MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE? - EnergeticAmbiente.it

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MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

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  • #61
    Originariamente inviato da FabrizioCo Visualizza il messaggio
    Il blog, non ci crederai, ma serve soprattutto a me per far chiarezza nella mia mente [...]
    Buona idea.

    Originariamente inviato da FabrizioCo Visualizza il messaggio
    Per ora ho parcheggiato liquidità (40.000 eur) su questo titolo RBS NV EUR 23MZ18 TM.
    Non conosco né la natura del titolo né com'è composto il tuo giardinetto finanziario, ma penso che se non ci fosse una diversificazione negli investimenti c'è un maggiore rischio di esposizione sia in positivo che in negativo. Eppure per come scrivi e se ben ricordo avevo letto in qualche tuo post che potresti avere un rapporto lavorativo con una banca, sbaglierò...

    Originariamente inviato da FabrizioCo Visualizza il messaggio
    Fino a fine anno sto sul "turbolento" mercato finanziario.
    La "turbolenza" nel mercato finanziario la vedo ancora abbastanza intensa essendoci ancora molta volatilità.

    Saluti,

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    • #62
      Originariamente inviato da rinnovenergia Visualizza il messaggio
      Buona idea.



      Non conosco né la natura del titolo né com'è composto il tuo giardinetto finanziario, ma penso che se non ci fosse una diversificazione negli investimenti c'è un maggiore rischio di esposizione sia in positivo che in negativo. Eppure per come scrivi e se ben ricordo avevo letto in qualche tuo post che potresti avere un rapporto lavorativo con una banca, sbaglierò...



      La "turbolenza" nel mercato finanziario la vedo ancora abbastanza intensa essendoci ancora molta volatilità.

      Saluti,
      Conosco i movimenti del titolo, ma non fino al punto di fidarmi a mettere tutte le mie disponibilità su quello. La diversificazione, confermo, è tra le prime regole dell'abc finanziario! Hai ragione, lavoro in banca.

      Ho citato il titolo per spiegare come la penso: per me, come per altre persone con cui sono in contatto, investire in un generatore eolico significa diversificazione di portafoglio e, soprattutto, rendimento. Una diversificazione a effetto leva, perchè è possibile ricorrere all'indebitamento e "far rendere" dei soldi non tuoi.

      A mio avviso la turbolenza dei mercati è più affidabile di alcuni venditori di fumo - impreparati, e poco trasparenti - che operano in questo settore.

      Al momento ritengo che investire nelle FER sia il miglior investimento in assoluto. Grecia a parte (per chi si fida!).

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      • #63
        Bravo FabrizioCo, concordo con il tuo ragionamento. Del resto il funzionamento delle FER in generale sono indipendenti dall'andamento dei mercati finanziari, intrecci multipli tra capitali di società... Insomma (queste ultime) sono cose ingarbugliate per chi non conosce come funzionano a fondo. Gli aerogeneratori seguono le leggi del vento, forse alcune volte rendono un po' più od un po' meno (li vedrei come una sorta di BOT ma con rendimento maggiore visto nel lungo periodo) rispetto alla stima fatta con la campagna anemometrica, ma a differenza dei fondi bancari non si contraggono proprio in funzione del controvalore della quota.

        Abbiamo visto la crisi Albanese (febbraio del 1997), i tango bond argentini (2001), poi abbiamo scoperto pure i nostri con Parmalat e Cirio (non cito per brevità molti altri casi), senza manco pensare troppo alla Grecia. Del resto mi sembra che il debito sovrano Nostrano sia maggiore del loro, almeno fino a pochi mesi fa.

        La mia banca mi propone di investire con PAC sul continente Americano, ma ora chi si fida più con Obama che pochi giorni fa ha proposto pure un taglio delle tasse? Ma capisco anche gli istituti di credito, il loro guadagno sta nelle varie commissioni bancarie.

        Benvengano l'eolico e le FER in generale e speriamo che la tariffa onnicomprensia del 2011 si mantenga sul livello attuale.

        Saluti,

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        • #64
          il progresso del '900 è dettato solo da una cosa: dall'energia a basso costo, tutto il resto sono sovrastrutture, ricerche, ecc...
          Spero che non ci vogliano già segare le gambe ... il minieolico è solo agli inizi.
          Certo, se lo facessero temo che gli operatori del settore non abbiano ancora la forza per far valere le loro ragioni

          Settimana prossima sono alla Zero Emission Rome. Siamo ancora all'alba del mini eolico.

          Il progresso del '900 è dettato solo da una cosa: dall'energia a basso costo (data dal petrolio) tutto il resto sono sovrastrutture, ricerche, ecc... Ora che il petrolio ha gli anni contati, che ci facciano costruire qualcosa di nuovo!

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          • #65
            ciao ragazzi ho visto che avete segnalato molti generatori, volevo sapere se qualcuno ha prove di installazioni di renova energia, o conosce il generatore enerwind 50..grazie

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            • #66
              al momento hanno installato solo una enerwind 50 kw, ho ricevuto da un loro rappresentante una mail in cui me lo comunica.

              Tutte le installazioni dichiarate nel loro sito al momento sono inesistenti, ma voi credete davvero che ci siano parchi eolici con 5 o 10 turbine da 200 kw... se si, ditemi dove, grazie?!?!?!

              Attualmente non mi risulta allacciata con posssibilita di incentivi nessuna 200 kw.

              p.s. fate attenzione alle 200 kw depotenziate, tipo acsa, wes, enercon e 33, in quanto bisogna esser sicuri che il GSE le approvi per poter ottenere la famosa onnicomprensiva-
              saluti

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              • #67
                Ciao ragazzi
                qualcuno di voi conosce questo prodotto Flyer 10x15 da 30 - 50 kw. i prezzi proposti sono piuttosto interessanti ma la qualita'?
                Ultima modifica di EOLICOPAZZO; 17-09-2010, 15:35.

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                • #68
                  edit: avevo risposto a sketch prima che editasse il messaggio incompleto.
                  Ultima modifica di IlDon; 17-09-2010, 16:08.

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                  • #69
                    cene sono ben tre dove? di che potenza? ma il catalogo non ha le caratteristiche tecniche e curva di potenza?

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                    • #70
                      vedo che hanno diversi modelli, ma non c'è nemmeno una curva di potenza. Come si fa a vendere un prodotto senza curva di potenza?

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                      • #71
                        Leggendo il Pdf linkato da EolicoPazzo oltre alla grave mancanza delle curve di potenza, ma se leggete le descrizioni dei prodotti ci sono almeno un paio di cose che fanno riflettere:

                        1. Scrivono "potenza stimata" ma non si capisce a che vento;
                        2. Indicano la "velocità stimata del vento" ma non si capisce per fare cosa o con molta interpretazione è quella minima per raggiungere la velocità nominale;
                        3. Dimenticano la nominale potenza nominale od almeno non sanno citarla correttamente;
                        4. Per i modelli orientati al micro eolico sembrerebbe che già sia necessario un vento sostenuto per portarsi alla potenza nominale.

                        Con tutti questi indizi mi fanno già riflettere abbastanza negativamente sul prodotto.
                        Ultima modifica di rinnovenergia; 17-09-2010, 17:34.

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                        • #72
                          Tra l'altro si legge una nota in ogni pagina, con scritto:
                          I parametri di cui sopra sono elaborati dalla Roma Business Centre.

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                          • #73
                            Se volete info su quelle turbine forse vi conviene lasciar perdere quel pdf malamente tradotto e contattare le aziende cinesi che le producono e rivendono in tutto il mondo.
                            La serie FD la propongono in tutte le salse!! Anzi forse vi converrebbe fare un bel viaggio
                            nei paraggi di Shangai e vi rendereste conto di molte cose, per esempio quanto in Italia siamo indietro in questo settore, possibile che in Italia ci siano solo 2 o 3 produttori di turbine eoliche?????? Possibile che non ci siano importatori decenti di turbine eoliche????
                            Possibile che una turbina eolica cinese che i cinesi male che vada vendono a 60.000$ quando arriva da noi costa 180.000 euro???? e magari te la spacciano per svedese????
                            Possibile che, tranne rare eccezioni, quando contatti un'azienda italiana se ti rispondono entro una settimana puoi ritenerti fortunato??? Possibile che il benessere ci abbia rinc......to in questo modo??? Ma è mai possibile che per comprare un cavolo di turbina eolica da 50 Kw. si debbano perdere mesi mesi e mesi se non anni????.....una via di mezzo tra Cina e Italia esiste si o no? Possibile che se qualcuno cerca di produrre turbine eoliche in italia, certo non a prezzi bassi, debba essere crocifisso??? solo magari perchè non ha la curva di potenza certificata o perchè ne ha solo 2 o 3 istallate??
                            Possibile che quando si parla di cinesi molti storcano il naso???? Sveglia!!!! I Cinesi sono i primi produttori al mondo di eolico!!!! mentre noi stiamo quà a parlare parlare parlare...
                            Sapete che vi dico? Io la turbina me la compro in Cina, mi compro l'inverter in Italia, faccio lavorare qualche operaio della mia zona e risparmio pure 100mila euro come minimo.
                            era ora!!! mi dovevo sfogare...
                            Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                            Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                            Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                            • #74
                              Dimenticavo!!!
                              Possibile che nel 2008 un KWp costava 1200/1300 euro installato e nel 2010 costa
                              3500 4000 euro?? e parlo di minieolico!!
                              Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                              Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                              Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                              • #75
                                Originariamente inviato da Fabiosard Visualizza il messaggio
                                Dimenticavo!!!
                                Possibile che nel 2008 un KWp costava 1200/1300 euro installato e nel 2010 costa
                                3500 4000 euro?? e parlo di minieolico!!
                                Facile! Con il mercato che può partire e la tariffa onnicomprensiva, il prezzo finale non è calcolato sulla base dei materiali ma su di un accettabile tempo di ritorno per l'investitore!

                                A parte ciò...
                                ho letto da parte di qualcuno che le pale a trasmissione diretta non sarebbero accettate dall'Enel. Questo è vero ovunque o solo dove l'Enel ti vuol fare qualche rogna?
                                Perchè altrimenti proporre queste turbine in Italia, come sta facendo qualcuno, non avrebbe senso...
                                Grazie
                                marco
                                FV: 3,00 kWp - 12 pannelli Schuco + inverter Power One Aurora - totalmente integrato - azimut: 20°Ovest, tilt: 30° // Riscaldamento: caldaia a condensazione Viessmann Vitodens 200-W da 24,7 kW // ACS: 2 pannelli solari Viessmann Vitosol + bollitore Vitocell 100 da 300 litri // VMC: Zehnder ComfoAir 550 ERV con scambiatore entalpico

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                                • #76
                                  Originariamente inviato da panamericana Visualizza il messaggio
                                  Facile! Con il mercato che può partire e la tariffa onnicomprensiva, il prezzo finale non è calcolato sulla base dei materiali ma su di un accettabile tempo di ritorno per l'investitore!

                                  A parte ciò...
                                  ho letto da parte di qualcuno che le pale a trasmissione diretta non sarebbero accettate dall'Enel. Questo è vero ovunque o solo dove l'Enel ti vuol fare qualche rogna?
                                  Perchè altrimenti proporre queste turbine in Italia, come sta facendo qualcuno, non avrebbe senso...
                                  Grazie
                                  marco
                                  Puoi spiegare meglio cosa intendi? Inoltre non è il GSE che gestisce la certificazione e fa da intermediario per la cessione dell'energia prodotta?

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                                  • #77
                                    ciao a tutti, a dire il vero io non mi so posto tante domande, vedendo un po il mercato cosa offre, l'unico generatore ad avere un po di storia alle spalle è la libellula 55 kw, che ho gia istallato attendiamo con ansia i risultati. saluti

                                    Commenta


                                    • #78
                                      ciao a tutti, a dire il vero io non mi so posto tante domande, vedendo un po il mercato cosa offre, l'unico generatore ad avere un po di storia alle spalle è la libellula 55 kw, che ho gia istallato attendiamo con ansia i risultati. saluti

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                                      • #79
                                        Originariamente inviato da Geom. Pasquale Di LEO Visualizza il messaggio
                                        ciao a tutti, a dire il vero io non mi so posto tante domande, vedendo un po il mercato cosa offre, l'unico generatore ad avere un po di storia alle spalle è la libellula 55 kw, che ho gia istallato attendiamo con ansia i risultati. saluti
                                        Geom. Di Leo, spendere 180/200K euro e non porsi tante domande ritengo non sia "igienico", affermare poi che Libellula abbia un po di storia alle spalle mi sembra eccessivo dato che Raspolli, credo abbia detto che la prima installazione sia stata effettuata 4 mesi fa....cmq. auguri
                                        Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                                        Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                                        Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                                        • #80
                                          Dopo quello che è successo non vorrei si trattasse di un finto account di uno che si spaccia a favore di una certa ditta per ottenere volontariamente l'effetto opposto!

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                                          • #81
                                            Il Don, il dubbio è venuto anche a me...se è così che si scavino la fossa da soli.
                                            Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                                            Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                                            Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                                            • #82
                                              Raccontano solo Aria

                                              Dopo la Bella FIGURA che ha fatto EnzoRaspolli direi di stendere solo un velo pietoso. l'unica cosa che ha azzeccato la società installatrice della libellula è il nome "ARIA"

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                                              • #83
                                                No, non ci siamo intesi. Dato che la bufala è così palese, mi viene da pensare che sia stato fatto intenzionalmente per screditare Aria.

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                                                • #84
                                                  Il Don, per adesso sono solo congetture..vedremo se si smascherano.

                                                  Mario.Sal perchè sei così incacchiato con Aria? Non sarai mica anche tu un finto profilo??
                                                  Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                                                  Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                                                  Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                                                  • #85
                                                    Sempre la stessa canzone

                                                    Ti basta che ti dico che ora in italia non esiste nessuna società seria!! per credermi? Sono tutti come Aria, Renova, ecc...cambiano i nomi ma sono tutte società senza la minima esperienza, minimo capitale, e nessuna istallazione.
                                                    Io le ho girate tutte è ora sono stufo! Di queste Chiacchiere!
                                                    Ne istalleremo una qua, ne metteremo 2 a udine, altre 4 in sicilia, ma nostra non è cinese, ha il pich, no ma a me ha il moltiplicatore di giri come il grande eolico, no senti a me i magneti permanenti è il futuro!, le bipala sono le migliori, quello che conta è il diametro, la nostra macchina è la migliore si avvia a 2m/s, la nostra è la migliore si avvia a 4 m/s per catturare i venti essenziali....
                                                    Chiacchiere Chiacchiere Chiacchiere ma nessun dato dimostrato con prove reali!
                                                    nessuna affidabilità siamo tutti degli acquirenti o cavie dove investiamo somme esorbitanti per quattro ferri

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                                                    • #86
                                                      Mario Sal, anche io le ho girate tutte e l'unica, in Italia, che ha dimostrato serietà è stata Aria, mi hanno fatto il loro preventivo e poi io liberamente ho deciso di non acquistare da loro per il prezzo per me esorbitante.
                                                      Il miglior rapporto qualità/prestazioni/prezzo te lo danno solo i cinesi, sulle turbine fino a 50 Kw, ma li devi contattare direttamente e ti renderai conto di parecchie cose come per esempio che sono gli unici ad offrire grandi quantità di turbine da 50 Kw installate e funzionanti nei 4 continenti abitabili.
                                                      Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                                                      Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                                                      Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                                                      • #87
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                                                        Mario Sal, anche io le ho girate tutte e l'unica, in Italia, che ha dimostrato serietà è stata Aria, mi hanno fatto il loro preventivo e poi io liberamente ho deciso di non acquistare da loro per il prezzo per me esorbitante.
                                                        Il miglior rapporto qualità/prestazioni/prezzo te lo danno solo i cinesi, sulle turbine fino a 50 Kw, ma li devi contattare direttamente e ti renderai conto di parecchie cose come per esempio che sono gli unici ad offrire grandi quantità di turbine da 50 Kw installate e funzionanti nei 4 continenti abitabili.
                                                        Ma dai, non scherziamo. Comunica almeno qualche dato in più. Attendo con ansia

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                                                        • #88
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                                                          Va infatti fatto notare come sul grande eolico, e prime marche tipo Vestas-Enercon, con tutto cio che ne deriva, il prezzo al Kw installato si aggira sui 1300-1400€ mentre nel mini eolico siamo sui 3000-4000 euro, prezzi che assolutamente non si giustificano in quanto sono macchine anche tecnologicamente inferiori alle sopracitate enercon o vestas-
                                                          a questi prezzi gettatevi sul solare, tanto di sole c e né ovunque!
                                                          E quando vi dicono che l investimento si ripaga in 7-8 anni ricordate loro che il valore di una turbina non si fa sul tempo di payback dell investimento ma sulle sue caratteristiche tecniche-
                                                          In ogni caso come potranno avere osservato tutti, anche i piu nuovi sul forum, il mini eolico non solo e ancora agli albori, ma credo che agli albori ci restera ancora tanto, se continuano cosi.. e purtroppo per "mentalita speculativa" continueranno..
                                                          p.s. una ultima nota o consiglio: visto che il venditore vi deve garantireper 25-30 anni (vita utile turbina, cosi dicono) la garanzia sull assistenza, chiedete loro gli ultimi 3-4 bilanci per vedere la solidita finanziaria della loro societa cosi capirete tante cose, e saprete rispondervi in un batter d occhio se vi potete fidare o no!
                                                          Saluti a tutti..

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                                                          • #89
                                                            FabrizioCo, ma tu i cinesi li hai mai contattati? conosci i loro prodotti? Che dati vuoi che ti comunichi? Ti posso dire che della FD18-50 ho offerte da ditte italiane, tedesche, inglesi, americane svedesi e non vado oltre. Ti posso dire che questa turbina cinese costa con torre da 25m senza inverter 60.000$ (43.000 Euro)+ IVA/sdoganamento/trasporto se poi tratti con i cinesi la pagherai meno. Ti posso dire che una nota azienda di Roma me l'ha offerta i mesi scorsi a 180K euro (140K per inverter, installazione e guadagno????).
                                                            Di più c'è poco da dire. Se poi vuoi sapere chi le ha comprate e dove sono installate contatta i cinesi e chiedilo a loro.

                                                            Riguardo ai cinesi mi sembra di essere tornato indietro di 20/22 anni quando ci fu l'informatizzazione di massa, chi proponeva o acquistava hardware made in Taiwan veniva ridicolizzato, ricordo ancora i sorrisini e le battute.
                                                            Vedo che qua succede lo stesso. Mi ricordo quando nel 1988 un IBM costava anche 10 milioni di lire e la stessa macchina, ma "cinese" costava 2 milioni e vi assicuro che la qualità era identica dato che i componenti erano esattamente gli stessi.
                                                            Alla fine della fiera il prezzo conta, eccome se conta.

                                                            La frittata la possiamo girare e rigirare come vogliamo, ma penso che la realtà sia solo una. Nessuna e ripeto nessuna azienda produttrice italiana, europea o americana potrà competere con le aziende cinesi sul rapporto qualità/prestazioni/prezzo.
                                                            Potranno sopravvivere solo ritagliandosi delle piccole nicchie di mercato, ma senza mai entrare in concorrenza diretta con i cinesi sempre che non cambi lo scenario economico/politico mondiale.
                                                            La deindustrializzazione dell'Europa e degli USA è purtroppo in atto.
                                                            Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                                                            Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                                                            Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                                                            • #90
                                                              ciao le tue considerazioni sono giustissime ma ti sei posto il problema del collegamento in rete di questi generatori cinesi?

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