Discussione: Tremonti boccia l'energia eolica

Voi cosa ne pensate?
Tremonti boccia l'energia eolica «Non credete ai mulini a vento» - Corriere della Sera

Un punto che ci penalizza è quello del nucleare: noi importiamo energia

Penso che per evitare di importare energia dobbiamo utilizzare le risorse che abbiamo, sole e vento, non conventirci a IMPORTARE uranio.

Mentre tutti gli altri paesi stanno investendo sul nucleare

Falso. Mai sentito parlare di green economy?
Tutti gli altri paesi stanno investendo su energia solare ed energia eolica, con ottime ricadute occupazionali, e producendo energia nel rispetto dell'ambiente.

Quello dell'eolico è un business ideato da organizzazioni corrotte che vogliono speculare e di cui noi non abbiamo certo la quota di maggioranza».

Se c'è e c'è stata corruzione è perchè chi è stato al governo non è stato in grado di prendere le decisioni giuste per tutelare gli interessi collettivi e l'ambiente.

Sono completamente daccordo.
Per il nucleare c'è solo una cosa da chiedere. Che in fase di approvazione di un eventuale progetto sia iscritta una fideiussione per lo smantellamento, come viene chiesta al solare ed all'eolico.

Anch'io sono d'accordo, ma integrerei quanto detto da enzoraspolli, oltre alla fideiussione bancaria per lo smantellamento nell'approvazione del progetto, esigerei anche un'assicurazione obbligatoria per scongiurare che i cittadini che si trovino ad almeno 100 km di raggio dall'impianto, per tutto il suo periodo di vita, non diventino fosforescenti come certe statuette dei Santi, e non mi pare che esista alcuna compagnia al mondo che la offra...

La prossima volta che si torna alle urne facciamo molta attenzione a quello che scrivono i candidati riguardo la questione energetica.
Da privato cittadino non mi sento rappresentato dall'accusa di Tremonti di corruzione scegliendo di mio dove comprare il terreno ed a chi dare la mia fiducia per realizzare l'impianto.
Il vero problema è la loro burograzia che ci viene a costare ed in alcuni casi sono gli sviluppatori che già si sono accaparrati terreni avendo già installato gli aerogeneratori, per esempio in Calabria (vedi l'inchiesta fatta da La7). Se non volessero questo suggerirei loro di legiferare meglio in materia.

Mi trovo completamente daccordo con le obiezioni mosse da chi mi ha preceduto.
Tremonti potrà anche essere un buon economista, ma di certo disinformato od incompetente in materia energetica.
Quanto alla corruzione, le varie mafie, se non adeguatamente contrastate possono mettere le mani su ogni attività economica, dalle infrastutture, all'eolico, FV, per finire ai vespasiani. Pecunia non olet...

Perchè la gente non boccia tremonti alle prossime elezioni?

Originariamente inviata da enzoraspolli

come viene chiesta al solare ed all'eolico.

a chiacchere si.
ora dimmi che tutte, e dico tutte, le società che hanno installato impianti FV o eolici hanno fatto una fidussione bancaria al proprietario del terreno per lo smantellamento

ciao

MODERAZIONE: primus71, se sai di qualcosa di concreto scrivila e dettaglia bene, se invece intendi solo lanciare una provocazione sappi che non è consentito dal regolamento.

qui è stato scritto che per solare e FV viene chiesta una fideussione per lo smantellamento:
dimostrazione?
più concreto di così

ciao

Buongiorno a tutti,
come puo' Tremonti nn "legare l'asino dove dice il padrone"? ed inoltre concordo sul fatto che ognuno debba avere il suo ruolo e parlare di cio' che sa anche se le opinioni debbono sempre e comunque essere rispettate.
Probabilmente se ha guardato o guardera', la trasmissione sul nucleare, di ieri sera di Presa Diretta su Rai 3, camabiera' idea sulla "salubrita'" del nucleare .............
ciao car.boni

"Quello dell'eolico è un business ideato da organizzazioni corrotte che vogliono speculare e di cui noi non abbiamo certo la quota di maggioranza".

Sono veramente disgustato da questi Ba......i sono loro i primi ad essere invischiati nella corrrrruzzzzzione fino al collo.... a proposito di organizzazioni corrotte...questa è fresca fresca....

L’Eni e l’oro azzurro del Turkmenistan il paese ricco di gas e dittatura | Il Fatto Quotidiano

Originariamente inviata da primus71

ora dimmi che tutte, e dico tutte, le società che hanno installato impianti FV o eolici hanno fatto una fidussione bancaria al proprietario del terreno per lo smantellamento

ciao

Ti dico che per tutti gli impianti di grande eolico è obbligatoria la fideiussione per lo smantellamento.

........Ti dico che per tutti gli impianti di grande eolico è obbligatoria la fideiussione per lo smantellamento.

Buongiorno a tutti,
confermo quanto detto da Enzo precisando che solo le ultime installazioni (diciamo da lameno 3/4 anni) hanno questa condizione.
I vecchi impianti no. La dimostrazione e' data da alcune macchine (primi anni '90) che stanno letteralmente marcendo......
ciao car.boni

Originariamente inviata da enzoraspolli

obbligatoria la fideiussione per lo smantellamento.

in base a cosa?

ciao

Ho fatto qualche ricerca e riporto i risultati che ho trovato e solo per il primo ho copiato il punto di interesse.

"Procedimento di autorizzazione unica per l'installazione di impianti per la produzione di energia da fonti rinnovabili" (all. delib. G.R. n. 10/3 del 12.3.2010) per la Regione Sardegna:

Art. 5.1.p. "dichiarazione attraverso la quale il proponente si impegna alla corresponsione, all’atto di avvio dei lavori, di una cauzione a garanzia della esecuzione delle opere di messa in pristino, da versare a favore dell’Amministrazione procedente mediante fideiussione bancaria o assicurativa secondo l’importo stabilito in conferenza di servizi in misura pari al 5% del valore complessivo dell’intervento comprensivo delle opere previste dal Piano di dismissione dell’impianto e delle opere di messa in pristino da rivalutarsi sulla base del tasso di inflazione programmata ogni 5 anni. La garanzia deve prevedere espressamente la rinuncia al beneficio della preventiva escussione del debitore principale e l’operatività della polizza a semplice richiesta scritta del beneficiario".

Viene ripreso il precedente articolo nel successivo Art. 10.2

Anche la Regione Abruzzo la prevede. Questo è solo il primo risultato di google e non escludo possano essercene anche altri.

Infine ho trovato anche quest'altro documento con titolo "Abstract: linee guida regionali per la realizzazione di impianti eolici e l’inserimento nel paesaggio" a cura dell'Associazione Produttori Energia da Fonti Rinnovabili, in cui è trattato.

Sia per mancanza di tempo che per sinteticità del post interrompo le mie ricerche, ma con Google cercate usando le chiavi "eolico fideiussione bancaria" aggiungendo il nome della Regione.

Per inciso sull'importanza della fideiussione bancaria, prima ho ricevuto 3 foto fatta sull'Isola di San Pietro in Sardegna (per chi volesse vederli per esempio con Google maps od altri servizi le coordinate geografiche sono: 39.166239, 8.260114) di un'area con un impianto eolico (pare che le pale siano ferme) e fotovoltaico che appare essere abbandonato a sé stesso con dei moduli non più fissati e pare (forse ho capito male) che ci sia il contributo della Comunità Europea :'-(

Saluti a tutti,

Quello dell'eolico è un business ideato da organizzazioni corrotte che vogliono speculare e di cui noi non abbiamo certo la quota di maggioranza».

Leggendo questa frase di Tremonti non posso fare a meno di notare che la cosa che preoccupa di più il nostro CAAARO ministro non è che : "Quello dell'eolico è un business ideato da organizzazioni corrotte che vogliono speculare" (cosa? mafia, 'ndrangheta?, camorra? sacra corona unita? se vuole fare degli attacchi dica nomi e cognomi!! Se non sbaglio lo scandalo sull'eolico è partito da gente che è affiliata all'attuale governo)

ma piuttosto

"di cui noi non abbiamo certo la quota di maggioranza"

Caro ministro, lei (o chi per lei) vuole avere le mani in pasta ovunque??

Non ho parole....

Sono schifato da questa italietta....

Originariamente inviata da IlSignor15Magneti

Leggendo questa frase di Tremonti non posso fare a meno di notare che la cosa che preoccupa di più il nostro CAAARO ministro non è che : "Quello dell'eolico è un business ideato da organizzazioni corrotte che vogliono speculare" (cosa? mafia, 'ndrangheta?, camorra? sacra corona unita? se vuole fare degli attacchi dica nomi e cognomi!! Se non sbaglio lo scandalo sull'eolico è partito da gente che è affiliata all'attuale governo)

ma piuttosto

"di cui noi non abbiamo certo la quota di maggioranza"

Caro ministro, lei (o chi per lei) vuole avere le mani in pasta ovunque??

Non ho parole....

Sono schifato da questa italietta....

Moolto acuto, IlSignor15Magneti.

Se l'energia è troppo pulita, evidentemente non va bene per la nostra classe politica. Ora, dire che l'eolico è un buon affare per gente corrotta cosa significa? E dire che ENEL compra centrali nucleari dismesse nell'est Europa, ci fa forse più onore?
Lo scorso anno ero in vacanza in Sardegna, zona di Oristano. Su un quotidiano locale ho letto della bocciatura (attuata dai soliti Verdi) di un grande parco eolico che era stato progettato al largo della costa, ad oltre dieci chilometri, distanza secondo me più che sufficiente a non infastidire tutti quei preziosi turisti che due mesi l'anno occupano le spiagge. Bene. Poco tempo dopo, abbiamo tutti letto dei siti individuati per il nuovo nucleare in Italia: fra gli altri, naturalmente, c'è Oristano. Ma che combinazione!
Potete vedere nei link di seguito, alcune fonti, ma su internet se ne trovano veramente molte:

L’ENEL investe su centrali nucleari vecchie e pericolose

Eolico selvaggio vs comunicazione selvaggia: il caso Oristano

Liste siti per centrali nucleari di nuova costruzione. Quali sono vere? - BusinessOnLine.it

L'altra sera anch'io ho visto la trasmissione su Rai 3. Mi meraviglio della superficialità con cui alcuni fra i nostri "migliori" scienziati (che non necessariamente sono anche dei bravi contabili) affrontano e avallano il nucleare e al contempo, ignorano l'eolico o altre forme alternative. Ma a loro... che gliene frega, tanto non faranno a tempo a vedere...

Reattori di seconda generazione?????

Ma se ora esistono quelli di quarta generazione?? Gia comperiamo roba obsoleta ?? Dove le trovano? Su ebay???

Ribadisco , proprio un italietta...


Comunque è sempre cosi, quando la politica (o meglio dire, un certo modo di fare politica che definirei distruttivo e scaricabarilistico) entra sull'energia, sulla scienza, sull'economia o sull'ambiente si creano mostri. L'importante è dare addosso all'avversario (e questo purtroppo avviene in tutti gli schieramenti) non importa se si fanno danni nel frattempo....

Per prima cosa stavo facendo un ragionamento tra me e me ma che vorrei condividere, è sul fatto dell'inchiesta della magistratura sull'affare dell'eolico in Sardegna ad opera dei personaggi della Cricca. Loro sono personaggi molto potenti e con solidi agganci in ogni settore politico ed economico che avrebbero potuto permettere di attuare il loro maldestro progetto. Non so quali altri scenari metterà in luce l'inchiesta giudiziara, ma con buona cadenza vediamo intrecci sempre più diversificati.
Sembrerebbe che ci sia una propensione nel favorire gli speculatori edili magari con qualche condono, come già molti ne abbiamo visti, e gli impianti eolici eroderebbero il campo degli imprenditori immobiliari con la piccola differenza che l'energia prodotta dall'eolico servirebbe la collettività mentre una costruzione favorirebbe solo l'imprenditore. Inoltre gli impianti eolici hanno un impatto ambientale trascurabile se confrontato con le costruzioni immobiliari.

Quanto detto dal Ministro 3monti sembrerebbe essere più un "contropiede" sia per infangare chi opera onestamente che per favorire lo sviluppo delle centrali nucleari.

A mio avviso purtroppo nel mondo dell'eolico si creano delle ambiguità a causa della nomeclatura che spesso viene sovrapposta tra il modo di sfruttare il vento in energia o forza lavoro con la classificazione degli aerogeneratori in funzione della potenza nominale, e generalmente con eolico si confonde almeno con il grande eolico ed in alcuni casi anche con il minieolico. Allora cominciamo a dire per esempio che gli impianti con oltre i 200 kWp fanno parte del macroeolico, quelli sotto i 20 kWp sono microeolici e tutti quelli compresi tra i precedenti limiti sono minieolici.
Tolto questo equivoco diventa lampante capire qual è il nostro target, quindi dedurre facilmente se fossero veramente invasivi per il paesaggio od altro.

Riguardo i gruppi più sensibili alle problematiche ambientali già trovavo questo video di Greenpeace ( YouTube - Pale eoliche ) girato proprio in un parco eolico Sardo, quindi tendenzialmente mi sembrerebbero favorevoli a questa tecnologia, come del resto potrete leggere nelle scritte in sovrimpressione alla fine del filmato.
Legambiente mi sembra più favorevole di Italia Nostra alla diffusione dell'eolico.

Questa resistenza ai parchi eolici mi ricorda quello che avveniva con i vecchi impianti di telefonia mobile, se per i primi il singolo aerogeneratore è in grado di produrre MW, per i ripetitori dei gestori la potenza del segnale era molto alta anche per via della tecnologia utilizzata. Questi ultimi nel tempo è stata approvata una normativa con l'intensità massima del segnale, supponiamo per semplicità 10 unità, e prima dell'entrata in vigore erano presenti 10 impianti che ciascuno emetteva 20 unità, dopo per rientrare nel rispetto della legge diminuendo l'irraggiamento del segnale hanno dovuto costruire molti più ripetitori installando altri 10 apparati ciascuno avrà un'uscita di 10 unità.
Allora se volessero traslitterare quanto è successo nella telefonia mobile alla produzione eolica per avere un minore impatto ambientale dovrebbero favorire particolarmente il minieolico (in particolare per gli impianti fino a 60 kWp) eliminando i limiti massimi di potenza per particella catastale, ed essendo questi impianti meno invasivi ed incentivarli, in particolare quelli con maggiore performance.
In definitiva rendere più decentralizzata la produzione elettrica se fossero presenti le condizioni di buona producibilità.

Saluti a tutti,

P.S. Ho ricevuto un'altra foto dell'impianto abbandondato sull'isola di San Pietro che ritrae i dati su un cartellone fuori dall'impianto che trascrivo (evito il caps lock): «Comune di Carloforte / Impianto per produzione di energia elettrica da fonti energetica alternativa rinnovabile eolica e fotovoltaica / Costruzione Ansaldo Industria spa Genova anno 1994 / Progetto cofinanziato dalla Regione autonoma della Sardegna Legge 308/198 / Questo progetto è stato cofinanziato dalla Comunità Europea / fondo europeo di sviluppo regionale (progetto V12 / 143...[parte non visibile]...14)».
Senza parole...

Originariamente inviata da IlSignor15Magneti

Ma se ora esistono quelli di quarta generazione?? G

ah si?
e dove?

ciao

Scusa, volevo dire di terza. Quelli di quarta sono per ora solo in fase di studio.