Discussione: LIGURIA MICROEOLICO ASSE VERTICALE < 60 kW IN AREA IDONEA PER IL DGR 966/2002 E SUOLO AGRICOLO IN "ANI-MA"

Sono stato giorni fa presso gli uffici di un Comune in Liguria, e ho presentato un progetto di massima per un piccolo impianto eolico < 60 kW ad asse verticale, (ciascun generatore circa 5 kW) alti circa 5 m, verniciabili di un colore ad imitazione dello sfondo rispetto all'unica visuale possibile, da realizzarsi per conto di un committente su suolo privato agricolo in area ANI-MA, no ZUCS, no SIC, idonea ai sensi della D.G.R. n. 966/02 e n. 551/08.

(http://www.cartografiarl.regione.lig...NonIdonee.pdf)

(http://www.cartografiarl.regione.liguria.it/CartoWebNet/CwMappa.aspx?idRichiesta=c3349596-3f1c-4afc-b112-b7a4037cc4bf&cod_repertorio=03&ambiente=I&idCanale=45)

Mi hanno risposto che non si può fare.

Dopo un'ora di tesa discussione (sono un architetto, con qualche esperienza di urbanistica) mi hanno comunicato la procedura (Nulla Osta Soprintendenza per la 42/2004 da allegare alla DIA).
Sto preparando l'iter autorizzativo per affrontare una DIA con allegata relazione paesaggistica, e presto presenterò la domanda in Comune.
Qualcuno ha un'esperienza simile? (DIA+AUT SOPRINTENDENZA)
Avete realizzato l'impianto?

Il Comune di Montoggio ha installato una Libellula 55 con la sola DIA.
L'Ufficio VIA della Regione pretendeva di poter emettere una sorta di nulla-osta, ma è stato battuto.
Nessuna autorizzazione aggiuntiva è necessaria, ora lo affermano con nettezza anche le linee guida.
Sappiamo tutti che in Liguria c'è una famigerata dirigente dell'Ufficio VIA che vuole conservare il potere di controllo.
Ti consiglio di scrivere una lettera di protesta all'Ass. Briano, che mi sembra sensibile.

Grazie per la tua indicazione.
Vorrei fare così: presento la DIA, presento la relazione paesistica(o paesaggistica) per il Vincolo, poi attendo.
Ci vorrà la deroga al PTCP per "ANI-MA"?

Il comune dovrà scrivere le ragioni del si o del no.
Ho parlato con la Soprintendenza e mi dice di provare, ho parlato con la Provincia che è molto aggiornata.
la Regione ha avuto un atteggiamento simile a quello del Comune, molto poco interessato a dare consigli.
Gli unici consigli li ho da te oggi e dalla Provincia.
Inoltre la Provincia mi ha detto: ( a dispetto della mia attenzione per l'ambiente) "al posto di 4 generatori alti 5 metri perchè non installare un unico generatore da 20 metri?"
Solo oggi mi rendo conto che forse è più facile.
Ad ogni sviluppo scriverò sul forum.
Grazie a tutti

Fatti assistere dal Muvita.
Dott.ssa Gatti è la persona giusta.

Originariamente inviata da Ale63

............. "al posto di 4 generatori alti 5 metri perchè non installare un unico generatore da 20 metri?"
Solo oggi mi rendo conto che forse è più facile.......i

Ciao Ale,
avrei voluto scriverlo ma mi sono trattenuto ........
Oltre tutto potresti avere un maggior rendimento con un minor costo.
Ma il vento c'e'? Di quale zona parli delle due Riviere?
ciao car.boni

Installando un solo generatore di maggiore potenza, oltre a un minor eventuale costo, hai anche maggiore affidabilità.
I costi di manutenzione sono inoltre inferiori.

Mi potresti scrivere, anche in privato, che modello di generatore intendi installare?

Gentili colleghi,
rispondo in merito alla geografia, Provincia di Savona, vento 3/4 ms valori dall'Atlante Eolico (ma essendo stato sul posto diverse volte ho sempre notato un vento apparentemente superiore).
Sono partito dal microeolico per l'impatto visivo e per il funzionamento a basse velocità e sfruttamento turbolenze, ma essendo incaricato di ottenere autorizzazioni su altri terreni mi interessano consigli.
Se essere su zone "ANI-MA" non mi ferma penso di poter lavorare su altri terreni.

Sono andato subito sul sito, ti ringrazio per l'indicazione.
Ma lavorano solo sulla provincia di Genova?

Prodotto italiano, Microeolico verticale h. 5 m partenza 1m/s, verniciabile verde come lo sfondo.
Spero che confermi le promesse di ritorno in 4 anni...

Originariamente inviata da Ale63

...........
Spero che confermi le promesse di ritorno in 4 anni...

Ciao Ale,
chi vive sperando muore ........in un altro modo .................
Conosco bene la Liguria in tutti i sensi ed anche per il vento per averlo misurato piu' volte.
A parte i parchi storici del Savonese (di cui, tra l'altro, nn si conosce l'effettiva resa) la situazione della ventosita' media e' pressoche' quella che dice l'Atlante del vento (fatto salve rare eccezioni).
Pensare ad un ritorno in 4 anni e' follia pensarlo ed ancor di piu' crederci.
Se proprio vuoi tentare, prova con uno e vedi cosa succede ma preparati psicologicamente al peggio..........
ciao car.boni

Non posso che quotare car.boni.
A parte la scarsa ventosità, a mio avviso generatori di taglia inferiore ai 30 kWp sono giocattolini poco affidabili. Non sono però riuscito a capire che modello vuoi installare: conosco tutti i modelli ad asse orizzontale, non molto quelli ad asse verticale.

Salve,
dalle poche informazioni date sull'aerogeneratore potrebbe essere il Geol6. In tal caso suggerirei di fare un'analisi attenta e critica del cash flow (pag. 25 del Pdf) che è pubblicato sul loro sito poiché a me sembra essere incompleto e poco documentato oltre alle osservazione che hanno già scritto i più esperti di me...

Saluti a tutti,

L'oggetto si chiama Enervolt Forza 7, ma mi hanno già detto che non avendo casi di successo e dati storici non possono fare confronti sui dati nominali.
Cioè faremmo da cavia. Specialmente come vendita energia, infatti non ci sono impianti microeolici per la vendita.
Però ci sono piccoli parchi eolici condominiali ad asse verticale, il più notevole la sede ADOBE a San Jose ( per dirne una)
Potrebbe anche stare bene per una prova (tanto costerebbe la metà di un anemometro)
Geol6 forse sono quelli di Napoli, mi sembrano simili.
Grazie dell'interesse, saluto tutto il piccolo gruppo che mi ha risposto.
Ale63

IMHO è estremamente rischioso avventurarsi investendo su un prodotto in cui manchi l'informazione principale come la curva di potenza, se fosse certificata sarebbe anche meglio. Forse l'ho visitato un po' di fretta ma non sembrerebbe esserci proprio nulla.
Non penso che l'aerogeneratore "Enervolt Forza 7" sia la soluzione migliore per ottenere un discreto tornaconto, senza considerare la velocità del vento, almeno in assenza di dati sulla producibilità.
Penso che in questi casi in cui vengono proposti modelli sperimentali il prezzo debba essere simbolico.
Se non avessi effettuato l'ordine potrebbe essere un'idea installare una torre anemometrica per avere un'informazione più precisa sulla potenzialità del situ, anche se non avessi valori certificati almeno avresti un ordine di grandezza.

Geol6 ha 4 pale anziché 3, cambia la geometria ed effettivamente la società produttrice è di Napoli.

Saluti,

Grazie per il post.
E' proprio la mancanza di casi di successo documentati che mi porterà a proporre al cliente un'alternativa.
Molto interessante però (almeno per il mio caso) la proposta del produttore: un solo generatore a prezzo simbolico per fare un test (al posto di un anemometro). Poi si vedrà.
Il problema dell'anemometro è che si presuppone possa fornire dati solo per un modello tipo "Libellula 55" o simili, non per un asse verticale.
A meno che non costi meno del prezzo simbolico...
Geol6 ha dati storici o casi di successo?

Visitato sito Newtek, ci sono risposte a tutte le domande.
I prezzi (13.000 per 5 kW) sono più interessanti.
Sarebbe antipatico ma molto vantaggioso mettere in competizione i due generatori acquistati ad un prezzo simbolico (vedi post precedente) installandoli nello stesso sito al posto di un anemometro.
Ma forse la Newtek non concede questa opportunità.
Saluti.

Proponevo un anemometro per fissare una misura. Alcuni modelli permettono di studiare meglio le caratteristiche del vento e memorizzarle o trasmetterle su un canale Herziano.
Con la curva di Weibull ottenuta precedentemente e con la curva di potenza si può fare uno studio sulla potenzialità produttiva del situ.
Secondo me l'abbinamento anemometro con l'aerogeneratore è il riscontro della validità del prodotto anche se non fosse nelle stesse condizioni per fare la certificazione del prodotto.

Riguardo il Geol6 che era il primo prodotto che mi ero informato su Internet pare che abbiano fatto delle installazioni e abbiano ordini da espletare, od almeno così sembrerebbe dal loro sito. Ho visto che ci sono dei video su Youtube.
Dalla curva di potenza del Geol6 che ho estrapolato da uno dei Pdf dal sito del venditore la velocità nominale la si raggiunge sui 11,5 m/s per iniziare ad ottenere i 6 kW.
In base alle ricerche che ho fatto sembra che per le basse velocità siano meglio gli aerogeneratori ad asse verticale poiché sfruttano meglio le turbolenze.

Purtroppo non conosco tutti i modelli, avevo trovato uno con più potenza di picco, il Ropatec Big Star Vertical da 20 kWp, ma questo ha il difetto di avere la velocità nominale a circa 14,5 m/s che purtroppo risulta essere alta per un po' tutta la realtà eolica italiana (temo che nel caso di Ale sia un investimento sconsigliabile se non fosse per il fatto che con un solo aerogeneratore ne farebbe 4 equivalenti di quelli che ci menzionava nei post precedenti) sebbene mi pare sia prodotto in Trentino. Inoltre questo potrebbe costare più del Geol6 proprio perché a maggiore potenza erogabile.
Poi non conoscendo i dati del vento non azzardo a nessuna ipotesi che con quasi certezza sarebbe sbagliata.

Con venti da 3/4 m/sec. ti conviene scegliere il più carino e non spendere per indagini anemometriche.
Rimarrà una testimonianza di amore per le rinnovabili ed un segno architettonico positivo.