Discussione: minieolico

Posseggo due appezzamenti di terra sul subappennino dauno(puglia), dove non ci sono vincoli, ma essendo novizio per quanto attiene l'eolico vorrei porre delle domande:
1- il mini eolico può essere installato solo per autoconsumo? Posso installare degli aerogeneratori cedendo l'intera energia prodotta al gse?
2- ciascun appezzamento e di c.ca 3000 mq, quanti aerogeneratori da 50 kw posso installare?
3- quale è la somma massima che concedono gli istituti di credito per l'acquisto di aerogeneratori? e in che %le sull'investimento?
4- per installare due pale da 50 kw basta presentare una dia?

Cerco di rispondere ma non conosco l'applicazione del caos legislativo vigente che fa il tuo Comune, per cui ritengo che per alcune domande dovrai sentire appunto in Comune.
1) Il mini-eolico viene installato prevalentemente utilizzando la tariffa omnicomprensiva (30 c€/KWh) e quindi per la vendita al GSE. L'autoconsumo è più adatto per il micro-eolico.
2) Fai conto che la distanza tra aerogeneratori sia di 5 volte il diametro delle pale. Per i 60 KW quindi dovresti avere tra aerogeneratori di circa 80 metri.
3) Le banche, purtroppo, guardano soprattutto la situazione patrimoniale del richiedente.
4) Per 1 pala si, per 2, in contemporanea, la risposta dovrebbe essere ancora si, ma Comune per Comune le interpretazioni sono difformi.

1) Confermo
2) Confermo
3) Purtroppo confermo anche questo: lavoro in banca e mi occupo anche di finanziamenti
4) Basta la dia se la potenza complessiva installata non supera i 60 kw. Nel tuo caso, con una potenza complessiva di 100 kw, per quel che ne so io, non basta la dia. Occorre autorizzazione unica o screening regionale.

quindi , per quanto riguarda il 3 p.to(finanziamenti) sia, enel si che, tramite prestitempo della Deutsche Bank, promette fino al 100% del finanziamento della spesa necessaria, sia i mutui offerti da banca intesa o il monte dei paschi di siena o, ancora i pacchetti chiavi in mano che offrono varie aziende sono tutte bufale?
per il punto 4, io, sono pugliese, e, mi han detto che la regione puglia, consente la costruzione in dia fino 1 mw.
Colgo l'occasione, per porre un'altra domanda:
Ho visto sull'atlante eolico del cesi, che il comune dove ho i due appezzamenti (orsara di puglia), ha una ventosità media a 25 mt di 7m/s, a 50 mt di 9m/s, secondo voi è opportuno che comunque faccia un indagine anemometrica?

3) Non sono in sè bufale. Il fatto è che la banca, più che alla bontà del progetto, guarda alla bontà della persona o azienda che finanzia. Oltre a questo, non è però il tuo caso ma lo dico per completezza, a volte pur essendo buono sia il progetto sia il soggetto finanziato, la banca non finanzia comunque perchè l'importo richiesto è troppo elevato.
4) Roma 22 aprile 2010 - Aldo Di Biagio, deputato del PdL, ha accolto con entusiasmo l’approvazione dell’emendamento da lui presentato alla legge Comunitaria 2009, con cui si prevede l’assoggettamento alla disciplina della DIA degli impianti di produzione elettrica di 1 MW da fonti rinnovabili. "L’obiettivo del mio intervento legislativo - evidenzia Di Biagio - è volto alla chiarificazione e alla regolamentazione di un settore carente di linee guida generali sotto il profilo degli iter autorizzativi per realizzare degli impianti a fonti rinnovabili. Tal situazione di non chiarezza ha creato incongruenze normative nelle emanazione delle leggi regionali in materia energetica, costringendo proprio recentemente la Corte Costituzionale a dichiarare la incostituzionalità della legge 31 della Regione Puglia. Di fatto tale dichiarazione di incostituzionalità della legge regionale pugliese, vista la carenza legislativa, ha ingenerato diverse interpretazioni normative delle motivazioni addotte in sentenza e varie problematiche a chi aveva deciso di investire nel settore energetico, alla politica energetica dei Comuni e all’intera politica energetica del Paese. La promozione e l’uso delle fonti rinnovabili, come da previsioni europee, è necessario ai fini della crescita del Paese e pertanto è auspicabile agevolare l’utilizzo e lo sfruttamento di tali risorse naturali".

La legge nazionale prevede che puoi installare in dia minieolico fino alla potenza massima di 60 kw.

Anch'io sto cercando di realizzare un mini eolico; il problema è trovare la turbina giusta! Sono 8 mesi che partecipo a fiere e che contatto le imprese produttrici. Solo un modello mi convince.

in merito all'ultima domanda(indagine anemometrica) sapete dirmi qualcosa?

per fabrizioco: quale è il modello di turbina che ti convince: io ne ho viste di svedesi, canadesi, tedesche e americane, ma ad ora non ho preso una decisione.

Per Fabrizio: alcuni comuni accettano la dia purchè "ciascuna" macchina sia sotto i 60 kW ma è grasso che cola, in genere non accettano neppure la dia per soli 60 kW con normative locali assurde.
Per l'indagine anemometrica, se i dati CESI sono quelli e ci sono in giro impianti eolici alla stessa altezza, io andrei aventi.
Tra l'altro una indagine di un anno non risolve assolutamente i dubbi.

Salve, è da molto tempo che seguo questo interessantissimo forum, ma è la prima volta che intervengo. Già da diversi mesi ho deciso di installare 1 turbina eolica da 50 KW nel mio terreno, in Sardegna nel comune di Sassari, devo dire che solo per decifrare tutte le normative nazionali, regionali, comunali, etc etc etc ho speso un sacco del mio tempo, mi sembra di essere finito in un girone dell' inferno dantesco e ancora non sò con certezza se la DIA che presenterò nel mio comune passerà o no. La ricerca di una buona turbina, è lo scoglio con il quale mi stò scontrando adesso, per il momento nè ho trovato due, una svedese da 50KW e una americana da 60 KW, per quella svedese ho anche in mano il preventivo della ditta installatrice. Il problema è che paradossalmente non sono riuscito a trovare in Sardegna una ditta che installi il minieolico e non avendo potuto partecipare a fiere o similari mi sono dovuto esclusivamente basare per le mie ricerche su internet. Potete darmi dei consigli? ringrazio in anticipo.

FabrizioCO : mi fai sapere anche privatamente quale turbina da 50 KW ti convince maggiormente? Grazie.

giuseppeappulo e Fabiosard vi ho contattato in privato.

Per l'indagine anemometrica ho trovato un'ottima torre alta 10 metri. Comprende sistema per controllo remoto e tutti i certificati di calibrazione. Il fornitore si occupa anche di effettuare un report fotografico con dichiarazione di corretta installazione e collaudo secondo normativa IEC 61400-12-1. E' installabile senza plinto di fondazione e senza gru.

Costo, iva inclusa, 3.600 euro. Le rilevazioni possono essere poi certificate.

E che se ne fa di un anno di dati anemometrici a 10 metri ?
Potrebbe essere un anno del 20% + o - ventoso della media.
A 10 metri ci sono turbolenze che impediscono di calcolare il valore del vento a 30 metri.
Le ricerche anemometriche o sono cose fatte bene oppure è meglio fidarsi del CESI.
Tanto che ci siano 6,5 o 7 m/sec. che gliene frega ? Va sempre bene.
Il dramma è se non si sa se ci sono 5 o 6 m/sec. Sopra questa soglia il solo problema è sapere quanto si guadagna, ma quello lo sapremo solo a posteriori, a meno di fare una campagna anemometrica vera e poi storicizzare i dati.

posso quindi presentare 2 dia, una per ciascun appezzamento ed installare su ogni appezzamento 1 aerogeneratore da 55/60 kw.

Originariamente inviata da giuseppeappulo

posso quindi presentare 2 dia, una per ciascun appezzamento ed installare su ogni appezzamento 1 aerogeneratore da 55/60 kw.

Se il Comune in cui sono siti i due appezzamenti è lo stesso secondo me non ti danno il benestare. Nel caso siano due Comuni diversi non vedo cause ostative.

E che se ne fa di un anno di dati anemometrici a 10 metri ?
Potrebbe essere un anno del 20% + o - ventoso della media.
A 10 metri ci sono turbolenze che impediscono di calcolare il valore del vento a 30 metri.
Le ricerche anemometriche o sono cose fatte bene oppure è meglio fidarsi del CESI.
Tanto che ci siano 6,5 o 7 m/sec. che gliene frega ? Va sempre bene.
Il dramma è se non si sa se ci sono 5 o 6 m/sec. Sopra questa soglia il solo problema è sapere quanto si guadagna, ma quello lo sapremo solo a posteriori, a meno di fare una campagna anemometrica vera e poi storicizzare i dati.

Il problema è che le rilevazioni anemometriche "fatte bene" costano tantissimo. E quando le ammortizzi col minieolico?

Esatto, Fabrizio.
Quindi, quando la ventosità è SICURAMENTE buona conviene non farle, le analisi.
Tempo e denaro risparmiato.
Poi sarà l'aerogeneratore a darti il risultato vero, in Euro.

approfitto ancora della vs competenza.
Ho un amico che ha 1 terreno in un comune vicino al mio, con caratteristiche ventose simili.
Converrebbe creare una società in accomandita semplice che acquisti i terreni per poi realizzare le torri eoliche o conviene realizzare l'opera separatamente. Le banche cosa finanziano con + facilità?

Caro Giuseppe,
ti conviene rivolgerti ad un commercialista della zona. Sono consigli troppo delicati, almeno per quanto mi riguarda.

vi chiedo gentilmente un elenco di produttori pale per minieolico? oppure dei link per ottenere le schede tecniche di pale da 50/60 kw.
Grazie.

sul sito di ciesse energia ho trovato questa notizia:
"DIA per impianti fino a 1 Megawatt
12 Maggio 2010: dopo l’approvazione della Camera, anche il Senato approva in via definitiva il Disegno di Legge che estende la procedura semplificata per l’installazione di impianti per la produzione di fonti rinnovabili con capacità di generazione fino a 1 Mw. Al posto della richiesta di Autorizzazione Unica diventa quindi sufficiente la presentazione di una Dia, Denuncia di inizio attività, anche per l’autorizzazione di impianti con potenza superiore ai 60 kW".
Qualcuno ha notizia di questo disegno di legge? io non ho trovato riscontri.

Originariamente inviata da giuseppeappulo

approfitto ancora della vs competenza.
Ho un amico che ha 1 terreno in un comune vicino al mio, con caratteristiche ventose simili.
Converrebbe creare una società in accomandita semplice che acquisti i terreni per poi realizzare le torri eoliche o conviene realizzare l'opera separatamente. Le banche cosa finanziano con + facilità?

Le società di persone sono ben viste dalle banche, perchè i soci rispondono illimitatamente e solidalmente per qualsiasi debito contratto dalla società. Questo principio decade se uno di voi fosse socio accomandante.
In sostanza, per una NewCo è più semplice ottenere finanziamenti se è una società di persone piuttosto che una società di capitali (Spa, Srl, Sapa).
Tuttavia, ripeto che le banche guardano, relativamente a questi progetti, più la situazione personale del soggetto finanziato (proprietà immobiliari, depositi personali, situazione reddituale e occupazionale) piuttosto che al progetto in sè. Lo so, perchè lavoro in banca e faccio anche istruttoria fido. Se invece la società ha già una sua storia tutto cambia.

Fai attenzione, però, perchè se costituisci una sas ed entrambi siete soci accomandatari se il tuo socio fa qualche "cavolata" e se il patrimonio sociale è insufficiente a saldare il debito, il creditore può rivalersi direttamente sul tuo patrimonio personale.

Spero di esserti stato utile.

Originariamente inviata da giuseppeappulo

sul sito di ciesse energia ho trovato questa notizia:
"DIA per impianti fino a 1 Megawatt
12 Maggio 2010: dopo l’approvazione della Camera, anche il Senato approva in via definitiva il Disegno di Legge che estende la procedura semplificata per l’installazione di impianti per la produzione di fonti rinnovabili con capacità di generazione fino a 1 Mw. Al posto della richiesta di Autorizzazione Unica diventa quindi sufficiente la presentazione di una Dia, Denuncia di inizio attività, anche per l’autorizzazione di impianti con potenza superiore ai 60 kW".
Qualcuno ha notizia di questo disegno di legge? io non ho trovato riscontri.

Nella sezione idroelettrico si sono già portati avanti. Qui trovate anche il testo della legge.
Peccato che le linee elettriche nelle zone buone per l'eolico siano sovraccariche e diventerebbe difficile collegare ...

Originariamente inviata da giuseppeappulo

sul sito di ciesse energia ho trovato questa notizia:
"DIA per impianti fino a 1 Megawatt
12 Maggio 2010: dopo l’approvazione della Camera, anche il Senato approva in via definitiva il Disegno di Legge che estende la procedura semplificata per l’installazione di impianti per la produzione di fonti rinnovabili con capacità di generazione fino a 1 Mw. .......

servirà a poco tanto le regioni fanno delibere che annullano le leggi nazionali (vedi Sardegna)

Originariamente inviata da FabrizioCo

Le società di persone sono ben viste dalle banche, perchè i soci rispondono illimitatamente e solidalmente per qualsiasi debito contratto dalla società. Questo principio decade se uno di voi fosse socio accomandante.......

....Fai attenzione, però, perchè se costituisci una sas ed entrambi siete soci accomandatari se il tuo socio fa qualche "cavolata" e se il patrimonio sociale è insufficiente a saldare il debito, il creditore può rivalersi direttamente sul tuo patrimonio personale.....

Per le societa' di persone mi risulta che la distinzione fra accomandante ed accomandatario (responsabile dell'andamento dell'azienda) sia valida solo al fine delle responsabilita' civile e penale, mentre per le responsabilita' di natura economica tutti i soci ne rispondono in solido, anche con il proprio patrimonio personale!

Originariamente inviata da caldodalmais

Per le societa' di persone mi risulta che la distinzione fra accomandante ed accomandatario (responsabile dell'andamento dell'azienda) sia valida solo al fine delle responsabilita' civile e penale, mentre per le responsabilita' di natura economica tutti i soci ne rispondono in solido, anche con il proprio patrimonio personale!

No, la responsabilità economica dei soci accomandanti nelle società in accomandita semplice è limitata al solo capitale conferito.

Ancora 3 domande:
1- quali sono gli interventi di manutenzione ordinaria da effettuare in un anno?
2- quale deve essere la garanzia su una pala eolica e su quali componenti
3- conviene fare una assicurazione sul mancato funzionamento della pala e quale è un costo accettabile per assicurare una pala da 50 kw
Ringrazio anticipatamente per le risposte

Continuo con le domande.
Ad oggi mi ero informato sol sul prezzo di un tipo di pala quella da 60 kw ed ho visto che il prezzo oscilla tra € 150000,00/200000,00, ma alla luce della nuova normativa che, autorizza la costruzione in dia fino a 1mw, sarei interessato a conoscere il prezzo di pale da 100 e 200 kw, avete qualche link utile, o potete almeno indicarmi un prezzo di massima dei 2 tipi di aerogeneratori?