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**enzoraspolli** · 22-01-2011, 12:09

Il collegamento dal palo al confine della parteicella deve farlo ENEL e spesso c'� necessiot� di una DIA specifica.
ENEL di solito chiede cifre astronomiche per tale DIA e quindi � conveniente che la faccia lo stesso promotore dell'impianto, magari contestualmente alla DIA per la turbina.
E' sufficiente prendere la soluzione tecnica proposta da ENEL.

**FabrizioCo** · 22-01-2011, 12:27

Originariamente inviato da enzoraspolli Visualizza il messaggio

Il collegamento dal palo al confine della parteicella deve farlo ENEL e spesso c'� necessiot� di una DIA specifica.

Ciao Enzo, grazie per la risposta. Nei documenti che ho postato sembrerebbe che serva invece l'autorizzazione Unica.
I lavori e le autorizzazioni, come suggerisci tu, li realizziamo appunto noi. Quindi mi confermi che anche voi procedete, in Puglia, con semplice dia anche per realizzare le connessioni - quindi eventuale trasformatore su palo?

**enzoraspolli** · 22-01-2011, 13:15

Fabrizio, certamente in Puglia (lo stanno facendo nostri clienti per 4 turbine) si procede con DIA anche per la linea elettrica, sulla base della soluzione tecnica prospettata da ENEL.
I lavori invece li realizza ENEL perch� nella tariffa di allacciamento sono compresi TUTTI i costi di opere e materiali, con esclusione solo dei costi di autorizzazione.
Per questo non ci interessa COME Enel vuol realizzare l'allacciamento, nel senso che tanto sono costi loro.
Ci interessa solo sul piano autorizzativo, perch� se devono mettere pali allora hanno bisogno della DIA.
Spero di essere stato capito.

**FabrizioCo** · 25-01-2011, 20:17

Buonasera. Malgrado tutti mi avessero confermato che in Puglia turbine eoliche fino a 60 kWp di potenza si autorizzano con una dia comunale, chiunque sia il richiedente, quello che ho letto sul Bollettino Ufficiale della Regione Puglia n.195 del 31-12-2010 non mi faceva dormire sonni tranquilli. Trovate la sezione che mi ha dato sospetti allegata al mio primo post di questa discussione; � un pdf di due pagine.
Anche il tecnico che sta seguendo le nostre pratiche mi ha confermato che � sufficiente la dia ... ma sar� che luned� costituiamo la Srl per spendere 250.000 euro, non dormivo per niente sonni tranquilli.

Ho allora telefonato alla Regione Puglia, precisamente a questo ufficio QUIregione

Ho parlato con un architetto dell'ufficio che mi ha confermato che sia sufficiente la dia comunale per impianti di potenza inferiore/uguale a 59,99 kw. Mah, eppure sono sicuro che il limite sia di 60 kWp compreso. Si sar� confuso l'architetto, cosa ne pensate?

Per quanto concerne la connessione, l'autorizzazione necessaria, per precisione, � la DIL provinciale.

**rinnovenergia** · 25-01-2011, 22:27

Ciao Fabrizio,
penso che sia corretto quello che hai scritto. Volendo scomodare una disequazione sia M la potenza di picco della generica macchina, allora:

M ? 60 kWp

Sfortunatamente anche riprendendo il testo della legge legge finanziaria 2008 al punto 161 (pag. 112) nella Tabella A trovo come soglia:

1 Eolica . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 60 kW

E qui gi� ci sarebbe da fare una puntualizzazione al legislatore che ha confuso il kW con il kWp, ma soprassediamo... Comunque non indica se � incluso o escluso il valore di soglia.

Mi sembra di aver scaricato delle schede di macchine proprio da 60 kWp e non penso che i costruttori vogliano provare il brivido di far sequestrare gli impianti che vendono...
Purtroppo non ho pi� seguito la scelta del tuo impianto per vari motivi.

Ciao.

**Mario.Sal** · 27-01-2011, 00:45

Sono uscite le linee guida ma serve ancora una guida

ciao ENZO "certamente in Puglia (lo stanno facendo nostri clienti per 4 turbine) si procede con DIA anche per la linea elettrica, sulla base della soluzione tecnica prospettata da ENEL" a me risulta che per le opere di connessione serve l'autorizzazione unica, anche nel DECRETO 10 settembre 2010 nella voce delle opere eoliche che vanno in dia parla solo dell'impianto non di opere ulteriori di connessione..poi lo stesso PDF che ha pubblicato fabrizio � la prova che conferma questo essendo estratto dalle linee guida della puglia (la prima in italia) uscite a gennaio 2011.
Cmq mi informer� anche io, f
abrizio tu tienici aggiornati, grazie

**FabrizioCo** · 27-01-2011, 23:05

Riporto email di risposta che ho avuto dalla Regione. Si va in dia, ho avuto anche l'ultima conferma. Avanti tutta!!!!

1. La risposta � affermativa ma la taglia deve essere inferiore a 60 kW (ad esempio 59,5 per intenderci)
2. Le linee guida nazionali indicano chiaramente che le opere elettriche di connessione rientrano nella DIA, per� il Comune dovr� valutare i parere che � necessario acquisire e pu� indire una Conferenza di Servizi; nel caso in esame, che comprende interventi anche sulla media tensione come il trasformatore su palo, il Comune dovrebbe rifarsi alla L.R. 25/2008 e chiedere quindi il parere alla provincia, ispettorato telecomunicazioni ecc.

Da: Fabrizio Colombo [mailto:fabrizioco@email.it]
Inviato: luned� 24 gennaio 2011 22.30
A: ufficio.energia@regione.puglia.it
Cc: xxxxxxxxxxxx; xxxxxxxxxxxxxx
Oggetto: Eolico potenza max 60 kWp
Buonasera, ho letto il Bollettino Ufficiale Della Regione Puglia n.195 del 31/12/2010, ma vorrei avere la conferma circa un paio di punti. Siamo una Societ� che deve installare un generatore eolico della potenza di 60 kWp in un terreno del quale andremo ad acquistare il diritto di superficie.
1. Per l�autorizzazione dell�installazione di n.1 generatore eolico della potenza di 60 kWp mi confermare che � sufficiente una dia comunale?
2. E� inoltre sempre sufficiente una dia comunale per la realizzazione di una connessione alla rete elettrica in bassa tensione che prevede l�installazione di un trasformatore su palo?
In attesa di vostra risposta, colgo l�occasione per porgere distinti saluti.
Colombo Fabrizio

**FabrizioCo** · 27-01-2011, 23:06

Non fosse che questo settore mi affascina tanto, e ne vedo grandi prospettive e incredibili pitenzialit�, avrei gi� gettato la spugna.

**Mario.Sal** · 28-01-2011, 10:15

Ciao Fabrizio, prima di tutto confermo che questo settore � appassionante ma molto molto ingarbugliato principalmente dovuto all'ingnoranza presente...
Ti volevo chiedere ma la tua TICA che costi base hai avuto ed in piu quando devi dare per reallizzare le opere+ autorizzazioni se le fa l'enel?
Per la risposta che ti ha dato quello della regione puglia vorrei sapere dove sta scritto nelle linee guida che l'impianto deve avere una potenza >60 con escluso 60kw??

**minieolico.it** · 29-01-2011, 01:01

buona fortuna..

Originariamente inviato da FabrizioCo Visualizza il messaggio

, e ne vedo grandi prospettive e incredibili pitenzialit�, avrei gi� gettato la spugna.

ma hai dei numeri in mano per affermare ci� oppure sei un "sognatore"
comunqe a volte i miracoli accadono..

io qualche numero l'ho ma per ORA e per il bene di qualcuno che tiene famiglia e bocche da sfamare � bene che non ne faccia..

ho detto per ora...

saluti
Mario
minieolico.it

p.s.
il vero minieolico si ferma a 6 kW e di sicuro non si fanno numeri da capogiro , ma neppure si salta..
oltre , (secondo me) per ORA , ma anche per un p� DOPO si v� nel BARATRO
anzi spero che ci vadano ...da soli ..

**The Miracle** · 29-01-2011, 08:57

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

ma hai dei numeri in mano per affermare ci� oppure sei un "sognatore"
comunqe a volte i miracoli accadono..

io qualche numero l'ho ma per ORA e per il bene di qualcuno che tiene famiglia e bocche da sfamare � bene che non ne faccia..

ho detto per ora...

saluti
Mario
minieolico.it

p.s.
il vero minieolico si ferma a 6 kW e di sicuro non si fanno numeri da capogiro , ma neppure si salta..
oltre , (secondo me) per ORA , ma anche per un p� DOPO si v� nel BARATRO
anzi spero che ci vadano ...da soli ..

Io comincio a temere che su questo segmento ( 60 kW ) ci sia un grosso errore di sopravvalutazione.
Le macchine spesso , sono nuove e quindi per quanto ben progettate non si riveleranno prive di difetti ; sono prodotte in numero limitato , come � ovvio per un mercato deisamente non di massa , e questo tiene alto il loro prezzo di acquisto. Voglio dire , una 60 kW italiana con un minimo di "accesori" ( palo altzza adeguata , sistema trasmissione dati , trasorto , montaggio , fondazioni ) non scende sotto i 200.000 euro. Aggiungiamoci autorizzazioni , connessione , opere minori .. se si � fortunati , si arriva a 220.000 euro.. il tutto da ammortizzare il 15 anni ( sono 15 mila annui circa ,conto spannometrico )..
Ogni anno ci saranno manutenzioni ed assicurazioni , e vanno previste circa 4000 euro .. compenso per i proprietari terrieri , 2000-2500 euro..
Quanto fattura una macchina del genere ? 40,45mila euro ? Bene , la met� � ammortamento e spese varie. Poi tassa l'utile. Ti resta un7-8% ( stiamo larghi e facciamo 10%).
Ce ne sono altre di spese: le manutenzioni che non saranno ordinarie ed i costi di ripristino finali. Non oso nemmeno pensare al fatto che ci possano essere problemi con queste macchine , cio� interruzioni del servizio.

Io comincio a credere che il segmento 60 kW non sia affatto conveniente come investimento ; se si deve rischiare , solo le 200 kW rappresentano una base di partenza perch� il gioco valga la candela..

Badate bene , queste sono solo riflessioni personali , dopo 3-4 mesi di attente analisi di prezzi, ritorni ..insomma, un lavoro fatto con u p� di cognizione di causa.
Lieto di essere smentito,ma ho paura che il rapporto rischio/rendimento su queste macchine , visto che i prezzi offerti sono di un certo tipo ( verificato di persona ) e che la certezza della tecnologia � ancora limitata ( idem ) , sia drammaticamente sbilanciato.

**FabrizioCo** · 29-01-2011, 10:53

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

ma hai dei numeri in mano per affermare ci� oppure sei un "sognatore"
comunqe a volte i miracoli accadono..

io qualche numero l'ho ma per ORA e per il bene di qualcuno che tiene famiglia e bocche da sfamare � bene che non ne faccia..

ho detto per ora...

saluti
Mario
minieolico.it

p.s.
il vero minieolico si ferma a 6 kW e di sicuro non si fanno numeri da capogiro , ma neppure si salta..
oltre , (secondo me) per ORA , ma anche per un p� DOPO si v� nel BARATRO
anzi spero che ci vadano ...da soli ..

In borsa tu saresti uno shortista, su questo non c'� dubbio! Vedi sempre orso. Quando poi � il momento di entrare sul titolo non riesci, perch� il prezzo � gi� schizzato in alto.

In ogni caso non mi riferisco al solo minieolico, ma all'intero settore delle FER. L'eolico da 60 kWp � per me un punto di partenza perch� possiamo finanziare interamente l'impianto con apporti finanziari dei soci. Avremmo potuto realizzare un impianto fotovoltaico, ma una turbina eolica da 60 Kwp rende di pi�; ovviamente molto dipende dalla turbina che si sceglie. Di cinesate ne ho viste fin troppe in quest'ultimo anno. Non nego che avvieremo contestualmente il progetto (tecnico e finanziario) per una turbina da 200 kWp.

Non spenderemmo mezzo miliardo di vecchie lire se non fossimo sicuri di quello che stiamo andando a fare. Tra i soci io sono il pi� giovane, e quello che ha pochissima esperienza nel settore. Potrei quindi sbagliarmi. Ma fortunatamente gli altri hanno parecchia pi� esperienza di me.

Ma dai, non diciamo poi ca.zza.te. Ma non avete visto quante NorthernPower stanno installando??????????????????????????????? E voi tutti qui solo a criticare. S� s�, ora non venitemi a dire che NorhernPower costa troppo perch� non ho voglia di commentare.

In effetti i tempi non sono ancora maturi del tutto. Ma vi ricordo che la tariffa onnicomprensiva potr� essere variata gi� dopo il 31/12/2011.

Saluti a tutti gli orsi.

Fabrizio, il sognatore.

**minieolico.it** · 30-01-2011, 10:45

auguri..

Originariamente inviato da FabrizioCo Visualizza il messaggio

Ma dai, non diciamo poi ca.zza.te. Ma non avete visto quante NorthernPower stanno installando??????????????????????????????? E voi tutti qui solo a criticare. S� s�, ora non venitemi a dire che NorhernPower costa troppo perch� non ho voglia di commentare.

Saluti a tutti gli orsi.

Fabrizio, il sognatore.

No, non ho visto , anzi se mi dici dove sono e se SONO FUNZIONANTI le vado pure a vedere e magari a parlare con i proprietari..NON con i venditori
per criticarle bisognerebbe almeno conoscerle e averle viste per cui non saprei cosa criticare

ti ricordo che il prezzo del FV � i discesa come � giusto che sia ed � sicuramente INFERIORE al minieolico , e si puo mettere NERO su BIANCO la produzione stimata
(almeno 1200 ore se fatto bene sono sicure)
sul minieolico pensi veramente di arrivare a tali NUMERI ??
quando la media nazionale del grande eolico parla di meno di 1500 heq cosi pensi di fare ??

a Pontedera con le E82 alte 100mt sono arrivati a malapena a MILLE ore (sar� stato un anno orribilis ?) !!
in altri comuni potrebbero fargliele SMONTARE , a noi per un giocattolo , hanno chiesto 1500 heq MISURATE e CERTIFICATE (non sapendo neppure com funzionano le heq) per il minieolico , pena la revoca della dia e relativa denuncia penale.

con il FV ad inseguimento in TOSCANA , non in SICILIA , sono arrivato a fare poco meno di DUEMILA kWh/kW
pensi di arrivarci con quelle ?

io degli americani non � che mi fido molto hanno un'ottimo slang ma poi.... e anche tecnicamente queste macchine non mi convincono, ma ripeto , finch� non le vedo..

paragonare il mineolico al "gioco" della borsa mi sembra un "pochino" azzardato e comunque evidentemente tu non MANGI con il minieolico ma magari pensi di investire i tuoi soldi guadagnati con altro lavoro in questo settore, liberissimo di farlo..
io invece me li "giocherei" a Las Vegas al Flamingo o al Luxor o al New York...
ci sono stato qualche volta e ho preso anche il toro di WS per le palle..

p.s.
usa la leva in borsa , se ti vuoi divertire

p.s.2
meno male che � ritornata la tramontana , altrimenti era FINITA..
e comunque un mese e + senza vento � TANTO..

saluti
Mario
minieolico.it

**car.boni** · 30-01-2011, 11:19

Buongiorno Mario,
quando Ti leggo nn posso fare altro che approvare, tutto e senza riserve.
Cosi evito di quotare il messaggio

Sulle ore equivalenti di Pontedera nn ci sono dubbi, i dati sono resi pubblici quotidianamente e, come ben sai, li tengo d'occhio.
Se estendiamo il discorso delle ore equivalenti anche all'idroelettrico (fatto bene e nn a "muzzo" come spesso mi capita di leggere o di vedere) le ore equivalenti oltrepassano le 4000 ore.
ciao car.boni

PS prossimamente Ti contattero' per avere con Te uno scambio di punti di vista.

**FabrizioCo** · 30-01-2011, 11:57

Originariamente inviato da minieolico.it Visualizza il messaggio

No, non ho visto , anzi se mi dici dove sono e se SONO FUNZIONANTI le vado pure a vedere e magari a parlare con i proprietari..NON con i venditori
per criticarle bisognerebbe almeno conoscerle e averle viste per cui non saprei cosa criticare

Ne parlano qui http://www.northernpower.com/pdf/29....%27Irpinia.pdf

Le stanno installando con autorizzazione unica. Diverse sono gi� funzionanti. Valle a vedere. Fammi sapere poi cosa ne pensi.

Lascio a te il divertimento di scoprire chi le ha progettate.

La ventosit� del sito in cui andremo ad installare non mi preoccupa per niente. Ora sono in treno e sto andando proprio l�. Personalmente, a Pontedera non avrei mai installato.

Buona domenica

**rinnovenergia** · 30-01-2011, 22:16

Fabrizio,
negli ultimi tempi non ho avuto modo di seguire assiduamente il forum, anche attualmente sono abbastanza pieno di impegni, e forse ho perso qualche tua novit� ed eravate ancora in dubbio sulla pala da scegliere.

Se ben ricordassi dopo la costituzione della vostra societ� non dovrebbe essere subito installata la turbina poich� non disponibile mentre avete intenzione di installare un anemometro.
In tal caso valuta di postare periodicamente, per esempio ogni trimestre, le medie rilevate.

Poi quando verr� installata la turbina potresti valutare di postare oltre alle medie del vento anche quanto � stato raggiunto il target che vi eravati prefissati riferito a quel periodo in termini percentuali, in questa maniera sarebbe possibile valutare se la scelta fatta era buona o quali erano i fattori positivi e quelli negativi che hanno determinato quel risultato.
Personalmente non sono interessato a sapere con esattezza i MWh totali prodotti o quanto avete fatturato, ma semplicemente mettere in luce come si � comportata la pala in condizioni ottimali di produzione e come si � comportata in una situazione media.
Magari Mario (aka minieolico.it) potrebbe postare quali siano secondo lui le condizioni per considerarsi "tempesta perfetta", quindi determinare quante volte sono centrati questi valori capendo quanto il situ ha contribuito nella produzione.

Grazie, saluti a tutti.

**par** · 03-02-2011, 19:37

Ciao Fabrizio, condivido con te che sia assurdo confrontare il sito di Pontedera con quelli Pugliesi dove andrai ad installare le tue pale per fortuna esistono gli atlanti eolici solo per fare una prima selezione. Sono daccordo invece con chi di che le macchine da 60 kw a questi prezzi sono esagerate, io monterei 2 da 30 con dei costi molto pi� contenuti.

**car.boni** · 03-02-2011, 20:04

Originariamente inviato da par Visualizza il messaggio

......Sono daccordo invece con chi di che le macchine da 60 kw a questi prezzi sono esagerate, io monterei 2 da 30 con dei costi molto pi� contenuti.

Buonasera Par,
sono curioso per natura
Potresti dimostrare, con dati oggettivi, come puo' accadere che due macchine costino meno di una sola?
Da che mondo e' mondo all'aumentare della potenza proporzionalmente diminuisce il costo a kW installato, o no?
ciao car.boni

**FabrizioCo** · 03-02-2011, 21:00

Originariamente inviato da par Visualizza il messaggio

Sono daccordo invece con chi di che le macchine da 60 kw a questi prezzi sono esagerate, io monterei 2 da 30 con dei costi molto pi� contenuti.

Ciao par, � dura trovare turbine da 60 kwp affidabili, impossibile trovarne da 30!

**par** · 03-02-2011, 22:15

Non parlo mai per caso, su queste 60 ci stanno marciando troppo per ovvi motivi. Io continuo a montare le piccole lo scorso anno 25 circa, il prossimo mese 16.Questi sono numeri reali di macchine che hanno una storia alle loro spalle e non prototipi ipercostosi.

**par** · 05-02-2011, 11:01

Ciao,quando parliamo di iter autorizzativi non dimentichiamoci mai dei vincoli da rispettare (PAI-PUTT-IBA e altri).

**car.boni** · 05-02-2011, 11:35

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

..............
Potresti dimostrare, con dati oggettivi, come puo' accadere che due macchine costino meno di una sola?..........

Buongiorno Par,
mi devo quotare per avere una risposta ?

Ti ringrazio per "l'eventuale" risposta.
ciao car.boni

**par** · 05-02-2011, 12:06

Ciao car.boni credo di aver risposto prima ma ora approfondisco per chi non � al corrente delle regole del mercato (domanda-offerta).Tutti vogliamo le 60 ma pochi le producono e ancor meno sono le aziende che hanno referenze per offrire un vero chiavi in mano.Trovo che sia assurdo spendere da 200000 sino ad arrivare ai famosi 380000 per un 60 kw,con 130000 porti a casa 2x25 e con qualcosa in pi� 2x30 ma con vero chiavi in mano.
Come detto in precedenza parlo e scrivo sempre non per sentito dire,sapete che differenza di costi di manutenzione ci sono?Io ci salgo l� sopra...............
Comunque come detto in precedenza non voglio convincere nessuno ma discutere con tutti delle nostre esperienze per poter avere altri punti di vista ed esperienze reali e pratiche,diamoci tutti una bella mossa perch� non sappiamo cosa accadr� dopo il 31-12-2011 io sono comunque fiducioso di natura e rispondo sempre perch� ho dati e numeri veri alla mano.Non perdiamo tempo diamoci da fare e propongo di creare un momento d'incontro dove possiamo scambiare di persona le nostre esperienze.

**car.boni** · 05-02-2011, 13:43

Buongiorno Par,
il discorso e' tutto relativo........
Se voglio un 4x4 posso comprare una Dacia Duster ma se ho bisogno di un mezzo "vero" compro un Land Rover.
Hanno entrambe 4 ruote motrici ma il servizio ed il risultato e' diverso.
Per poter fare valutazioni serie bisogna avere macchine, da confrontare, che abbiano dati storicizzati. Inserire dei numeri senza che possono essere verificati oppure prezzi di listino, nn aiuta nessuno e soprattutto genera confusione.
Il guaio maggiore penso stia alla base del minieilico : manca la Land Rover .........
ciao car.boni

**par** · 05-02-2011, 18:24

Ciao,rispetto le idee di tutti ma nella vita bisogna essere sempre propositivi per poter crescere.Io parlo delle mie esperienze e dei miei dati e ripeto che non voglio convincere nessuno e se creo confusione chiedo scusa a tutti ma non voglio passare la mia vita a dire che tutto � sbagliato,questa � una modo di pensare che non mi appartiene.Per crescere bisogna confrontarci in senso propositivo ascoltando tutti con grande umilt�..............

**FabrizioCo** · 05-02-2011, 18:41

Per Car.boni: la Land Rover nel mini eolico � NorthernPower.

Per par: che turbine hai montato? Potresti postarmi qualche dettaglio/immagine?

**par** · 05-02-2011, 19:05

Ciao Fabrizio, condivido con te il giudizio sulle NorthernPower ma non si possono spendere quei soldi per una macchina senza controllo passo e solo 30 metri di altezza.Le macchine che tu stai comprando sono secondo me una buona soluzione intermedia che nascono da buone basi ma come quasi tutte le 60 kw debbono essere ancora testate non avendo ancora uno storico alle spalle.Proprio per questi motivi chi vuole fare degli investimenti in questo settore � giusto che dedichi una parte di baget finanziario in nuove macchine insieme alle ditte costruttici,ma il grosso del capitale deve essere utilizzato su macchine che hanno una loro storia anche se pi� piccole.Le macchine che noi abbiamo montato sono le Jimp 25,vicino a i tuoi siti c'� una che quest'anno super� i 40000kw prodotti moltiplicando per 0,30 non � male.

**FabrizioCo** · 07-02-2011, 18:41

Ciao Par,
le NorthernPower hanno uno storico alle spalle, altro che! In ogni caso, non ho detto di aver comprato una di queste turbine.

Le Jimp 25 le ho viste dal vivo. L'aspetto che non mi convince � la coda: temo le faccia entrare in turbolenza.

**par** · 07-02-2011, 19:18

Ciao Fabrizio,mi sembra di aver scritto che le macchine che tu stai comprando sono una buona soluzione intermedia " EA" come anche non ho scritto che le NorthernPower non hanno una storia.Ribadisco per� che stiamo parlando di cifre esagerate.Per quanto riguarda la banderuola il mio ingegnere aeronautico mi rassicura sulla bont� delle macchine oltre la loro storia.

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Minieolico Puglia - dia

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