Discussione: Vogliono installarmi un parco eolico vicino casa

Note di Moderazione: nll Non sono consentite le citazioni inutili e quelle integrali sono sempre considerate inutili. Alla prossima occasione dovrò eliminare l'intero tuo intervento e sanzionarti per violazione del regolamento (regola 3d)

L'approvazione di un progetto eolico è competenza regionale attraverso una severa procedura di VIA e non è quindi cosa semplice.
ùIn Toscana, per esempio, sono stati bocciati più del 60% dei progetti presentati.
Le linee-guida, emanate da poco, precisano bene tutta la materia.
Quella è la legislazione di riferimento. Quella, eventuale, dei Comuni, non conta praticamente nulla, vedi il topic appena postato sulle norme.
Ciao

A Enzoraspolli,
E' vero che che l'approvazione della Regione Lazio attraverso la procedura di VIA è la più severa, ma avviene alla fine di un lungo percorso. Pertanto, se prima il procedimento venisse veicolato diversamente (nel mio caso in altro luogo più idoneo) o ostacolato o addirittura bloccato, forse non approderebbe nemmeno alla Regione. Quindi, come si vede, anche le piccole voci (ad esempio anche l'amministrazione comunale) possono ottenere uno spazio importante, magari anche determinante. Rientrando nel mio caso specifico, proprio in questi giorni ho potuto accertare da indiscrezioni ricevute, che trattasi di un progetto per l'installazione di aereogeneratori da 2,5 Mw ciascuno. Qualcuno mi dice, per cortesia, quali sono le caratteristiche di altezza e di diametro delle pale di queste apparecchiature? Grazie.
Roberto

come valore spannometrico direi 100 m di altezza per un rotore del diametro di 100 m. Ripeto che comunque, anche se la macchina producesse 100 dB (non so quantificare quanto produca una turbina che giro a 20 RPM), a 500 m si ridurrebbero a meno di 45...

Originariamente inviata da robertonart

A Enzoraspolli,
E' vero che che l'approvazione della Regione Lazio attraverso la procedura di VIA è la più severa, ma avviene alla fine di un lungo percorso. Pertanto, se prima il procedimento venisse veicolato diversamente (nel mio caso in altro luogo più idoneo) o ostacolato o addirittura bloccato, forse non approderebbe nemmeno alla Regione.

Come dice lei, l'approdo arriva in regione dopo un lungo percorso. Cosa crede venga fatto durante questo lungo percorso se non valutare se quello sia il luogo più idoneo o meno a questo tipo di installazione?
La tecnologia eolica non è una discarica che può essere piazzata dovunque, l'intero investimeto e imperniato su qual'è il luogo migliore dove effettuare questa installazione.
Detto ciò sta a Lei raccogliere tutte le norme possibili che regolano l'edilizia, l'urbanistica e le FER a livello comunale e regionale e verificare se sia stata compiuta qualche irregolarità.
Oltretutto stiamo parlando dell'installazione di manufatti che non hanno nessuna controindicazione nociva. L'unica sua critica alla quale non ha voluto astutamente rispondere in maniera diretta era rivolta all'estetica e all'impatto visivo che non può e non sarà mai un'argomentazione valida per ostacolare un'operazione di così alto valore ed interesse.
Non ci sono radiazioni, non ci sono scorie, non ci sono odori, non c'è inquinamento, non c'è nessun grado di nocività di nessun genere se effettuato nel rispetto delle leggi sull'inquinamento acustico. Il mero dispiacere di una decina di persone non dovrebbe essere un ostacolo a qualcosa che gioverà a centinaia. Ben vengano ma lontano da me, così ne godo dei benefici e lascio le scocciature ad altri,..bel modo di pensare...
E adesso un commento che non vuol essere una provocazione a Lei ma rivolto a molti. Un tempo non c'erano strade, autostrade, reti elettriche, fognature, porti, aeroporti, macchine, ospedali, discariche...si stava meglio? non lo so, non c'ero, so che potevi morire scannato da un unno da un giorno all'altro o morire di raffreddore. Il mondo va avanti, le cose cambiano, laddove c'era l'erba c'è un autostrada, che di sicuro qualcuno ha scontentato, ma se qualche milione di persone al giorno la usa un motivo di fondo creod ci sia. Non nel mio giardino vuol dire nel giardino di qualcun'altro, e laddove così non fosse vorrebbe dire che siamo in uno dei pochi luoghi intonsi ancora presente, li vogliamo mettere li??

Per prima cosa mi sembra che il timore espresso da robertonart sia ancora abbastanza lontano poiché è in corso la campagna anemometrica di cui oggi non conosciamo nemmeno un risultato certo (cfr. il primo post del thread). Solo in base a valori oggettivi si valuterà se verrà attuata o meno la windfarm. Inoltre queste durano almeno un anno, per gli impianti (ed investimenti) più consistenti generalmente è più lunga per via dell'aleatorietà in più od in meno. Solo quando si hanno dati su alcuni anni è possibile fare uno studio più preciso.
Invece robertonart potrebbe valutare di studiare l'eventuale presenza di vincoli paesaggistici, archeologici, documentarsi sulle distanze minimine tra l'impianto e le abitazioni fossero rispettate, e conseguentemente l'ipotetico inquinamento acustico se fossero troppo vicine. Per quel poco che ho letto sulle schede tecniche ogni impianto può essere un po' più o meno rumoroso degli altri, ma i dati riportati da IlDon sono corretti.
Eventualmente se Roberto sapesse qual è la marca ed il modello potremmo cercare la scheda tecnica specifica.

Vorrei inoltre focalizzare l'attenzione sull'utilità dell'eolico su quanto detto da Rudj. In particolare facendo riferimento alla singola macchina (facilmente estendibile ad una windfarm) con un calcolo partendo dal consumo elettrico medio giornaliero di ogni unità abitativa è di 7.8 kWh (che è approssimabile a 8 kWh per semplicità). Supponiamo che l'impianto lavori con il minimo di circa 1800 ore equivalenti annuali, vuol dire che in un giorno ci sono 5 ore equivalenti di produzione. Essendo sconosciuto il numero di aerogeneratori che varranno installati considererò il singolo poiché robertonart ci indica la potenza nominale unitaria di 2.5 kWp che giornalmente produrrà 12.5 Mwh. Rapportando il valore appena ottenuto per il consumo medio per unità immobiliare otteniamo che una singola macchina ne soddisferà almeno 1563 lavorando con il minimo tempo.
Quando si conoscerà il numero di aerogeneratori e le ore equivalenti potremo fare un calcolo più realistico.

Riguardo l'osservazione di Rudj "Ben vengano ma lontano da me, così ne godo dei benefici e lascio le scocciature ad altri" è vero, avrei da dire qualcosa a riguardo, ma non facendo parte dell'oggetto preferisco evitare, o meglio attendere autorizzazioni da parte di autorevoli del forum...

No, Roberto, l'eventuale progetto viene presentato alla Regione senza alcun passaggio attraverso altri Enti.
E' la Regione che istituisce il tavolo di concertazione (previsto dalla procedura VIA) ed invita Comuni, Enti, associazioni ambientaliste, gruppi costituiti ecc.
Nel caso di Pontedera al tavolo sedevano 36 tra Enti, Associazioni ecc.
In quella sede sono esaminati tutti i problemi. Per esempio l'ARPA valuterà la relazione di impatto acustico, la Sovraintendenza valuterà l'incidenza sul paesaggio ecc. ecc.
Poi c'è una fase in cui vengono richiesti eventuali nuovi studi o approfondimenti ed infine si vota.
Ripeto, la VIA è una procedura complessa, democratica e severa, ma è l'unica prevista dalle leggi oggi vigenti. Illuminante è la lettura delle Linee-Guida uscite in Agosto.
Lei cerca vie traverse per impedire questa valutazione, ma è scorretto, perchè come giustamente è stato fatto osservare ci sono i suoi diritti, che devono essere valutati, ma anche i nostri, di cittadini che hanno "diritto" ad un mondo più pulito.
Quindi riconosciamoci tutti nella legislazione, che è garantista e permette la giusta partecipazione, ma nessuna minoranza può tenere in ostaggio la maggioraanza.

Proprio adesso posso sostenere che il progetto prevede, in via preliminare, l'installazione di 7 aereogeneratori da 2,5 Mw ciascuno. Osservando questo progetto, si scopre che le nostre dieci abitazioni si troverebbero immerse nel parco con distanze variabili da circa un centinaio di metri a non più di 200-300 mt. Ciò vale per cinque apparecchiature, in quanto due risulterebbero un po' più lontane (circa 400 mt.). Il sottoscritto, ne avrebbe ben quattro aereogeneratori intorno con distanza media di più o meno 200 mt. Se questo significa creare un'opera valida, interessante e non inquinante il paesaggio, non so più cosa dirvi. Vedo che c'è qualcuno che imperterrito, continua a mettermi in bocca frasi che io non ho mai detto. Mi riferisco al "non nel mio giardino" che se preso così può avere significati finali diversi: infatti si è voluto forzare con "non nel mio gardino ma in quello degli altri". Cari signori io non sostengo questo, bensì sostengo, come più volte ribadito, che queste opere vanno costruite non vicino a casa mia, ma nemmeno vicino alla casa di altri. Esse vanno costruite in luoghi lontani dalle abitazioni. Questo, dove sorge la mia casa, è già per molti motivi un luogo dove la natura ha ancora il suo grande ed inestimabile valore. Secondo il mio parere potrebbe anche essere preso in considerazione per un'opera simile, vista la sua vastità, ma non, ripeto, così vicino alle abitazioni. Ci sono chilometri quadrati di spazio aperto senza abitazioni: ci saranno sicuramente altri luoghi dove collocare questi benedetti aereogeneratori! E se proprio non ci sono si vada in altro luogo ancora, magari uscendo dalla provincia o, perchè no, dalla regione.
Comunque, siamo nella fase iniziale, vedremo come si svilupperanno questi progetti. Tra l'altro ho interpellato alcuni dei proprietari dei terreni dove andrebbero (sempre secondo questo progetto preliminare) installate le apprecchiature: ebbene questi mi hanno detto di non avere firmato alcun impegno.

impossibile, non credo che in un progetto in fase così avanzata non vogliano accertarsi della disponibilità dei terreni.

Io mi sarei stancato di discutere sul sentito dire.
E poi su delle informazioni assurde come le turbine da 2,5 a 100 metri dalle case.
Basta perdere tempo.

robertonart, se gli aerogeneratori converrà, alla fine di tutte le analisi, installarli in prossimità di alcune case, la decisione potrebbe essere, come mi pare di avere già scritto, che si espropriano le case troppo vicine, ripristinando così i limiti di Legge riguardo alle distanze. Impianti di quelle dimensioni sono quasi certamente inseriti tra quelli d'interesse pubblico prevalente.

Fai bene a informarti, ma attento a come ti muovi, il risultato delle tue rimostranze potrebbe essere molto diverso da quello che ti aspetti.

Sono disorientato quando uno di voi mi scrive che la distanza dalle abitazioni non può essere così piccola (appena sarò in possesso del documento originale che ho chiesto in copia potrò essere più preciso, ma vi assicuro, potrei sbagliare di poco) e un altro che mi scrive, con una leggerezza machiavellica, che se proprio le abitazioni si troveranno in prossimità delle abitazioni, si potrà ripristinare la legalità espropriandole. Come se una casa fosse un qualcosa di poco valore che si può semplicemente eliminare. Sono assai stupito e allarmato da queste asserzioni poichè esse celano anche una condivisione. Mi piacerebbe vedere cosa fareste se vi capitasse una simile prospettiva. Per quanto ci riguarda, niente e nessuno ci fermerà: ci informeremo di più e meglio e faremo valere i nostri diritti anche davanti ad un tribunale. Già abbiamo messo in moto un ufficio legale della capitale, specializzato in questioni analoghe, col primo compito di analizzare le carte in possesso.

Forse non mi sono spiegato bene:

Non ho detto che sono contento che vengano violati i tuoi diritti, né che tu non li debba far valere, ho solo scritto che la legalità può essere rispettata anche in modi che sembri ignorare (forse per esorcizzarli?). Nota anche il verbo sottolineato nel mio precedente intervento (potrebbe essere).

Certamente anch'io farei qualcosa se venissi a conoscenza di una possibile illegalità che si stia per compiere ai miei danni, e non solo ai miei, ma non mi sembra che siano finora emersi elementi che possano fare configurare degli illeciti, visto che si è ancora nelle fasi preliminari di quel progetto.
Informati e continua a vigilare, l'ho detto prima e lo ribadisco, ma non cercare di bollare in anticipo per illegale un'opera che probabilmente avrà tutti i crismi per poter essere realizzata.

La presenza della tua casa (come anche se fosse la mia casa) può essere un problema, ma non significa che possa fare rinunciare al progetto, così come nel tempo non si è rinunciato alle autostrade, alle ferrovie, alle dighe, agli aeroporti, al recupero dei centri storici, ecc... anche quando si sono trovate in mezzo delle case da espropriare e da abbattere. Di sicuro non avrà mai esultato il proprietario che si vedeva espropriare la casa, ti capisco, ma questo non ha frenato il progetto di pubblica utilità.

Con questo non voglio dire che di sicuro non si possa costruire altrove il parco eolico. Se risulterà migliore un'altra collocazione, anche considerando gli espropri, che hanno un costo certamente superiore se vi si trovano immobili abitati, certamente l'imprenditore di turno non vorrà spendere più soldi e affrontare maggiori grattacapi per incaponirsi a costruire nei pressi di casa tua, quindi non hai motivo di preoccuparti, non penso che nessuno voglia a tutti i costi cercare lo scontro con voi.

Scusate, ma è vero che l' ENEL mi paga se gli do la concessione di costruire pale eoliche sul mio terreno?

Forse ho sbagliato zona dove inserire il posto ma mi sono un po perso, inoltre non riesco a creare nuove argomenti..

Vi ringrazione per la risposta

Per FBI - Se c'è un progetto non solo ENEL ma tutti gli sviluppatori pagano.

buona giornata a tutti..

ho preferito astenermi dall intervento vista la numerosita di risposte ad un post che secondo me meritava molta meno attenzione in quanto la risposta chiara che emerge e che vanno rispettate le leggi che esistono, le procedure amministrative e quant altro a tutela di tali progetti, il resto e creare un polverone inutile.

Ma non ho potuto resistere quando si scrive che nessun proprietario ha firmato nulla, ovvero domando l anemometro insistera su un terreno di proprieta di qualcuno, o e pubblico?
Credete che gli sviluppatori di simili progetti non abbiano contratti provvisori di diritto di superficie o acquisto terreno in caso di autorizzazione positiva, e ventosita certa e valida dimostrata? RISPOSTA, CERTO CHE NE SONO PROVVISTI, senno starebbero buttando via dei soldi per una dispendiosa e lunga campagna anemometrica!!

Stiamo parlando di un progetto che puo avere un valore vicino ai 25 milioni di euro, con tutte le cautele del caso, quindi non credo sia gestito o portato avanti da incapaci-

Una ultima considerazione personale: mi sembra tanto la vicenda dei ripetitori di telefonia mobile, nessuno li vuole sul tetto, ma alla fine tutti anche chi protesta ha il cellulare o no??

Ripeto la normativa esiste ed e chiara, se viene rispettata non esistono ulteriori limiti che vietino il progetto. il resto e fumo-
Levo il disturbo..

saluti a tutti