dovrebbe essere quantomeno interessante.
                    spero esserti stato utile

                    stefano

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                    • #11
                      Sarebbe possibile conoscere il nome e modello della turbina da 200kw?

                      Commenta


                      • #12
                        Certo che "andare a capo" ogni tanto aiuterebbe la lettura !!

                        P.S. : Ma la pianura Padana a vento come sta ?

                        Commenta


                        • #13
                          Anche secondo me il rapporto tra i 10 m. ed i 50 m. è sbagliato.
                          Per questo nelle torri anemometriche si pongono almeno 3 anemometri ad almeno 10 m. l'uno dall'altro, per disegnare la curva di crescita.
                          Poi manca qualsiasi riferimento alla "storicizzazione" dei dati. Tra un anno qualsiasi e la media dei 10 anni ci può essere un + o - 20% di ventosità.
                          Per queste considerazioni considero questa campagna anemometrica una cosa amatoriale, non certamente professionale.
                          Il fatto che vicino al sito (ma alla stessa altezza s.l.m. ?) c'è già un parco eolico è il dato più importante di tutto il discorso.
                          Perchè una analisi di ventosità è una cosa complessa.

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                          • #14
                            i dati dei 165 giorni che vi ho postato sono un sunto che credevo indicativo per poter parlare di questo sito.

                            il parco eolico ha più di cento generatori e prende più comuni dell'altopiano.

                            Per quanto riguarda il terreno scelto per l'installazione ha una distanza dalla fila di pale del parco che va da un minimo di 200 metri a un massimo di 600, il terreno è in pendenza poichè le pale sono poste sul crinale più alto e quindi lo scostamento è di circa 15 metri massimo.

                            Mi sono trovato ad analizzare anche altri siti a quote più basse (600-800 m slm) ma per una pala da 200 kw a parere di tutti non è ottimale.

                            In puglia dove i parchi eolici sono ovunque e anche le ore di ventosità sembrano essere le migliori le macchine sono sempre molto grosse come potenza.

                            Io credo che installare la 200 kw a 1300 metri, sfruttando tutte le opere di viabilità che sono state fatte sui crinali sia ottimale rispetto a luoghi più bassi s.l.m.

                            Le turbine eoliche analizzate da 200 kW sono le uniche 2 presenti in italia: la Wes e la Vergnet di cui potete analizzare le curve di potenza.

                            il parco è già operativo da circa 8 anni ed è molto produttivo.

                            I dati del Gse sono quelli pubblicati sul loro sito dove affianco al parco mettono la potenza e la producibilità.

                            ma un analisi con tre anemometri, considerando che la zona è già sfruttata non è eccessivo ?

                            Commenta


                            • #15
                              Dopo le precisazioni che hai fatto sono anche io convinto che si tratti di un buon sito, ma non tanto per i dati anemometrici presi a 10 metri di altezza, che sono, ripeto, una esercitazione amatoriale.
                              L'esistenza di un vasto parco è invece assai più significativa. Per quanto riguarda le turbine esaminate sono entrambe buone; rimane il fatto delle manutenzioni e delle garanzie sulla tempestività delle eventuali riparazioni.
                              Credo si debba partire dalla considerazione che gli aerogeneratori debbono durare almeno 20 anni e girare SEMPRE.

                              Commenta


                              • #16
                                il discoso si fa maggiormente complicato poichè entrambe le aziende sopra nominate offrono un turbina standard pe ogni condizione ambientale.

                                L'enercon invece offre una tubina depotenziata (da 330 kW a 200 kW) e la tubina non è standard ma
                                ha diverse caratteristiche in base alla temperatura e pressione e anche l'assistenza è totalmente diversa cioè già ampiamente sviluppta sul territorio.

                                Tala pala tuttavia non ha ancora riceuto dal GSE una risposta in merito al suo accesso alla
                                omnicomprensiva perchè essendo depotenziata a 200 da 330 ci sono delle perplessità.

                                Commenta


                                • #17
                                  Enercon è certamente una grande azienda, probabilmente la migliore che si trova sul mercato.
                                  Solo che i costi sono di una 330 kW mentre funziona da 200 kW.
                                  Ma l'ipotesi di 3 o 4 aerogeneratori da 60 che puoi allacciare in BT ed ha una procedura autorizzativa più semplice l'hai presa in esame ?

                                  Commenta


                                  • #18
                                    questa ipotesi la ho sempre scartata perchè le curve di potenza sono basse...il discorso che alla fine alla rete si attaccano cmq 180 kW e poi i costi tiplicano anche se il rischio di divide su 3 turbine.

                                    L'enercon ha una curva di potenza migliore proprio pechè è di 330 kW quindi ad ogni scaglione di vent produce di più di una con potenza massima di 200 kW ed è per questo che forse il GSE non ha ancora espresso un parere.

                                    Commenta


                                    • #19
                                      Confermo che la Enercon è una macchina ottima, ma non tanto per le curve di potenza, che sono simili a quelle di tutte le macchine eoliche, quanto per la bontà dei materiali e l'affidabilità delle soluzioni.
                                      Infatti è questo l'aspetto più importante, non qualche decimo di produzione in più.

                                      Il sistema pala-generatore non è, alla fine, nulla di straordinario; certo che una 330 depotenziata a 200 ha un rapporto tra superficie spazzata e potenza installata straordinariamente alto, ma, di contro, paghi una macchina da 330 kW e ne usi solo 200.
                                      Quello però che porta i soldi in tasca è la continuità produttiva, calcolata sul lungo periodo. E la Enercon da le garanzie migliori per durare nel tempo e per non subire interruzioni per guasti, per pezzi che non si trovano, per "scomparsa" di chi la commercializza.
                                      Per l'allacciamento invece secondo me sbagli, perchè un gruppo di 3 macchine da 60 kW lo allacci in b.t. a prezzi molto bassi, mentre una 200 kW lo devi portare in m.t. con un costo di 40-60.000 €.
                                      E, mentre 3 macchine da 60 le puoi pagare 450 - 500.000 €. certamente la Enercon va sopra le 600.000, o mi sbaglio ?

                                      Commenta


                                      • #20
                                        Le note positive dell'enercon sono l'assistenza...ho visto personalmente il furgoncino enercon che pecorreva il parco eolico in soccorso di una pala.

                                        Settarla a 200 significa perdere 130 ma è anche vero che la potenza nominali si raggiunge con un vento di 9 m/s e le potenza inferiori sono tutte del 20-30% maggiori alla vergnet che ha un diametro rotore di 32 m rispetto all'enercon che lo ha di 33 m.

                                        Installare 3 turbine da 60 kW per me significherebbe sicuramente differenziare il rischio sotto tutti i punti di vista...se ne guasta una ma le altre continuano a produrre...dall'altra parte significa tutto tripicato: 3 piazzole, un cavidotto interrato...non so se per 60 kW non si passa per la regione ma solo per il comune.

                                        Commenta


                                        • #21
                                          Ciao utenteinformato 12

                                          Hai poi deciso quale generatore montare....sarei molto interessato ad investire nell'eolico da quelle parti...taglia 200 kw.

                                          Ci sono novità per la e 33 depotenziata a 200 kw da a parte del GSE....

                                          Come posso contattarti in privato...per ulteriori info...

                                          Grazie.

                                          Sauro.

                                          Commenta


                                          • #22
                                            Salve,
                                            Sono interessato a sapere se hai avuto qualche notizia da parte della Enercon 330 KW depotenziata a 200 KW. Può essere installata sotto la taglia da 200 KW e i relativi prezzi.

                                            Grazie


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                                            • #23
                                              anche io sono interessato alla enercon 200 kw..

                                              saluti

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                                              • #24
                                                Ho contattato la Enercon, allora:

                                                hanno posto la domanda ufficiale alla GSE e stanno ancora aspettando la risposta.

                                                Il prezzo dicono che e´ uguale alla normale E-33, ma non mi hanno specificato quanto. Chi ha delle informazioni riguardo al riguardo sarei grato se qualcuno ce lo dicesse.

                                                Comunque a lungo andare sarebbe la macchina migliore della taglia nel lungo andare in quanto produce come una 330KW e raggiunge la potenza massima a solo 9 m/s di 200KW.

                                                Saluti

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                                                • #25
                                                  Grazie a Stojanovicmiki.....delle info.

                                                  Speriamo che il GSE si dia una mossa...

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                                                  • #26
                                                    Le Enercon sono, giustamente, molto care.
                                                    Qualche anno fa chiedevano un minimo di ordine tripo 10 macchine, per attivare la produzione.
                                                    D'altronde sono strutturati per grandi numeri e l'acquirente "fai da te" non è in cima ai loro pensieri.

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                                                    • #27
                                                      A utenteinformato12

                                                      Salve, anche io sono Molisano come te, ma del basso Molise vicino Termoli. Ho analizzato i tuoi dati sono ottimi considerando anche l'altezza dell'anemometro a soli 10 mt.
                                                      Ho simulato i tuoi dati con una turbina Northwind 60 kw si ottiene una produzione annua di 194.500 kw, quindi un ricavo lordo di € 58.300 all'anno.
                                                      In che comune si trova il tuo anemometro?
                                                      Anche io stò organizzandomi per installare 2 turbine da 50 kw sui miei terreni, con dati anemometrici decisamente inferiori a tuoi.

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                                                      • #28
                                                        Ho cercato la Northwind ma la trovo solo da 100 KW. Almeno quella prodotta da Northern.
                                                        Non riesco neppure a trovare i dati tecnici.
                                                        Mi puoi aiutare ?

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                                                        • #29
                                                          Salve Enzo...se ti interessa ho trovato la scheda tecnica della Northwind 60 ecco il link.

                                                          http://www.northernpower.com/pdf/007..._A4_150ppi.pdf


                                                          Ti volevo anche allegare un altro link

                                                          PurEnergy - Northwind 60/100

                                                          Potresti farci una comparazione dall'alto della tua esperienza tra le migliori pale(tra costo/produzione/garanzia produzione/assistenza ecc..)da 55/60 Kw e 100 Kw....dato che per le 200Kw Enercon e Vestas la fanno da padrone...

                                                          Grazie.

                                                          Un saluto al forum.
                                                          Ultima modifica di sax; 15-06-2010, 18:59.

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                                                          • #30
                                                            Grazie della tabella di riferimento.
                                                            Sul link di PurEnergy si indica la ptenza di 60/100 KW e vedendo che il diametro delle pale è sempre 21 metri se ne deduce che il 60 KW è in realtà il 100 KW depotenziato.
                                                            Questo certamente incide sui costi ed in particolare sul rapporto €/KW.
                                                            Per il resto non ho certo la competenza o la terziarità per fare graduatorie tra le proposte del mercato.
                                                            Mantengo le mie riserve, come ho già fatto, sui generatori a magneti permanenti, ma non per questioni di principio, quanto perchè conosco la tendenza delle magnetiti più scadenti a smagnetizzarsi soprattutto a temperature elevate.
                                                            Non conosco ovviamente le qualità di quelle proposte, quindi la mia preoccupazione è solo teorica.

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