Discussione: MINI-EOLICO 50-60 Kw QUALE PALA MI CONSIGLIATE?

Salve vorrei istallare un generatore Mini-eolico ma sono molto indeciso su quale scegliere...cosa mi consigliate rapporto costo-qualità?

In italia da qullo che ho capito le case che distrubuiscono generatori da 50-60 Kw sono:

1. Ciesse energia mod: (cina-svezia)Windy 50 costo circa 120,000 solo turbina+inverter
2. EolArt (italiana)mod:60kw costo solo turbina + inv circa 140,00
3. Aria srl mod libelluca 55kw solo turbi+inv circa 145,00
4. Ediltermica endurance wind 50kw prezzo nd
5. FTV italia mod royway 50kw costo inv + turbina 115,00
6. Svecom (italiana) 60kw solo turbina+inve 155,00
7. Rinnova mod Fenix 50kw(canada)energia 50kw solo turbina+inve 140,00
8. Save 50kw solo turbina+invert 125,00

Da quello che ho capito non stanno altre case i prezzi sono iva inclusa, voi che mi consigliate?
io ero per quella della Ciesse e Save AIUTATEMI e datemi CONSIGLI grazie

Fra quelle che hai elencato ti consiglierei la Fenyx.
Buona anche la Redriven.

Tutte le altre le lascierei perdere in quanto sono prototipi e/o modelli cinesi con nomi cambiati.

Stai attento che su questo forum ci sono tanti personaggi che pubblicizzano le loro pale. Si purtroppo è così, quindi ti consiglio massima prudenza.

SE VUOI FARTI UNA migliore idea guida del mini-eolico guarda i miei post vredrai come stanno VERAMENTE le cose.

Saluti
Miki

ciao grazie della risposta la Fenix sembra una buona pala ma hai svantaggi dell'avviamento a 4.6ms che e tantissimo, il rotore un po piccolo che è di 15m e il COSTO 140,00€ piu il palo si arrivaa 151,00
in quanto lo ammortizzo?? 9anni?

Originariamente inviata da stojanovicmiki

...................
Stai attento che su questo forum ci sono tanti personaggi che pubblicizzano le loro pale. ...............

SE VUOI FARTI UNA migliore idea guida del mini-eolico guarda i miei post vredrai come stanno VERAMENTE le cose...........

Buongiorno Stojanovicmiki,
credo che questo messaggio sia oltre il limite del consentito, sia come regolamento del forum che come decenza.
Ognuno e' libero di leggere o di seguire cosa vuole e, soprattuttto, di farsi, dopo aver letto, una propria e libera idea su materiali e personaggi senza aver bisogno di un consiglio come il Tuo.
Ritengo corretto far osservare che nessuno e' "depositario della verita'", specialmente in questo difficile settore.
ciao car.boni

Ciao valentinok, hai posto proprio una bella domanda; la stessa che mi affligge da mesi e mesi ... Alla fine ho deciso di rischiare. Non me la sento però di consigliarti la macchina che ho scelto finchè non vedo come si comporta dal vivo.

Non si potrebbe postare nomi commerciali, ma spero che per il mini eolico, in questa fase, si possa fare un'eccezione.
E' un piacere sapere che anche tu, car.boni, stai osservando come si muove il settore. Stojanovicmiki non ha tutti i torti; tuttavia sta cominciando a essere un po' esasperante. Non offenderti, eh, Miki!

Tutti i modelli che hai citato già li conoscevo; alcuni li ho anche visti direttamente. Mi sfuggiva il modello Endurance. valentinok, puoi inviarmi del materiale? Sai se qualcuno è già in funzione. Se sì, dove?
La cosa che non mi convince, di questo modello, è il cambio (gearbox). La tecnologia è datata, e necessita di molta manutenzione anche per semplici operazioni quali il cambio dell'olio. Tuttavia, essendo all'apparenza datata la tecnologia, si spera che anche il modello abbia una certa storia. Ne dubito, tuttavia, perchè tutte le foto nel sito del produttore sembrano essere dei fotomontaggi.
Insomma, se ne sai qualcosa in più ti prego di mettercene al corrente.

ciao quella è l'unica pala che non mi sono informato infatti non ho il preventivo forse anche perchè non mi ha convitno...
Quindi tu l'hai acqusitata? Quale hai scelto?
Io sto decidendo un po sono molto confuso su chi affidarmi...

Originariamente inviata da valentinok

ciao quella è l'unica pala che non mi sono informato infatti non ho il preventivo forse anche perchè non mi ha convitno...
Quindi tu l'hai acqusitata? Quale hai scelto?
Io sto decidendo un po sono molto confuso su chi affidarmi...

Guarda, non posso dire nulla; se la turbina dà problemi non voglio fare cattiva pubblicità all'installatore/fornitore.
Se tutto va bene, invece, te la posso mostrare in funzione dal vivo.

ValentinoK ciao io sono nella tua stessa situazione, ma il problema non è tanto quello su quale turbina scegliere, tutte quelle che hai elencato chi per un verso chi per un'altro potrebbero essere valide. Quello che mi frena è l'idea di dover dare 120/150mila Euro, e bada !! per il solo costo iva esclusa della turbina con inverter a cui vanno aggiunte le opere edili l'installazione la progettazione etc etc etc. mentre i cinesi e sottolineo i cinesi vendono turbine eoliche da 50 KW a 60mila $ al massimo e non ditemi che i cinesi fanno porcherie!!!! perchè potrei rispondervi di controllare dove è costruito il cellulare che avete in tasca o il computer che avete a casa etc etc. Chiedo gentilmente se qualcuno mi può spiegare questa abissale differenza di prezzo anche perchè già l'idea di fare la cavia non mi aggrada, figuratevi se poi devo anche farmi spennare!!!!

ciao si andando in cina la puoi anche pagare 60000$ ma chi i da le certificazioni CE? Chi te la monta? chi ti mette inverter adatto a quel generatore?
non si puo fare cosi devi per forza acquistarla in italia e pagare anche il doppio...un generatore compreso di turbina inverter italiano fondazioni montaggio trasporto si paga 150.000€ iva inclusa in italia. io li darei pure ma mi devono dare almeno una garanzia di 5anni, almeno una certificazione valida della producibilità da garantire un ritorno dell'investimento in almeno 5-6 anni, ma invece dato che in italia si sta muovendo tutto da circa 2 anni nessuno garanitisce cio e inventano valori di produttivita non veritieri.

Quindi questi sono i dubbi che sorgono che pala metto?
a chi mi affido?

Per 60.000$ le vendono con palo e inverter compreso e adattato al mercato europeo. In alternativa si possono acquistare senza inverter o palo che possono essere acquistati per esempio da una ditta italiana, le certificazioni sono comprese e visionabili on line, certo il montaggio e la manutenzione sono due problemi non da poco, ma anche quà ci si potrebbe ingegnare trovando per esempio valide ditte di montaggi industriali o accordandosi con chi esegue le manutenzioni dei grossi impianti eolici del resto noi italiani siamo maestri nell'arte di arrangiarci.

il problema non è tanto quello su quale turbina scegliere, tutte quelle che hai elencato chi per un verso chi per un'altro potrebbero essere valide.

Insomma. Già lasciando stare i contratti di garanzia, assistenza e manutenzione tra alcune turbine ci sono differenze abissali.
Volete una turbina buona, ben collaudata, che offra certe garanzie, di un'azienda USA che era quotata in borsa? La turbina si chiama Northernpower Welcome : Northern Power Systems . Fanno anche un modello da 60 kw; ne ho viste alcune funzionanti in Italia. Unica pecca, non hanno le pale ad assetto variabile. Chiedete un preventivo. Ma stiamo scherzando?! E' una cifra incredibile ed il generatore, ottimo s'intenda, non ha neppure le pale ad assetto variabile! Io ho concluso che, al prezzo attuale, è meglio se la tengano loro. Se qualcuno che legge questo messaggio è dealer e vuole propormi un prezzo migliore a quello di cartello attuale ne sarei molto felice.

mentre i cinesi e sottolineo i cinesi vendono turbine eoliche da 50 KW a 60mila $ al massimo e non ditemi che i cinesi fanno porcherie!!!! perchè potrei rispondervi di controllare dove è costruito il cellulare che avete in tasca o il computer che avete a casa etc etc.

Meglio dire che i cinesi non sempre fanno porcherie. E' tutta questione di know-how.
Se il cinese assembla un prodotto su progetto e know-how occidentale, sotto la supervisione di una ditta solida occidentale, concordo con te, Fabiosard, che il prodotto uscirà ottimo. Se però il Cinese assembla un prodotto sulla base di know-how proprio io non sarei sempre sicuro che il risultato sia buono.
Una soluzione a questa pecca è trovare un'azienda italiana competente che importi un prodotto cinese, fabbricato anche interamente con know-how cinese, per testarlo, migliorarlo e, se idoneo metterlo sul mercato fornendo quindi il chiavi in mano e l'assistenza al cliente finale.

Io mi sono stancato di stare sempre a parlare o di cercare una banca - INESISTENTE, lo so perchè ci lavoro - che finanzi solo sulla base del progetto. Ho deciso di tentare e di rischiare parecchi soldi di tasca mia. Vi saprò dire, ma è questione di mesi, tra dia, punto di connessione, montaggio, collaudo e pratiche varie. Se la macchina si rivela buona, chi vuole, può venire con me a vedere il contatore.

Non mi stupisco per l'interesse che suscita il settore. Trovare un sito buono e una macchina buona significa trovare una piccola miniera d'oro. Con tutti i rischi e opportunità che comporta. Beato chi lo ha capito.

ciao Fabiosard pure io ci ho pensato ma penso che si incontrano troppi problemi gia è un casino avere le tantissime autorizzazioni per un semplice mini-eolico io ci ho messo 8 mesi!! è sono stato veloce ed non ho ancora finito....bo con tu sei andato di persone a cercare questo generatore da 60.000$? hai intensione di acquistarlo??che modello e marca è?

valentinok secondo me conviene puntare su macchine più grandi , 200 kw, regioni permettendo, in modo tale da andare su un prodotto collaudato e di sicura garanzia, con costi molto più contenuti intorno ai 400k tutto compreso o quasi, la taglia da 60 kw da molti problemi dil affidabilità e i costi non sono tali proprio da poter rischiare. altrimenti punta su un 20/30 kw in modo tale da richiare poco e vedere come si comportano. a presto

Salve a tutti,
Confermo in pieno quello che dice dennis87.

Se una macchina da 50 KW ti costa 200K e una da 200KW intorno ai 500-550K penso che sia ovvio investire in taglia più grossa. Ti viene a costare se non la metà del KW installato e te la ripaghi più velocemente.

Da dire un'altra cosa importantissima: La Vestas v27 esiste da 2 decenni con un buon funzionamento ed hai una garanzia nel lungo andare rispetto a tanta roba che provi nella taglia 50/60KW.

Spero di esserti stato utile.
Miki

miki diciamo che non spendi quei soldi..qualcosa in meno per il 200 kw

si ma a parte che devi avere 500,000€uro pronti e poi riesci ad avere tutti i permessi?
Per un 50 non sai che ho passato...ci ho messo 8 mesi!!!

valentinok,
Devi avere il 20% della cifra che vuoi investire, e la banca di da il restante, se pensi di investire il 100% del capitale, devo dirti che sbagli negli investimenti.

Per il semplice motivo:
se caso mai, spero per nessuno, la tua Srl fallisce perdi "soltanto" la tua quota e la banca il restante. Per questo motivo le banche difficilmente danno il finanziamenti se il piano non è buono. Come ad es. quando compri una casa, la banca chiede sempre un versamento iniziale in cui deve vedere che te sei veramente intenzionato al tuo investimento.

Per i permessi è un discorso a parte e bisogna valutare molte variabili.

io mi sono informato se è una socetà nuova quindi che non ha ancora capitali non ti daranno mai il 20% almeno che non metti il doppio in beni immobiliari personali tu lo faresti? il massimo che sono riuscito a strappare è il 70% a garanzia di denaro e la banca ti da il resto...
esempio dai 100.000€ e loro li mettono in un conto bloccati e te ne danno immeidatamente 150.000€ con un tasso a 5.50% per 7 anni...meglio di questo non ho trovato..

Comunque parlo anche per esperienza personale, bisogna tenere conto di 2 aspetti fondamentali, uno è quello costo/qualità e affidabilità della stuttura che realizza l'impianto e l'altro che non è da meno che è quello manutanzione/assistenza, tenendo presente che sono macchine che dovrebbero vivere circa 20 anni e sembre in movimento (ovviamente usura..). Il mio caso specifico ho trovato il prodotto, avviata la pratica, autorizzata, nel momento di partire nel chiedere contratto di manutenzione/assistenza mi hanno fatto un contratto di manutanzione cifra, più un x per chilometro dalla loro sede all'impianto e l'assistenza affrontarla quando sarà il monento e in più la garanzia è solo sui pezzi non sulla manodopera.
Dunque io dovre investire tutti i miei risparmi, vincorale casa con la banca per una parte dei soldi, e non avere certezze di un reale costo di gestione negli anni successivi. Concludo che a queste condizioni i rischi sono miei ma l'impianto è di chi lo monta/gestisci e questo a me non sto bene.

Nel senso che fanno " i conti in tasca ai clienti " e vogliono godere al max degli incentivi elargiti.
Le spese di trasferta sono una furbata !!!
Chi per lavoro sa cosa vogliono dire si ferma prima se non sono indicate .
Altrimenti tecnici che arrivano da Milano o Firenze in Puglia o Sicilia (è solo un esempio) implicano il raddoppio della manutenzione (quasi) .
Il che potrebbe anche essere corretto ma : bisogna dirlo subito e chiaramente nel contratto indicando se sono a forfet (..) o a pie di lista (quello che si conuma si paga, ossia albergo da 100 euro 100 euro addebitati)

Ciao

Originariamente inviata da sindacato69

Comunque parlo anche per esperienza personale, bisogna tenere conto di 2 aspetti fondamentali, uno è quello costo/qualità e affidabilità della stuttura che realizza l'impianto e l'altro che non è da meno che è quello manutanzione/assistenza, tenendo presente che sono macchine che dovrebbero vivere circa 20 anni e sembre in movimento (ovviamente usura..). Il mio caso specifico ho trovato il prodotto, avviata la pratica, autorizzata, nel momento di partire nel chiedere contratto di manutenzione/assistenza mi hanno fatto un contratto di manutanzione cifra, più un x per chilometro dalla loro sede all'impianto e l'assistenza affrontarla quando sarà il monento e in più la garanzia è solo sui pezzi non sulla manodopera.
Dunque io dovre investire tutti i miei risparmi, vincorale casa con la banca per una parte dei soldi, e non avere certezze di un reale costo di gestione negli anni successivi. Concludo che a queste condizioni i rischi sono miei ma l'impianto è di chi lo monta/gestisci e questo a me non sto bene.

Insomma ragazzi arriviamo a una conclusione io devo scegliere!
Che Aerogeneratore mi consiglaite?Rapporto prezzo prestazioni?
Seno ditemi almeno cosa sconsigliate...

Ciao Valentinok,
in primo luogo non possiamo essere noi a decidere per te anche perche i soldi ce li metti te, noi al limite possiamo darti ognuno la sua opinione poi te valuti cosa e meglio.

Venendo a questo ti dico cosa fara la mia societa: ASPETTARE qualche mese.
Al momento non vi sono 50/60 kw con curva di potenza certificata, e ancora troppe poche installazioni in giro per trarne delle conclusioni valide, i condizionali sono d obbligo per il momento.
Quindi cosa ti consiglierei io (che e poi quello che sto facendo) aspettare un po e valutare dopo le prime installazioni il tutto, magari chiedendo di vederle dal vivo mentre girano, guardando la produzione storica, l inverter che ti dice sia la produzione istantntanea che la velocita del vento, il contatore enel, il tutto insomma.
Ma la fretta come ben sai e cattiva consigliera.
scusami se sono stato diretto, ma almeno sono stato chiaro..
Saluti

CIAO GRAZIE DEL CONSIGLIO
è ovvio che certo non prendo decisioni di una società dasandosi solo su un forum ma delle opinioni di persone che hanno gia compiuto dei passa in piu farebbero comodo.
il problema di decidere presto è che forse non sai ma che al fine 2011 la tariffa omnicomprensiva verrà corretta, forse rimarrà cosi ma forse possono anche levarla quindi data la lentezza che ci vuole in italia per l'istallazione di un mini-eolico e meglio che mi sbrigo...
cmq grazie

il fatto è che nessuno ha le idee chiare. La stessa Enel ha intenzione di effettuare un test su tutte queste turbinette per farsi un'idea e poterle poi proporre ed utilizzare.

Ciao ragazzi Qualcuno conosce la SAVE-PGE 50 KW
con rotore da ben 19.2m..la casa dichiara a 6 m/s ben 209.000kw possibile?
Sapete se è stata montata in italia?