MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE? - EnergeticAmbiente.it

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MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

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  • #91
    Fabiosard fare paragoni del lontano 88 con IBM e fuori luogo oltreche sbagliato, perche io sono stato proprio uno di quelli che acquisto una macchina IBM pagandola anche 12 milioni di Lire, e ti posso assicurare che i cinesi non facevano nulla di tutto questo, e la qualita era a livelli decisamente inferiori. IBM infatti era ed e Leader di mercato, proprio perche e stata la prima al mondo e non i cinesi, a produrre Personal computer-Se vuoi ti posso dare il modello della macchina che possedevo un vecchio 386 sx 25, ma qui non siamo in un forum di informatica-

    Per quanto riguarda invece i prezzi delle turbine, sono totalmente daccordo con te, perche in italia si assiste ad un fenomeno speculativo assurdo ed ingiustificato dovuto alla T.O, e i risultati sono sotto gli occhi di tutti... vendite 0 per il mini eolico, ah mi scuso saremo a quota 5-6 turbine da 60 kw....
    Saluti

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    • #92
      Stefz, IBM come del resto altri marchi già da allora producevano parte o tutto l'hardware a Taiwan. I cinesi rivendevano sul canale OEM gli stessi componenti a chi faceva assemblaggio. Se hai ancora il tuo vecchio PC IBM noterai che sulle schede elettroniche c'è scritto made in Taiwan.

      Geom. di Leo, la connessione in rete dipende dal tipo di generatore, il linea generale la farai tramite un inverter certificato DK 5940. Le regole tecniche ed i dispositivi collegabili li trovi quà.
      Regole tecniche - Enel.it
      Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
      Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
      Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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      • #93
        Fabiosard, quando comprerai la tua turbina cinese ci incontriamo.
        In bocca al lupo.

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        • #94
          se sei anche su facebook diventiamo amici e rimaniamo + spesso in contatto visto la malattia per il vento l'abbiamo entrambi

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          • #95
            Ciao Fabiosard tu che intensioni hai, di comprarla in cina?
            Poi per nota azienta romana intendi la Ciesse??Tu dici che è la stessa che hai citato prima la FD18-50?

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            • #96
              Mediterraneo, l'azienda romana è quella, so che ora hanno un nuovo modello credo non cinese. La turbina che mi proposero fino a giugno era la FD 18-50 made in cina, ma marchiata Liten Vindkraft (Svezia) con inverter italiano. A loro dissi che era assurdo comprare una turbina cinese da una ditta italiana che la acquistava da una ditta svedese che la comprava in Cina. Poi sul fatto che la compro direttamente in cina credo che non ci siano ormai più dubbi.
              Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
              Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
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              • #97
                Come fai a sapere che è esattamente quella? allora perche non la andaimo a prendere in cina?

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                • #98
                  I cinesi mi hanno comunicato dove vendono la turbina, i romani mi confermarono che la turbina era cinese, i cinesi con quelle caratteristiche tecniche fanno solo la fd 18-50.

                  Infatti io la prendo in Cina.
                  Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                  Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
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                  • #99
                    Originariamente inviato da Fabiosard Visualizza il messaggio
                    ... i cinesi con quelle caratteristiche tecniche fanno solo la fd 18-50.

                    Infatti io la prendo in Cina....
                    Caro Fabiosard
                    come pensi di regolarti per l' inverter, l'installazione, domanda di connessione e di tariffa omnicomprensiva, per favore?
                    E,se mi è lecito chiederlo,a che prezzo e dove?
                    Grazie

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                    • Salve, sono interessato anch'io, una volta che l'hai comprata, quanto costa e come fai TUTTO qui in Italia!

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                      • Certo anche io sono interessato..come si fa poi? non hai delle caratteristiche tecniche piu dettagliate? quale è il sito del produtorre?

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                        • Ciao u.vil.ant
                          inverter eolici italiani di buona fattura e certificati DK 5940 ce ne sono diversi.
                          La parte burocratica è superabile affidandosi ad un buon tecnico che faccia la progettazione esecutiva,la presentazione della Dia, la direzione lavori ed i collaudi. La domanda di connessione e la pratica Gse le puoi anche fare da solo altrimenti te le fai fare dal tecnico. La realizzazione del plinto la farà un'impresa edile, l'installazione della turbina la puoi far fare da un'impresa elettromeccanica che potrà anche fare le manutenzioni successivamente. La turbina costa mediamente 60.000$ senza inverter tasse escluse. Sul dove acquistarla ti posso solo dire di fare tu una ricerca su Google:
                          fd 18 50 wind turbine
                          troverai molte ditte cinesi che la vendono, li puoi contattare, andare a trovarli e poi decidere. Se non vuoi andare in Cina, appena individuata la ditta da cui pensi di acquistare, ti puoi rivolgere a qualche professionista che faccia le ispezioni di qualità sul prodotto e sull'azienda per tuo conto. So che alcuni fanno anche la trattativa sul prezzo per conto di chi acquista e si occupando anche dell'importazione(trasporto, sdoganamento e tasse)
                          Tutto questo non dico che non sia rischioso, però pensa che soddisfazione alla fine se va tutto per il verso giusto. Se l'operazione invece va male allora....amen. Proprio per questo io non dirò mai i nomi delle aziende con cui mi sto muovendo prima di aver terminato l'impianto, ognuno di noi deve fare il suo percorso avere i propri contatti e poi trarre le debite conclusioni. Ho comunque intenzione di creare un sito internet dove pubblicherò tutta l'installazione e dove metterò la produzione della turbina in tempo reale.
                          Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
                          Inclinazione 7°, Orientamento SUD/SUDOVEST. In esercizio dal 30 sett. 2011.
                          Impianto ubicato nel Nord Sardegna - Sassari.

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                          • E' sulle certificazioni? cioe se io importo la turbina non ha bisogno di certificazioni?

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                            • La turbina e il controller sono certificati CE

                              "L’applicazione del marchio CE è l’ultima azione di una corretta produzione e garantisce in sintesi che il prodotto su cui è apposto è stato costruito nel rispetto di tutte le norme vigenti nell’ambito in cui esso sarà utilizzato"
                              fonte
                              :: Marcatura CE :: Dichiarazione Conformità Marchio CE
                              Impianto Fotovoltaico 19,74 Kw su pergola in legno. 84 Schott Solar Poly 235, 3 inverter Aurora PVI 6000.
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                              • Ma tu a che punto stai con l'ordine? sei andato in cina?

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                                • Fabiosard,
                                  BUONA FORTUNA, io avrei un'altra idea, ugualmente reddittizia e meno rischiosa, per certo verso molto più sicura...

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                                  • Originariamente inviato da Fabiosard Visualizza il messaggio
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                                    ...
                                    Tutto questo non dico che non sia rischioso, però pensa che soddisfazione alla fine se va tutto per il verso giusto. Se l'operazione invece va male allora....amen. Proprio per questo io non dirò mai i nomi delle aziende con cui mi sto muovendo prima di aver terminato l'impianto, ognuno di noi deve fare il suo percorso avere i propri contatti e poi trarre le debite conclusioni. ...
                                    Complimenti, fabiosard, senza il rischio non c'è neanche il guadagno...a dire il vero io, però non ho il tuo temperamento...

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                                    • Pur preferendo un aerogeneratore differente da quello di Fabiosard lo ringrazio per aver condiviso la sua strategia e faccio i miei complimenti. Non voglio dire che sia quella migliore in assoluto, ma ha tutte le ragioni del mondo vedendo che all'estero lo stesso prodotto costa di meno.
                                      Del resto chi aspirasse all'imprenditoria, oltre a conoscere bene quel campo di interesse, dovrebbe studiare il rischio che c'è dietro e tutte le casistiche per scongiurare i casi peggiori. Del resto sarebbe impossibile qualsiasi attività se non ci fosse un minimo di rischio.

                                      In qualche thread di questo forum avevo letto di qualcuno che si lamentava vedendo che lo stesso prodotto sia venduto ad un prezzo ridotto del 40% (se ben ricordassi), ma non penso che sia una costante per tutte le marche e tutti i relativi modelli. Indubbiamente la T.O. è una delle concause di tali maggiorazioni, ma i venditori nostrani purtroppo non sanno quanti sacrifici economici dobbiamo fare per acquistare il nostro aerogeneratore preferito. Inoltre ho notato che per alcune case produttrici c'è la vendita in esclusiva in tutta Italia per tutti i modelli, ed a mio avviso non può che essere deleterio perché uccide la concorrenza. Ne consegue un monopolio "de facto" per quella casa produttrice ad un certo venditore, quindi possono applicare il prezzo che vogliono e l'unica cosa che potremmo fare noi consumatori è accettarlo, comprarlo all'estero oppure valutare un altro modello ed eventualmente iterare queste azioni finché non arriveremmo alla soluzione di ottimo o si decidesse di investire in qualche alternativa. Se invece fossero meno esigenti probabilmente potrebbero concludere molti più contratti e paradossalmente anche loro potrebbero fatturare di più.
                                      È vera la questione delle garanzie, ma del resto quante ne offrono i venditori italiani? Certamente potremmo chiedere di visionare gli ultimi stati patrimoniali, ma ciò non garantisce che possano chiudere l'attività magari dopo 3-5 anni il nostro grande acquisto... Paradossalmente darebbero più garanzie i produttori dei singoli pezzi che compongono l'intero impianto poiché avrebbero minori probabilità di fallimento (se proponessero una buona macchina) essendo il loro core business.
                                      Del resto un bene che passa attraverso una "filiera lunga" viene a costare più di quello di una "filera corta", e questo lo possiamo già riscontrare nella vita quotidiana, e ciò dimostra quanto incidano gli intermediari.

                                      E proprio sulla T.O. molti venditori suppongono che sia sempre costante nel tempo per 0,30 kWh ma a quanto invece ho letto è un importo variabile, quindi il break even point può avvenire prima o dopo le loro ipotesi.
                                      Altra lacuna che ho notato fare da un po' tutti è che viene considerato il break even point senza poi pensare ai costi di dismissione dell'impianto. Quando si considera tutto i termini della questione cambiano.

                                      Purtroppo non ho avuto modo di documentarmi bene, ma quindi tutti gli apparati devono essere certificati oppure solo alcuni sono obbligatori?
                                      Ho visto il link con i dispositivi approvati dall'Enel, mi pare che manchi quelli dell'Alxion (faccio riferimento ai modelli 500STK), pare che si faccia ben pagare ed l'ho visto presente nel materiale informativo del prodotto che avrei intenzione di prendere. Nel forum avevo letto la discussione in cui un altro utente era intenzionato a comprarlo e pare che dovrebbe averlo comprato circa un anno fa, ma sebbene ad agosto avevo chiesto info ad oggi non sembra che si sia fatto vivo
                                      Quindi i prodotti dell'Alxion sono certificati? Hanno buona qualità?

                                      Per l'inverter non ci ho ancora pensato anche perché dovrebbe essere compatibile con il segnale di ingresso proveniente dal generatore...

                                      Quasi quasi vorrei provare a farmi fare un preventivo ricalcando la strategia di Fabiosard, e se il risparmio fosse consistente quasi mi converrebbe valutare la scelta di un generatore che eroghi più potenza di quello proposto nei modelli base presenti sul materiale informativo. Oppure provare a chiedere uno sconto se ne comprassi due modelli base, e generalmente viene riconosciuto in base al quantitativo dell'ordine oltre al fatto che il costo della spedizione sarebbe inferiore che prenderli singolarmente mentre temo rimarrebbero invariate l'IVA ed imposte varie, ed a quel punto converrebbe dividere la particella catastale in due per mettere su ciascuna un bell'aerogeneratore completo
                                      Vi domando se pensate che un modello con un generatore più performante sia migliore di quello base mantenendo lo stesso tipo di aerogeneratore.

                                      Un saluto a tutti, ed a Fabiosard auguro il mio sincero "in bocca al lupo" affinché il suo progetto vada in porto con i risultati attesi.

                                      [OT mode ON]
                                      Tra le varie cose, sono felice possedere ancora l'AMIGA 500 (con tanto di monitor Commodore) che all'epoca aveva prestazioni anche maggiori dei Pc-IBM compatibili. Peccato che le sorti informatiche abbiano seguito i corsi del già citato vaporware...
                                      Sui rapporti tra Taiwan e Cina ci sarebbe tanto da dire ma evito per sinteticità.
                                      [OT mode OFF]

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                                      • Originariamente inviato da Mario.Sal Visualizza il messaggio
                                        Ti basta che ti dico che ora in italia non esiste nessuna società seria!! per credermi? Sono tutti come Aria, Renova, ecc...cambiano i nomi ma sono tutte società senza la minima esperienza, minimo capitale, e nessuna istallazione.
                                        Io le ho girate tutte è ora sono stufo! Di queste
                                        Confermo che:
                                        1) Io intervengo al forum con il mio nome e cognome, ed ho già incontrato diversi amici del forum.
                                        2) Il Geo. Di Leo è cliente di Aria.
                                        3) Aria non ha mai cambiato nome ed ha una fabbrica a Prato ( dove Mario.sal non è invitato perchè è maleducato).

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                                        • Ma guarda te chi si è fatto VIVO !!!

                                          Allora ce li dai sti numeri!
                                          Pensavamo che eri sparito?

                                          C'è le fai vedere Postando le immagini delle fatture della GSE e i numeri di produzione?
                                          Vediamo SE è VERO che la GSE ha , come dire deliberato la tarriffa omnicomprensiva di 0,30€ oppure sono SOLO in attesa.
                                          Ti ricordo che al forum in una occasione hai detto che Aria ha ricevuto la tariffa.

                                          Se sparisci di nuovo vorrà dire che hai ancora da nascondere...
                                          Fai valere la tua REPUTAZIONE.

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                                          • Per quanto riguarda le turbine con generatore a magneti permanenti credo che sia utile consigliare di chiedere, più della curva di rendimento, su cui è fissato Stojanovmichiki (ma per nasconderti non potevi scegliere una nome più semplice?) di chiedere la curva di smagnetizzazione in funzione del tempo e della temperatura.
                                            Alla fiera di Roma abbiamo chiesto a quanti esponevano macchine di questo tipo ma solo LeitWind la mostra.
                                            Con LeitWind (che produce peraltro grandi turbine) sono stato in contatto anni fa ed ho visitato il loro stabilimento.
                                            Proprio loro mi dicevano che la magnetite do ottima qualità che si mantiene nel tempo costa cifre molto alte, ma che si possono fare risparmi favolosi acquistando materiale "de noaltri".
                                            Ha solo il piccolo difetto che sopra 40 gradi perde il magnetismo in modo accentuato e questo risulta anche da una ricerca in rete.
                                            Infatti le turbine Leitwind, come le Enercon, che utilizzano i magneti permanenti, non sono assolutamente a buon mercato, anzi ....
                                            Ma sono comunque macchine eccezionali, proprio per la qualità delle materie prime.
                                            Ho chiesto una relazione a proposito della smagnetizzazione ad un docente di ingegneria a Pisa e vi farò sapere.

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                                            • é il mio cognome....
                                              Poi tu mi hai nei tuoi contatti facebook... se non lo sai...

                                              Nessuno dei due non ha bibisogno di nascondersi... Caso mai te, se no rispondi a quello che ti ho scritto nel post precedente, o meglio dire quello che ti chiedo sempre.

                                              Fai finta sempre che le mie domande non esistano!
                                              QUINDI è CHIARO CHE HAI DA NASCONDERE I NUMERI, POICHè SECONDO ME NON ESISTONO, FINO A PROVA CONTRARIA

                                              Commenta


                                              • Caro enzoraspolli hai dichiarato del falso dichiarando che il tuo impianto gia riceve la TO quindi da ora in poi tutte le cose che scriverai per me sono false! hai perso di credibilità.

                                                Commenta


                                                • Enzoraspolli, non ha reso trasparente aria inquanto non da i Numeri.

                                                  Poi ognuno decide e giudica se per se sono migliori, cinesi, italiani, indiani, brasiliani, tedeschi...

                                                  Ognuno si fa i conti e decide per se.
                                                  Dico sempre è un proprio PUNTO DI VISTA, che io rispetto.
                                                  Come pretendo che tutti rispettino il MIO: ovvero quando penso e dico che una macchina è migliore di un'altra, che conviene così o cosà. E non mi permetterei mai di parlare un un forum di una macchina dove io sono agente o meglio dire che ho i COLLEGAMENTI con una certa ditta. Altrimenti è pura pubblicità!

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                                                  • Originariamente inviato da Mario.Sal Visualizza il messaggio
                                                    Caro enzoraspolli hai dichiarato del falso dichiarando che il tuo impianto gia riceve la TO quindi da ora in poi tutte le cose che scriverai per me sono false!
                                                    Confermo che la turbina di Malandrone riceve da mesi la TO, ho spiegato anche come.
                                                    La convenzione è del 17/09/2010 ma prevede la decorrenza della T.O. dall' 1/06/2010, cosa che il GSE ha rispettato in pieno, pagando gli arretrati.
                                                    Il titolo dell'atto è:
                                                    CONVENZIONE PER IL RITIRO DELL'ENERGIA ELETTRICA DI CUI ALL'ARTICOLO1 3,COMMI 3 E 4,DEL DECRETO LEGISLATIVO N .387/03 E ALL'ARTICOLO16 DEL DECRETO DEL MINISTERO DELLO SVILUPPO ECONOMICO18 DICEMBRE 2OO8
                                                    Ti trascrivo, per tua libidine anche l'art. 2 premettendo che nell'operazione copia-incolla si manifestano errori. Ho cercato di corregerli, poi ho pensato che non avresti capito lo stesso ed ho interrotto:
                                                    Articolo 2
                                                    Consegna dell'energia elettrica al GSE
                                                    L'energia elettrica oggetto della presente Convenzione è l 'energia elettrica di cui al comma1 .1, lettere d) ed e) ,della Delibera AEEG n . 1/09e determinata dal GSE, in via presuntiva, nell'ambito della valutazione della domanda di qualifica IAFR ai sensi dell 'articolo 4, comma1 e dell'artico 19 ,commi 1 e 4 del decreto ministeriale 18 dicembre 2008. Tale energiae lettrica si considera consegnata al GSE in corrispondenza del punto di connessione con la ret elettrica di competenza di Enel Distribuzione S.p.A. sito nel comune di CASTELLINA MARITTIMA (P l) alla tensione nominale di 0,40
                                                    kV. Eventuali violazioni del regolamento d'esercizio da parte del produttore saranno ritenute di esclusiva responsabilità del medesimo produttore Eventuali quantitativi di energia prelevata dalla rete, sono oggetto di separati accordi commerciali o n intercorrenti con il GSE e non regolati dalla presente Convenzione.
                                                    Come ti permetti di dire che non è vero, ed in base a quali fatti ?
                                                    Lo fai apposta a creare confusione o ti viene spontaneo ?
                                                    Seguendo la tua logica, siccome ho dichiarato il vero, tutte le cose che dirò da ora in poi saranno vere. Ma non è così, non sono un integralista, io.
                                                    Comunque, se qualche matto ti proponesse di fare il giudice, declina.

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                                                    • Cari amici,
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                                                      rimango esterefatto a leggere esternazioni di certi utenti, tra l altro anche con pochi post all attivo che si permettono di offendere, o creare scompigli inutilmente, non credo che siano questi i motivi "nobili" dello stare qui sul forum. Anzi forse e tutto frutto di una messainscena di basso livello per screditare professionisti o marche di turbine..mah chissa!!?!?
                                                      Mi rincresce anche doverlo fare perche non sono l avvocato di nessuno, ma credo che stavolta l accanimento contro enzoraspolli sia davvero eccessivo, e va lodata la sua trasparenza nel postare i resoconti del GSE, diciamo che io non lo avrei nemmeno fatto...! Sono dati Privati, e la privacy in italia esiste, io non pubblicherei mai nulla di mio sul forum, al limite lo passerei via mail ad un amico ma non al pubblico intero.... e infatti enzo ha detto avrebbe passato le fatture in visione a fabrizio, che gode di una certa reputazione qui sul forum, una garanzia insomma..per tutti!
                                                      Certo e anche vero come dice stojanovic.... che sarebbero utili da vedere i dati della produzione, ma ricordo bene come il sig. enzo raspolli abbia piu volte invitato i curiosi o interessati a recarsi presso la turbina di prova per vedere dal vivo il funzionamento e le produzioni istantanee a x ventosita (cosi potete verificare la correttezza della curva di potenza)..
                                                      insomma con questi toni credo che vediate anche voi che non si va da nessuna parte, la critica deve esserci e puo essere anche dura, ma sempre nei limiti dell educazione e rispetto reciproco senno non si kiama critica ma offesa. Scusatemi lo sfogo, ma spero sia stato utile per i piu..
                                                      saluti a tutti..

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                                                      • Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio
                                                        ...Infatti le turbine Leitwind, come le Enercon, che utilizzano i magneti permanenti, non sono assolutamente a buon mercato, anzi ....
                                                        Ma sono comunque macchine eccezionali, proprio per la qualità delle materie prime.
                                                        .
                                                        a dire il VERO le ENERCON (almeno quelle MODERNE) i magneti permanenti li usano per i "santini" magnetici , magari di Padre Pio che attaccano al quadro elettrico di controllo..
                                                        non si sà mai..

                                                        sempre a dire il vero....
                                                        per il resto evito commenti...

                                                        saluti
                                                        Mario
                                                        minieolico.it

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                                                        • Mario (minieolico.it) potrei cortesemente chiederti un elenco di produttori di magneti permanenti buoni?

                                                          Grazie, saluti.

                                                          Commenta



                                                          • Note di Moderazione:
                                                            La discussione è riaperta in via provvisoria, tuttavia qualora si manifestassero ancora attacchi personali verrà definitivamente cestinata. Gym

                                                            Ultima modifica di gymania; 13-10-2010, 14:52.
                                                            Dal giorno 08/02/2017 questo account è inattivo.
                                                            Per favore non inviate alcun messaggio (soprattutto mail) al sottoscritto riguardante questo Forum poiché non otterrete alcuna risposta.
                                                            Grazie!

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                                                            • Originariamente inviato da rinnovenergia Visualizza il messaggio
                                                              Mario (minieolico.it) potrei cortesemente chiederti un elenco di produttori di magneti permanenti buoni?

                                                              Grazie, saluti.
                                                              la risposta precedente sui "santini" PER CHI NON L'HA CAPITA stà a significare che le ENERCON NON UTILIZZANO GENERATORI A MAGNETI PERMANENTI... sicuro al 100 %

                                                              e comunque prima che si smagnetizzano ,può essere che i generatori tradizionali con i moltiplicatori di giri si rompano MOLTO + SPESSO e non sò cosa è meglio , anzi i moltiplicatori , giunti , cremagliere , catene , spazzole ecc...(quelli da catalogo di piazzisti di componentistica meccanica) durano poco..
                                                              la "fortuna" vuole che le macchine girano poco e perciò si rompono poco.. (chi vuol capir capisce)

                                                              per la seconda a che ne so i magneti permanenti UTILIZZATI ANCHE SU T. ITALIANE arrivano tutti o quasi da CINA o dintorni.
                                                              anche perchè i materiali di tali oggetti si trovano spesso e volentieri dalle loro parti , purtoppo questi omini hanno la fortuna di avere materie rare prime ne loro sottosuolo..

                                                              saluti
                                                              Mario

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