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**enzoraspolli** · 05-05-2010, 22:34

Guarda anche www.aria-srl.it

**eolicoant** · 05-05-2010, 22:53

Grazie enzoraspolli,

ho studiato i prodotti ari... srl sono molto interessanti, soprattutto libe... una turbina formidabile ma i prezzi sonno eccessivi, penso che si pu� trovare qualcosa pi� conveniente e nello stesso tempo buona.

ancora grazie

**eolicoant** · 09-05-2010, 21:13

Consigli

Non c'� nessuno che pu� darmi dei consigli su turbine da 50 kw e aziende?

**vindam69** · 22-05-2010, 16:26

salve

salve ho sentito un amico che parla molto bene di prezzi, affidabilit�, servizio prevendita assistenza e post vendita relativamente a questo link:
Re-nova Wind Energy - ENERWIND 50 KW
saluti

**enzoraspolli** · 22-05-2010, 18:31

Vedo che non ha regolazione del pic, una altezza di soli 18 metri, un'area spazzata piuttosto piccola, pale non resistenti ai fulmini, connessione diretta alla rete, senza adare oltre.
Insomma credo che valutare una turbina sia qualcosa di pi� del consiglio di un amico.

**vindam69** · 22-05-2010, 19:07

red riven : 36 metri pale da 19,6 metri
� piu affidabile xke non serve su una macchina di questa taglia, � di una qualit� molto superiore..

**vindam69** · 22-05-2010, 19:45

e in + ha il suo inverter interno...

**enzoraspolli** · 22-05-2010, 20:46

L'opzione a 36 metri � con alzamento attraverso pistone idraulico ?

**eolicoant** · 25-05-2010, 10:11

turbina 50 kw

non penso che abbia l'innalzamento idraulico!
questo particolare mi � sfuggito!

36 m sono 36 m non si scherza!
il palo da 24 si!

comunque scegliere una turbina non � facile bisogna stare attenti, ma il fatto e che ogni turbina ha i pro e i contro, quindi una decisione bisogna prenderla.

La redriven penso sia una buona macchina!

Cosa ne pensi enzoraspolli?

**enzoraspolli** · 25-05-2010, 10:29

Non conosco da dove provengono le componenti. So che dalla Cina vengono prodotti dei semi-lavorati poi assemblati in varie parti del mondo.
Le annotazioni pi� importanti le avevo gi� fatte sopra. Noto ancora che ha un cut-out a 18 m/sec. e quindi pi� basso della concorrenza, dovuto al fatto che non ha pitch sulle pale che quindi prendono sempre tutta la spinta del vento, anche quando � troppo forte.
Se l'altezza � di soli 18 metri con il sistema idraulico � davvero bassa e quindi sottoposta alle turbolenze. Se per 36 metri si deve usare la gru per stringere una vite siamo a posto !!
Ci sarebbe poi da discutere sulla validit� e sulla accettazione da parte di ENEL del collegamento diretto alla rete e sul rispetto delle norme DK5940.
Comunque la prima domanda �: garantiscono sui TEMPI di riparazione ?

**eolicoant** · 25-05-2010, 11:19

Turbina 50 kw

la macchina e di produzione CANADESE, e la societ� dove vorrei servirmi mi ha garandito, da contratto, tempestivit� sulle eventuali riparazioni!
ma senza questa garanzia non penso che qualcuno possa fare un investimento! senza questa garanzia sei fregato!
E poi una societ� pu� proporre un prodotto dove l'enel potr� rifiutare l'allacciamento? Rischiano la pelle

**enzoraspolli** · 25-05-2010, 22:04

Per curiosit�, in che forma � la garanzia della tempestivit� dell'intervento ?
Garantiscono una percentuale minima di ore di attivit� con obbligo loro alla rifusione se non si raggiunge l'obbiettivo ?
Una formula �, per esempio:

disponibilita % = ore totali anno � ore di guasto x 100 ? XX%
ore totali anno

dove le ore di guasto corrispondono al totale di ore di fermo dovuto a:
- guasto dell�aerogeneratore
- manutenzione programmata
Ove si sia verificata la mancanza di questa prestazione IL COSTRUTTORE rimborser� al cliente la differenza, in termini monetari equivalenti alla produttivita media ottenuta nello stesso anno, fino al raggiungimento del predetto obiettivo del XX% della disponibilita dell�aerogeneratore.

Per XX naturalmente si intende la percentuale di garanzia offerta e dovrebbe essere vicina al 90%.

**eolicoant** · 26-05-2010, 09:16

garanzia contrattuale

Ancora non abbiamo pattuito la formula della garanzia ma sicuramente se non � una cosa del genere non accetter�!
Ti ringrazio!

A! mi farebbe piacere se mi indicassi qualche societ� con buoni prodotti e servizi! logicamente puoi inviarmeli in messaggi privati!

Grazie ancora!

**Prismatek** · 26-05-2010, 17:19

Originariamente inviato da eolicoant Visualizza il messaggio

Ancora non abbiamo pattuito la formula della garanzia ma sicuramente se non � una cosa del genere non accetter�!
Ti ringrazio!

A! mi farebbe piacere se mi indicassi qualche societ� con buoni prodotti e servizi! logicamente puoi inviarmeli in messaggi privati!

Grazie ancora!

Anche io sono interessato, tenetemi aggiornato, Grazie

**stojanovicmiki** · 27-05-2010, 13:11

Ragazzi Ve lo dico MOLTO CHIARO!!!
La migliore turbina nella taglia da 50 KW da installare � REDRIVEN.
Chi vuole usufruire completamente della legge per tariffa da 0,30� al kw/h installate una bella VESTAS V27.
Tutte le altre robe che vi propongono (al 90%) sono ... (non dico che cosa)

Prima di installare qualsiasi turbina dovete sapere DOVE installarla con un vento buono da ripagare l'investimento.
Evitate altre turbine queste 2 sono gi� testate sul mercato sono AMERICANE ed EUROPEE non come quelle robe cinesi dove cambiano il brand ed ecco cosa vi danno, perch� ce ne di tutti i colori !!!

Redriven � la migliore sul mercato.
Della Vestas (ACSA adesso ha comprato la licenza) ha la turbina v27 testata da 20 anni in funzionamento!

Questo � tutto spero di aver aiutato un p� tutti.

Miki

**enzoraspolli** · 27-05-2010, 13:41

Magari rispondere a qualche domanda no ?
Con palo a 18 metri se ne perde di vento.
Con pali maggiori ci vuole la gru per ogni vite allentata o per la normale manutenzione.
Con il pitch fisso stacca a soli 18 m/sec. e raggiunge la produzione a 12 m/sec.
Con il generatore a giri costanti se ne perde, di efficienza !
Con un generatore a magneti permaneti si dovrebbe dire quale � la curva di smagnetizzazione in funzione del tempo e della temperatura di esercizio.
Ha pale di 7 metri ed un rotore di 18,50 di diametro. Miracolo !
Non ha garanzia sui tempi di riparazione.
Le pale in sola fibra di vetro cave ed incollate sul bordo sono sottoposte ad esplosione in caso di fulminazione.
Per il prezzo, che dire ? Non avendo ne inverter fissi ne ruotanti (che sono le componenti di maggior costo) ha un prezzo fin troppo elevato.
Quindi preferirei parlare di dati e di numeri, non di affermazioni perentorie.

**Prismatek** · 27-05-2010, 16:33

- Qualcuno mi sa dire quanto costano orientativamente la Redriven e la Vesta V27?
- La Redriven mi pare, correggetemi se sbaglio, lavora sottovento in quanto � priva di un sistema attivo di orientamento, quindi la pala nel girare passa dietro al palo di sostegno con lo svantaggio di essere fortemente schermata , di generare carichi pulsanti e vibrazioni sulla struttura.
- Nella gamma <60Kw che ne dite delle italiane "Comecart EOL-Art 60kw", "Svecom energy 50kw", Aria Libellula; sapete se qualcuna n� � stata installata e testata?

**enzoraspolli** · 27-05-2010, 16:58

Originariamente inviato da Prismatek Visualizza il messaggio

- - - Nella gamma <60Kw che ne dite delle italiane "Comecart EOL-Art 60kw", "Svecom energy 50kw", Aria Libellula; sapete se qualcuna n� � stata installata e testata?

Di Libellula ne verranno inaugurate 2 il 15 giugno, una a Campiglia M.ma (LI) ed una a Montoggio (GE) poi, a seguire 5 a cavallo tra Puglia e Basilicata e via ad andare.
L'inaugurazione avverr� pubblicamente, nel quadro del wind day promosso da Legambiente.

**stojanovicmiki** · 28-05-2010, 00:53

Allora prezzi "chiavi in mano":
La Re-Driven costa sui 180 mila
Vestas v27: dai 500 mila ai 600mila (bisogna vedere se la vuoi la v29 con 29 metri di rotore e una torre alta da 50 metri)
Comecart EOL-Art 60kw: � soltanto un prototipo e non ne hanno nemmeno una in funzione, per il prezzo che ha e la sua affidabilit� � meglio appoggiarsi alla ReDriven, anche se dicono che � una macchina buona. Per�, dico io mancano i numeri e i vari test durante gli anni da confermare la sua robustezza.
Svecom energy 50kw: Anche questa dicono una macchina buonissima. Per quanto ne so � nuova di produzione e ne hanno installato poche... a dire il vero ne hanno installato solo una in Basilicata e sta dando davvero tanti problemi... Ancora per me da lasciar entrare prima le CAVIE !!! per il prezzo che ha e la sua affidabilit� � meglio appoggiarsi alle macchine gi� pi� sicure.
Libellula: la stessa roba delle precedenti, prezzi alti e mancata affidabilit� certa durante gli anni.
Tutte le altre macchine sul mercato lo dico e ripeto sono QUASI tutte CINESI con marchio cambiato.
E' da dire che questo non � un campo ben sviluppato in quanto non ce nera bisogno finch� non � arrivata questa tariffa di 30 centesimi. Quindi massima cautela a scegliere la torre e dove installare.
Auguro a Tutti Buoni Affari.

Saluti.

**eolicoant** · 28-05-2010, 08:57

redriven + decisione

enzoraspolli, ti riferisci alla redriver?

Tu cosa consigli?

allora ragazzi che turbina bisogna acquistare?

parliamoci chiaro, ora il mercato � ottimo non possiamo perdere tempo, quindi una decisione va presa!

**enzoraspolli** · 28-05-2010, 09:01

Per stojanovicmiki,
le affermazioni fatte sopra sono in parte non corrette, ma mi sembrano lo spot commerciale della Redriven e quindi � difficile confutarle. Perch�, per esempio non ci dici il tuo parere sulle domande tecniche che ho posto sopra ?
Credo che un confronto tecnico possa essere utile a tutti gli amici del sito, una pubblicit� esplicita molto meno.

**enzoraspolli** · 28-05-2010, 09:04

Originariamente inviato da eolicoant Visualizza il messaggio

enzoraspolli, ti riferisci alla redriver?

!

Si, mi riferivo alla Redriven, ma nessuno risponde sul piano tecnico.
La scelta � parte del "rischio di impresa" e quindi � naturale che ciascuno proponga la propria macchina come "migliore".
Sta poi all'acquirente comparare ed informarsi, � il mercato.
Se non sei troppo lontano da Campiglia o Montoggio perch� non vai a vedere una libellula montata, oppure a Prato a vedere la fabbrica ?

**stojanovicmiki** · 28-05-2010, 10:09

Sono un privato come tutti.

Quello che dico � la PURA vertit�.
Che motivo avrei di dire cavollate? Chi vuole sapere dati tecnici pu� andare sul sito della ReDriven e vedere che cosa gli interessa della pale. Cos� vale anche per le altre pale!
Dico solo il mio parere, in quanto in questo periodo ne ho visti di tutti i colori, oramai non ci si pu� credere a nessuno... Posso AFFERMARE che dopo una ricerca ben dettagliata quale macchina penso sia migliore sul mercato e quale io installerei e non perderei tempo ed energie con tutta la spazzatura che c'� intorno.

Se si deve installare una macchina si deve fare confrono di macchine installate da anni, il loro funzionamento e la effetiva produzione.
Chi ci pu� dire di tutte ste macchine italiane o cinesi (belle e buone che tutti dicono) che forse dureranno di 4-5 anni e che produzione avranno se non sono neanche state installate alcune... Fate un bel confronto di una ex Vestas V27 e mi sa che vedrete un bel confronto!
Dico di nuovo, non faccio pubblicit� a nessuno, ma questa Vestas che ha macchine installate da pi� di 20 anni vorr� dire pur qualcosa al posto di ste neonate italiane?

Parlo con tenacia perch� so il messaggio che voglio dare e dico a tutti di fare massima attenzione che cosa andranno ad installare, poich� tutti, dico tutti, vi faranno il bel visetto solo per prendervi i soldi e se poi la macchina non va, o comunque non produce quello che dicono, o il posto che avete scelto dell'impianto ce l'avete voi nel ...

**stefz** · 28-05-2010, 10:18

Buongiorno a tutti,

fermo restando che ogni macchina ha le sue caratteristiche, produzioni, ecc ecc. e che in assoluto non credo esista LA TURBINA, vi chiedo la cosa seguente: parlando di turbine con inverter, a quanto ammontano le perdite elettriche in %, tra la turbina e il quadro elettrico di ENEL? E per turbine senza inverter con generatori asincroni trifase? Credo cio sia importante, per poter calcolare il consumo della macchina stessa, PLC, inverter, e quindi la quantita di energia effettiva che arriva al contatore e che sara poi quella pagata dal GSE!
Grazie saluti a tutti.

**eolicoant** · 28-05-2010, 10:19

Grazie enzoraspolli,

lo far� di sicuro, anche perch� prima di cacciare tutti questi soldi sono disposta a girare l'Italia di lungo in largo!
Voglio aggiungere che il probblema del nostro paese � proprio questo cio� quello di approfittare su tutto, se puntassimo tutti alla qualit� e non alla quantit� potremmo investire, cresciere e guadagnare il doppio!

E sono sicuro che nessuno investir� su turbine su cui le garanzie sono pari a 0, quindi le societ� farebbero bene ad attivarsi su questo aspetto (che � il pi� importante) altrimenti noi non investiamo e loro non guadagnano!

**Prismatek** · 28-05-2010, 10:20

Info Redriven 50Kw

Qualcuno conosce le seguenti informazioni sulla Redriven 50kw:
- quante macchine sono installate nel mondo?
- quante sono installate in Italia?
- quanto costa solo la fornitura
- con quale altezza di torre si riesce a installare senza gr�

Grazie

**enzoraspolli** · 28-05-2010, 10:23

A parte la Vestas, che tutti conosciamo, ma che � una 225 kW, perch� non rispondi alle domande tecniche che ho posto, invece che con le declamazioni.
E le domande poste derivano proprio da una lettura attenta del sito.
Definire, come fai tu "spazzatura" delle macchine costruite e funzionanti in 660 esemplari nel Nor Europaa e di cui ancora � attivo un mercato dell'usato di macchine installate 15 anni fa, � proprio disinformaziuone commerciale.
Io sospetto sempre quando viene dato il "prezzo chiavi in mano".
Perch� il costo dell'allacciamento Enel dipende dalla distanza, i costi di fondazione dai terreni, i costi di trasporto dallo stato delle strade.
Sono tutti dati variabili e specifici. Meglio allora sapere il costo della macchina, con tutti gli accessori.
Ma poi, questi Redriven dove possiamo vederli ?

**eolicoant** · 28-05-2010, 10:24

Infatti

Infatti chi sa rispondere a queste domande?
sono curioso anche io!

**enzoraspolli** · 28-05-2010, 10:28

Originariamente inviato da eolicoant Visualizza il messaggio

E sono sicuro che nessuno investir� su turbine su cui le garanzie sono pari a 0, quindi le societ� farebbero bene ad attivarsi su questo aspetto (che � il pi� importante) altrimenti noi non investiamo e loro non guadagnano!

C'� chi offre la garanzia dio produzione al 90% come dicevo sopra e chi no.
C'� chi offre tutta la componentistica italiana di serie e chi no.
C'� chi offre una fabbrica in Italia e chi no.
C'� chi offre macchine da vedere direttamente e chi no.
C'� chi � diventato fornitore ufficiale di Enel Si e chi no.

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