Discussione: Adeguato valore di un terreno agricolo per installarvi una pala eolica.

Salve a tutti. vi siete mai chiesto quanto costa un impianto eolico a MW ??? visto che tutti si lamentano del prezzo di affitto di un terreno e che chi costruisce è un approfittatore, fatelo voi l'impianto andate voi alle banche a chiedere 10,20 milioni di euro è così semplice fatelo.

Note di Moderazione: nll Il titolo "eolico" non è un titolo ammissibile secondo le regole del forum, specialmente nella sezione "EOLICO" in quanto non è sufficientemente esplicativo di cosa vuoi chiedere. E' dal titolo che un utente decide se è il caso di leggere la tua discussione, o passare oltre, non è quindi un fatto banale soffermarsi sulla scelta del titolo. Per ora te lo modifico io, ma la prossima volta presta maggiore attenzione. Ti ricordo che hai accettato il regolamento e che questo comporta delle sanzioni quando viene violato.

quale é il senso di questo post? una lamentela o un disagio---
In ogni caso i 10 milioni di euro a megawatt sono numeri fantasiosi, senza alcun raffronto nella realta.
Sicuramente e costoso e tanto realizzare impianti eolici, mentre per chi si lamenta dei costi dei terreni, puo sempre andare altrove a cercare--
Nel settore vi sono norme e usanze non scritte piuttosto consuetudinarie, per cui le persone che vi operano conoscono tali parametri-
saluti

è palese che 10 milioni a mw non esiste parlavo di un impianto eolico minimo 10 mw, giusto per essere precisi il costo a mw per grandi impianti è di circa 1.800.000,00 euro a mw
ciao

questi dati sono troppo alti, chi ti ha passato questi prezzi?
a me risulta 1,3-1,4 a Mw chiavi in mano, altra cosa e´la vendita di impianti gia installati e funzionanti laddove la speculazione la fa da padrone--si arriva anche a oltre 2 Mil, per ogni Megawatt--
saluti

A me risulta che i poveri proprietari dei terreni o accettano le proposte delle società del vento per quanto riguarda il canone di affitto oppure subiscono la minaccia dell'esproprio....... Per non parlare di tutti coloro che hanno terreni vicino alle pale che subiscono la svalutazione del valore del loro terreno, e in più non prendono niente oltre a perdere la possibilità dii installare impianti nei loro fondi.

caro remarco,
i poveri proprietari terrieri lo spauracchio dell esproprio in molti casi lo possono evitare perche qualsiasi societa operante nell eolico cerca sempre di arrivare ad un accordo, e se non vi riesce il piu delle volte lascia perdere, perche le lentezze giudiziarie e burocratiche non sono amiche dei buoni investimenti-
Per quanto riguarda sempre i poveri proprietari terrieri, non credo che si possano definire tali in quanto chiedere 3000-4000 euro anno turbina per avere occupati 400 mq, sono cifra davvero esose-
Giusto per dare un idea i costi di affitto di un ettaro di terreno agricolo variano dai 200 ai 600 euro all anno, quindi come ben si puo dedurre, 4000 euro per 400 mq, sono in proporzione tanti.
Se poi si fa il solito discorso di guardare a quanto fattura una turbina in un anno, allora i numeri saranno sempre poca cosa a confronto, ma ripeto l investitore é colui che affronta il riskio e non il contadino che si assicura per 20 o piu anni una rendita che altrimenti il suo terreno agricolo non gli darebbe in queste percentuali a metro quadrato.
Saluti

Non sono d'accordo con te, dalle mie parti ormai ci sono solo espropri per pubblica utilità e i poveri agricoltori sono tutti inkazzati. I bollettini regionali sono zeppi di avvisi di espropri, le multinazionali ottengono autorizzazioni senza avere nemmeno la disponibilità dei suoli ma avviando appunto questi benedetti espropri. D'altronde npn hanno certo paura di qualche causa con lo stuolo di avvocati al loro seguito

fermo restando che le affermazioni fatte da te, mi sembrano esagerate e allarmistiche, dubito che i bollettini regionali possano essere pieni di avvisi di esproprio dovuti solo a interventi di realizzazioni di parchi eolici (sono avvocato quindi conosco la materia).
In ogni caso i "poveri contadini" possono sempre accettare le offerte tutt altro che basse dei "signori cattivi" delle multinazionali perche se in un terreno insistono 10 generatori eolici, i poveri contadini si portano a casa 40000 euro all anno senza fare assolutamente nulla..
e chiamali poveri: Se potessi lo farei io, firmerei per avere una simile rendita concedendo spazi sul mio terreno agli aerogeneratori! Ed inoltre per piu di 20 anni...!!

Un contadino che ha un terreno dove installare dieci pale? Adesso mi sembra che stai esagerando tu.... è un agricoltore mica un latifondista....

Originariamente inviata da remarco

Un contadino che ha un terreno dove installare dieci pale? Adesso mi sembra che stai esagerando tu.... è un agricoltore mica un latifondista....

Ciao remarco, non latifondisti ma sicuramente proprietari di un terreno sufficientemente esteso da garantire la sostenibilità economica di un'attività agricola moderna e redditizia... inoltre lo spazio a cui rinunciare è la piazzola intorno al pilone e l'eventuale strada di collegamento, oltre ai "disagi" di una servitù di passaggio...
Che poi i proprietari dei terreni siano "l'anello debole" non c'è dubbio, ma vai a fare questo discorso a chi ha i piloni dell'alta tensione sul suo terreno, senti cosa ti dicono dell'affitto o dei 4000 euro l'anno...

Originariamente inviata da stefz

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i poveri proprietari terrieri lo spauracchio dell esproprio in molti casi lo possono evitare perche qualsiasi societa operante nell eolico cerca sempre di arrivare ad un accordo, e se non vi riesce il piu delle volte lascia perdere, perche le lentezze giudiziarie e burocratiche non sono amiche dei buoni investimenti-
Per quanto riguarda sempre i poveri proprietari terrieri, non credo che si possano definire tali in quanto chiedere 3000-4000 euro anno turbina per avere occupati 400 mq, sono cifra davvero esose...........................

Buonasera Stefz,
Ti quoto al 100%.
Aggiungo ancora una cosa : "fare i conti in tasca", a chi rischia ed investe del suo per fare un impianto eolico, nn e' cosa giusta e corretta ed "i poveri proprietari" nn devono lanciarsi in questo inutile esercizio.
ciao car.boni

Ciao Car.boni,

come dici te mai bisognerebbe fare i conti in tasca a chi rischia con l investimento, ma purtroppo é una moda che nel Belpaese va alla grande e non tramonta mai! Credo si kiami anche invidia, non me ne voglia qualche utente..
Ci si rende conto, e aggiungo ci si fa anche una bella risata, al vedere come tutti diano per scontato che sia cosa semplice, banale, e diciamo anche "facile" investire nella creazione di un "buon ed efficiente" parco eolico con macchine da Mw in su--
In ogni caso, come sempre dico, il mondo é bello perche vario!
Saluti

Originariamente inviata da stefz

.......... il mondo é bello perche vario!.........

Ciao Stefz,
...... e sufficientemente grande per contenere tutti.
ciao car.boni

Remarco, io non ho mai avuto notizia di espropri per l'installazione di aerogeneratori. Ma sei sicuro o dici tanto per dire ?

Originariamente inviata da enzoraspolli

............non ho mai avuto notizia di espropri per l'installazione di aerogeneratori........

Buongiorno Enzo,
tutto nasce dalla legge 387/03 .........
Anche nella sezione idro si parla di questa eventualita' e, molti, sostengono che sia la strada giusta per arrivare "in fondo".
Io sono completamente contrario a questo "modus operandi" e parto sempre dal principio che per fare qualsiasi impianto bisogna essere, ognuno per la propria competenza, tutti d'accordo.
Infatti la domanda che faccio spesso e' : quanti impianti sono stati realizzati seguendo la strada dell'esproprio?
Naturalmente parlo di piccole e medie societa' e nn certo di ENEL o Edison. Comunque anche per "loro" negli ultimi decenni qualche cosa e' cambiato.
ciao car.boni

Originariamente inviata da enzoraspolli

Remarco, io non ho mai avuto notizia di espropri per l'installazione di aerogeneratori. Ma sei sicuro o dici tanto per dire ?

Purtoppo è una realtà, nel mio comune , Ariano Irpino, è stata autorizzata l'installazione di un parco eolico di svariati MW sugli altopiani che confinano coi monti della Daunia e la Puglia e, purtoppo, ho diversi conoscenti che ivi posseggono vaste estensioni di terreni e che mi hanno detto verranno espropriati a favore della società che ha, appunto, ottenuto tale autorizzazione.
Non c'è bisogno di dire che, naturalmente, si sono già mossi sul piano giudiziario.

Originariamente inviata da u.vil.ant

..........
Non c'è bisogno di dire che, naturalmente, si sono già mossi sul piano giudiziario.

Ciao U.vil.ant,
......ed e' appunto questo ricorso che fa allungare i tempi ma le societa' cosi facendo pensano di avere "un metro di vantaggio" sui proprietari dei terreni.
Molte volte questo muro contro muro porta a decenni di liti ........
ciao car.boni

Quindi " ...hanno detto ....".
Credo che la procedura di esproprio sia assolutamente complicata.
Passa attraverso la dichiarazione di pubblica utilità, il decreto di occupazione di urgenza, il deposito ed una serie di operazioni che riguardano il Comune (o la Regione) che sono lunghissime.
Quindi credo che sia una minaccia ma non un fatto avvenuto, come dice car.boni.

Buongiorno a tutti,
va ricordato che l esproprio non solo é una procedura definiamola straordinaria ed "estrema" nel sistema giudiziario italiano ma che viene applicata solo dopo tutta una serie di acquisizioni giuridiche che non si basano su parole bensi su documentazioni acquisite e depositate in cancelleria del tribunale-
Detto questo va inoltre precisato come la procedura d esproprio nel caso di realizzazioni di parchi eolici NON SIGNIFICA PERDERE VEDENDOSELO ESPROPRIATO TUTTO IL PROPRIO TERRENO COME VIENE ERRONEAMENTE SOSTENUTO BENSI "PERDERE" IL GODIMENTO DI QUELLA PARTE DI TERRENO DOVE INSISTERA L AEROGENERATORE E PIAZZOLA SOTTOSTANTE CHE SONO UNA PARTE RELATIVAMENTE MINIMA, capito la differenza?!!?
Perche per parlare bisogna conoscere bene anche le cose, non solo muovere spauracchi o parole di vicini o conoscenti---e gridare al lupo al lupo...
Come sempre mi aspetto smentita Documentata e non verbale!
Anche io come Enzo non sono a conoscenza di espropriazioni Avvenute con Successo per fare un parco eolico, ma non sono onnipresente--
Saluti

Vedo di aver sollevato un vespaio, purtroppo debbo confermare tutto quanto ho detto.
In merito al fatto che vengano espropriate esclusivamente le aree necessarie al'installazione non so dire molto, perchè non ho chiesto delucidazioni dettagliate in materia.
Comunque ho ricercato un pò per approfondire e la società in questione è la Gongolo s.r.l. ed il decreto dirigenziale con Autorizzazione Unica per il parco si trova al seguente link: http://burc.regione.campania.it/eBur...&ATTACH_ID=192
in esso sono citati i procedimenti finalizzati all’apposizione del vincolo preordinato all’esproprio con relativi elenchi delle particelle interessate.
P.s.
Vorrei precisare che io sono per principio e per natura ASSOLUTAMENTE CONTRARIO a questo modus operandi che in ogni caso rientra pur sempre in un' operazione finalizzata al raggiungimento di PROFITTO da parte di singole società di capitali e di privati, in spregio di un principio sacro ed inviolabile qual è quello della proprietà privata.

Caro U.Vil.Ant,
nessuno attua in spregio alla proprieta privata definita da te erroneamente come sacra ed inviolabile, ma come tu definisci questa societa per scopi di lucro si sta muovendo secondo la legge-
In effetti, forse non lo sai, ed allora ti informo la proprieta privata prevede esplicitamente nella Costituzione, quindi il testo legislativo piu alto del nostro Ordinamento, un limite ovvero quello per esproprio per pubblica utilita, lo copio per conoscenza di tutti:
la proprieta privata, puo essere nei casi preveduti dalla legge e SALVO INDENNIZZO, espropriata per motivi d interesse generale.

Quindi come vedi nessuno sta profanando nulla, o attuando in maniera illegale o in spregio alla proprieta altrui semplicemente ci si attiene alla Legge, Aggiungo io Costituzionale-

Che poi questo sia triste, ingiusto, brutto e quant altro rientra in una serie di considerazioni personali che fortunatamente per tutti non fanno testo ne legge!

spero aver chiarito il dubbio,

saluti a tutti

Originariamente inviata da stefz

Caro U.Vil.Ant,
...
Che poi questo sia triste, ingiusto, brutto e quant altro rientra in una serie di considerazioni personali che fortunatamente per tutti non fanno testo ne legge!

spero aver chiarito il dubbio,

saluti a tutti

infatti rientrava in una semplice mia considerazione personale, quello che ho scritto non ha nè voleva avere alcun valore giuridico (non sono certo, del resto,un avvocato o esperto in diritto, per cui la ringrazio della spiegazione che si è degnata di farmi).
Comunque di interesse generale mi pare ce ne sia ben poco, visto che ad operare sono soggetti con meri fini di lucro...
Fosse stato, invece, un ente pubblico,ad esempio il comune, la questione sarebbe stata differente...
Questo, sempre, detto tra parentesi,come punto di vista personale, dato che,in ogni caso, a fare testo è il dettato del legislatore...
In ogni caso l'oggetto della discussione non è la disquisizione in merito alla sacralità della proprietà privata, ma l'effettivo ricorso allo strumento dell'esproprio contemplato dal legislatore da parte di soggetti operanti nel campo delle rinnovabili e, segnatamente, dell'eolico.

la pubblica utilita la si desume dal fatto che la produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile sia un fatto di pubblica utilita anche se effettuato come investimento sotto forma privata- tutto qui-

Effettivamente il lucro non ha nulla di pubblica utilita, mentre la produzione di energia elettrica immessa in rete da FER lo ha-

saluti

Originariamente inviata da stefz

...
Effettivamente il lucro non ha nulla di pubblica utilita, mentre la produzione di energia elettrica immessa in rete da FER lo ha-

saluti

D'accordo, ma lo stato,cioè noi, la generalità, provvede già ad incentivare le FER con cv e to...
poi,le opinioni sono opinioni...

Il Decreto Leg.vo 387/03 definisce :
"1. Le opere per la realizzazione degli impianti alimentati da fonti rinnovabili, nonche' le opere connesse e le infrastrutture indispensabili alla costruzione e all'esercizio degli stessi impianti, autorizzate ai sensi del comma 3, sono di pubblica utilità ed indifferibili ed urgenti."
Questo perchè, come dice Stefz, c'è un interesse collettivo ed universale alla riduzione delle fonti inquinanti (protocollo Kyoto e seguenti, legislazione U.E. ecc.).
Questo interesse generale si attua attraverso investimenti privati (capitale di rischio) ma è errato pensare che solo le opere pubbliche siano di pubblica utilità.
Lo Stato poi "premia" questo investimento con tariffe agevolate, ma contemporaneamente la riduzione delle emissioni di CO2 evita multe salatissime e tutela la salute del pianeta e dei cittadini, per cui anche le tariffe premiali sono ampliamente recuperate dalla collettività.
Quella dichiarazione contenuta nell'atto autorizzativo consente alla società proponente di adire alle pratiche di esproprio, ma non è detto che lo faccia ed a quanto so io mai è stato fatto in Italia.
Certo che le richieste dei proprietari interessati debbono essere congrue e non ricattatorie.
Ne abbiamo parlato già in altro topic e posso dirti che, secondo me, è congruo un indennizzo tra 2 e 3.000 € per MW. all'anno.
Questo, per un lotto di terreno di circa 1.000 mq. non è pochissimo.
In più ci sono gli indennizzi per il mancato raccolto nei terreni circostanti nel momento del montaggio.