Grande Cesco! Li hai sgamati! In effetti da questa curva si vede che a 5 m/s il maglev produce meno di 100 W, che disastro sarebbe stato spendere più di 5000€ per un soprammobile...Anch'ioavevo iniziato ad avere dei dubbi perché leggendo qua e là nel forum ho trovato più di qualcuno che si è autocostruito una savionus e che riportava produzioni disastrose a 5 m/s, inoltre di come il mix savonius darreius producesse effetti ancora peggiori,, finendo con il disturbarsi l'una con l'altra. Questa maglev cinese è proprio una mezza sola, ha bisogno di 12,5 m/s per produrre 1kw, mi sa che ci arriverebbe solo a Trieste quando tira la bora... E poi questi sono ancora i dati che i cinesi dichiarano, chissà quelli veri quali sono...

Cesco, il sito che hai trovato è molto interessante, a mente sveglia ci darò un'occhiata approfondita. Per la questione della potenza per essere messi in rete, ti porto gli esempi presi dal FV: ci sono colleghi del forum che hanno allacciato alla rete Enel in monofase impianti da 7 e più Kwp di pannelli con un inverter però da 6 Kw. Conclusione, Enel glielo ha accettato in monofase perché non può comunque immettere più di 6 Kw dato l'inverter, il Gse glielo ha considerato un impianto da 7 Kwp dati i pannelli. Immagino che il meccanismo sia analogo per l'eolico: anche se hai 400 W Enel su tua richiesta te lo allaccia, poi però il Gse se la pala è inferiore ad un Kw non ti dà alcun incentivo. Sei d'accordo?

Ho trovato questo articoletto che mi è sembrato una sintesi molto interessante di alcuni prodotti facilmente reperibili in Italia del minieolico domestico. Che ve ne pare del Forza 7 della Enervolt? E del Maia della interwind? Ecco il link: Eolico domestico o minieolico: quali sono le offerte sul mercato?

x LuckyLukeJohn
Il tuo calcolo non fa una piega ed infatti sul sito del produttore si evince dal grafico del produttore un range di produzione da un minimo ad un massimo. (Vedi immagine allegata) Ovviamente questo dato deve far riflettere sulla considerazione della media, infatti il calcolo che hai eseguito è corretto considerando il vento costante, per ottenere la media di 5,5 ms. Prova a verificare cosa succede considerando la stessa media ma con una distrubuzione del tipo - 12 ore zero vento - -- 12 ore a 11ms-- i dati che otterrai si discosteranno molto dagli 876 Kw anno.
Ovviamente, ed è questo il motivo delle misurazioni anemometriche, il dato serve per garantire il minimo di produttività del sito scelto per l'installazione della turbina.


Un saluto Steve.

PS Spero di essere stato esaustivo nella spiegazione.

Aggiungo che sono altrettanto importanti le ore di ventosità annue, per investimenti consistenti il rilevamento anemometro e in dispensabile ma sul micro eolico se l'investimento è limitato si monta un po a rischio.

Lucky La forza 7 la taglia piccola e da 3 KW di sicuro avrà un prezzo alto e se la monti sul tetto credo che devi tenere conto anche del peso, per il maia esteticamente non e bellissimo.

Hai ragione ed oltretutto ho appena visto che con venti di 5 m/s produce 100W, quindi non è proprio adatta alla mia zona ed alla mia situazione, ci metterei un secolo ad ammortizzarne il costo... Invece il Maia da 1,5 Kw com'è? Qualcuno ha trovato il grafico di produzione in relazione alla velocità del vento? Io non sono riuscito a trovarlo. Invece ho trovato questo sito, ma non ho ben capito di che si tratti, certamente eolico, ma con quale finalità? Ecco il link: http://www.tvsolar.com/tag/pala/

ma la rumorosità di questi eolici domestici è abbastanza contenuta? O bisogna aspettarsi da un momento all'altro lamentele dai vicini?

Giustissima osservazione! Da quel poco che so, in teoria gli eolici ad asse verticale sono praticamente muti, mentre quelli ad asse orizzontale devono fare i conti con due ordini di problemi, il primo la rumorosità delle pale e del generatore interno e questo è un aspetto che potrebbe riguardare i vicini, l'altro ordine è che il generatore trasmette le sue vibrazioni attraverso il palo fino ai punti di contatto con l'edificio su cui poggia ( stiamo ipotizzando in questo caso di metterlo sul tetto di casa). Allora bisogna "ammortizzare" ed isolare con strutture adatte in gomma e quant'altro ogni punto di contatto, altrimenti in questo caso è il proprietario di casa che non dorme la notte. Tuttavia questo secondo problema è direttamente proporzionale al numero di giri del generatore, quindi più i giri sono bassi e meno è forte, ma ciò non toglie la mecessità di un isolamento dalla struttura dell'edificio. Riguardo al vicinato, da quanto mi è stato detto dai colleghi del forum, con impianti fino ad 1-1,5 Kw non si sono verificati problemi di rumorosità che abbiamo indotto il vicinato ad azioni di alcun tipo, cioè pare che con potenze così basse il rumore sia coperto da quello del vento stesso. Ora io posso garantire solo freschezza per quanto ho appena detto e non verità... perché sono talmente nuovo dell'eolico che questo è il massimo che posso fare... Cedo quindi la parola alle parole più esaustive e foriere di verità dei colleghi che hanno anche un'esperienza o più esperienze dirette da riportare.

Confermo quanto detto da LuckyLukeJohn, aggiungo che ogni modello di generatore a le sue caratteristiche più o meno silenzioso bisogna cercare quello più adatto alle proprie esigenze per esempio sul forum si parlava del AIRX400 solo 400w le pale emettevano in fischio particolarmente fastidioso.
L' asse verticale credo che sia anche soggetto a vibrazioni basta la differenza di pochi grammi tra una pala e l'altra per creare vibrazioni di quale grado c'è lo può dire solo chi c'è l'ha montato sul tetto, l'altra differenza che l'asse verticale ha circa il 30% di resa in meno a parità di potenza e di vento per questo motivo tutte le grandi turbine sono ad' asse orizzontale.

Cercasi disperatamente esperienza diretta di turbina ad' asse verticale domestico fatevi avanti .

Non ho esperienza diretta se non di modelli, ma ti cito questo autocostruttore di capacità straordinarie, che ha realizzato in proprio un poco tutte le tipologie di verticale e non solo. Vedi anche gli altri suoi filmati.
Io l'ho contattato per un quesito e si è dimostrato disponibile.

microeolico in valsugana - YouTube

Salve , avrei voglia di minieolico anche io , vorrei sapere da Cesco come hai fatto ad aggiungere il tuo eolico al Fv ?! Hai un altro contatore ? . la trafila quale e' : progetto, richiesta enel , montaggio di tutto omologato e allaccio e richiesta tariffa omnicomprensiva ?
Potrebbe interessarmi sia 1kw circa in casa e se trovo il posto anche un 20kw .

grazie

Ciao Spider, per alcune domande ti posso rispondere io: ci sono due strade. Nel primo caso ti installi da solo il tuo eolico ed è fattibile in autonomia, quindi ti risparmi progetti, pratiche ecc. ecc. Quando hai finito tutto colleghi semplicemente l'uscita dell'inverter ad una presa di casa e automaticamente i consumi li scali dal contatore perché in primis l'energia viene prelevata dalla rete domestica. Hai solo l'inconveniente che se produci significativamente di più di quanto consumi non ti conviene perché in quel caso il contatore contabilizza le tue immissioni come consumi. L'altra strada, consigliabile a mio parere per impianti da1-1,5 Kw in su, è quella di coinvolgere un ingegnere o un tecnico installatore, quindi bisognerà presentare una dia o una scia in comune, fare richiesta ad Enel di poter immettere in rete l'energia prodotta. Installare l'impianto ed attendere che Enel venga ad allacciartelo. Dato che in questa modalità è previsto solo lo scambio sul posto, Enel non dovrebbe avere alcuna difficoltà ad allacciartelo allo stesso ingresso del contatore dove è già connesso il FV, tanto sempre e solo rimborso dell'energia prodotta ed immessa in rete è prevista per questa modalità. Quindi bisognerà inviare richiesta al Gse con progetto e tutto dell'impianto come è stato per il FV in modo che gli tornino i calcoli dell'energia immessa in rete e te li vada a rimborsare a fine anno.Invece se tu volessi avere la tariffa onnicomprensiva prevista per l'eolico per 15 anni, dovresti farti mettere un contatore apposito da Enel di sola immissione ed in questo caso prenderesti 30 cent a Kw prodotto e venduto in rete ma non avresti diritto neppure ad 1 W di quello che avresti prodotto, non entrerebbe proprio in casa tua, cioè sarebbe vendita e basta. Però pare che dal 2013 le cose cambieranno e forse sul modello del FV. Per un venti Kw la vedo dura, ammenocché tu non viva in una fattoria fuori città perché per una potenza così sicuramente non è pensabile l'installazione su tetto ma deve essere a terra con una buona fondazione ed un palo alto almeno una decina di metri, ma mi verrebbe da pensare anche venti. Infine la questione della rumorosità potrebbe divenire rilevante e quindi da valutare con ancora più attenzione. Sperando di esserti stato utile, confido nell'intervento dei colleghi per confermare le mie parole che nascono da sapere indirettamente acquisito e quindi meritevole di supporto esperienziale.

Ciao Cesco, mi permetto di dissentire sulle vibrazioni dei modelli ad asse verticale di qualità.
Se questi sono progettati correttamente con cuscinetti a rulli conici e lame in composito carbonio/fibra di vetro (quindi dal peso contenuto) etc etc, il problema della vibrazione non sussiste in quanto il numero dei giri è molto limitato nell'ordine max dei 120 rpm.
Anche se vi fosse uno sbilanciamento di 100gr (che non sono pochi!), soprattutto per la tecnica costruttiva che in molti casi autobilancia con una leggera deformazione le lamine, su una turbina da 1kw di 1.5 metri di diametro si avrebbe nella condizione peggiore un carico centrifugo di circa 3 newton, che con la deformazione delle lamine contrapposte si riduce di oltre il 40%.
Tradotto vibrerà molto meno della cappa della cucina !!!.
La scelta delle turbine verticali si colloca spesso nel contesto urbano oltre al motivo sopracitato per la quasi totale assenza di rumore generato, come sopra, nelle condizioni peggiori raggiunge 37-38 dB (certificati).

Vi rimando poi alla ricerca del Caltech, istituto di ricerca universitario californiano, che indica nel rapporto produttivo tra eolico verticale ed orizzontale un migliore sfruttamento dei venti anche con turbolenze a favore delle turbine verticali. Qui il video Caltech Field Laboratory for Optimized Wind Energy (FLOWE) - YouTube

Un saluto cordiale a tutti.
Steve

Ciao Luckyluke etc... il FV l'ho gia' se volessi aggiungere il kw di eolico lo devo per forza fare mettendo altro contatore perche' vorrei che mi fosse pagato , quindi la tariffa omnicomprensiva mi va a fare reddito per forza anche su un abitazione privata?
Il 20kw lo farei in campagna , dove ho il FV e' generalmente ventoso visto che siamo su un crinale esposto nord sud , e se riesco a farmi dare il diritto di superficie per posare una pala vicino alla linea enel e lontano dalle case....

Allora, secondo me ti conviene fare subito l'eolico in campagna prima che nel 2013 cambino ancora le norme e farlo con tariffa onnicomprensiva ed almeno un 20 Kw. Invece per casa secondo me ti conviene aspettare il 2013 ed il relativo cambiamento delle norme, come sto facendo io, perché attualmente o fai ssp e ti risparmi solo ili tuo consumo vedendoti pagato 12-16 cent a Kw immesso in rete dal Gse; oppure per avere la tariffa onnicomprensiva Enel non ti deve solo mettere un altro contatore di produzione, ma portare un'altra linea ex nove fino al punto di immissione perché quell'energia prodotta dal tuoi eolico deve andare direttamente in rete senza passare dall'impianto di casa tua. Invece si vocifera che dal 2013 le norme potrebbero cambiare a guisa del FV. Speriamo e staremo a vedere a dita incrociate...

Non capisco quella della nuova linea in casa ?!?!
Se porto i due fili dell'impianto nella cassetta contatore, se li metteranno dove vogliono , cioe' prima del contatore bidirezionale attuale....

Ciao spider,

il mio eolico è sotto il kw e al momento non c'è normativa come il FV , ho allacciato l'inverter in una qualsiasi presa di casa nel mio caso quasi tutta la produzione dell' eolico va in autoconsumo, se c'è qualche kwh immesso va sul SSP del FV, non ho superato il Kw e quindi chiesto l'incentivo per 3 motivi, il primo nella mia zona non c'è una ventosità media e levata, 2) per quanto ne sò la tariffa omnicomprensiva va in contrasto con SSP del FV, 3) vincolato a metterlo sul tetto di casa con 3 Kw credo che le vibrazioni siano eccessive, se hai la possibilità di metterlo a terra e la ventosità e buona (per avere un idea guarda l'atlante del vento) per tutto il 2012 l'incentivo e di 0.30 omnicompressivo a livello burocratico è simile a quello del FV.
Se hai la possibilità di un impianto molto più grande in campagna prendi in considerazione "Libellula 55Kw" uno dei pochissimi aerogeneratori certificato da un ente terzo e prodotto in Italia e si installa come un 20Kw sul forum trovi qualcosa.

quanto costa il tuo eolico all inclusive?

Il futurenergy con 2 inverter windmaster500 su ebay lo trovi 2050,00€.

In pratica sei un 'fuorilegge' se ti prendono ti daranno 100 frustate sulla pubblica piazza

Se lo faccio voglio che sia omologato e con accesso agli incentivi , quello casalingo , solo che mi sa' che il gioco non vale la candela , enelgreenpower da' dei prezzi sul sito e siamo quasi a 6.000euro per 1 kw asse verticale , non e' recuperabile mai......

Per il piu' grande 20kw siamo sui 60.000 euro ,la libellula la montano con 220.000 circa il tutto e' ben diverso.....

Grazie.

Altre domande tecniche per tutti:

1) questi micro eolici sono in grado di "sopportare" raffiche di vento particolarmente importanti o c'è il rischio che... decollino?
2) esiste una sorta di freno che si può azionare manualmente per rallentare o bloccare del tutto il rotore delle pale?

Saluti.

Il rischio di un decollo o che una pala si spezzi e voli via o si pieghi completamente mandando in panne il sistema c'è eccome, proprio l'altro giorno tornando da Bari ho visto due pale eoliche orizzontalità da almeno 20 Kw ferme, una senz una delle tre pale, un'altra con una pala del tutto piegata... Bella botta, ma la settimana precedente era passata una specie di tromba d'aria da queste parti di notte ed aveva fatto danni seri a tutto il centro cittadino di Diso. L'eolico verticale sembra che sia meno esposto a questi rischi, proprio per la sua conformazione che lo protegge dalle raffiche di vento. Comunque se sono fatte bene tutti le turbine sono dotate di freno che attraverso una resistenza appesantisce a tal punto il carico della turbina da frenarla e bloccarla del tutto praticamente. Inoltre l'eolico orizzontale spesso ha anche altri sistemi di protezione, come il Maia, il quale oltre alla coda che rientra ha anche le pale che ad un certo punto cedono flettendo e lasciando passare l'aria per poi tornare al loro posto quando la superaffica è passata oltre. Ma il rischio esiste sempre, come anche per il FV se arriva una grandinata da 10 cm al pezzo, non c'è lastra che tenga, per questo comunque è indispensabile l'assicurazione.In ogni caso se scegli bene, questi inconvenienti non accadono, ma se vai al risparmio in questo settore... son dolori per tutti, vicini compresi, anche perché oramai fanno quasi tutto in Cina, dove l'acciaio inox in realtà è semplice Ferro ( quando va bene ), la fibra di carbonio in realtà è plastica, idem per la fibra di vetro, l'alluminio ha lo spessore delle lattine... I colleghi del forum possono raccontarti esperienze anche personali interessanti al riguardo. P.S.: il concetto che volevo esprimere riguardo la tariffa onnicomprensiva è che non può transitare fino ad Enel attraverso il tuo impianto elettrico di casa, come per il FV in ssp, ma deve arrivare ad Enel attraverso un cavo autonomo, quindi se tu dici: io porto un cavo autonomo dal mio eolico al contatore di prelievo che Enel mi metterà in casa senza nulla a che spartire con il mio impianto domestico, allora è ok!

In fatti avevo chiesto vari preventivi e visto che l'eolico domestico ha dei prezzi assurdi, o meglio le varie ditte che lo installano fanno lievitare i prezzi, se la zona e abbastanza ventilata punta sul grande impianto.

Per le frustate non ci scherzare può darsi che nel nuovo regolamento previsto per 2013 li mettono come penale per i trasgressori.

Scherzi a parte, se io immetto nella mia e sottolineo mia rete domestica una fonte di energia alternativa che alleggerisce i miei consumi dal punto di vista normativo e legale non sto infrangendo nessuna norma perchè ciò che sta a valle del contatore Enel è mio e solo mio, quindi ci posso anche attaccare una cyclette con la dinamo e pedalare fino a produrre un milione di W! Niente e nessuno potrebbe eccepire nulla. È chiaro che io mi assumo il rischio che ciò che produco venga contabilizzato come consumo ma con un inverter da 500W e un futurenergy in zona poco ventosa sarebbe più probabile vincere una lotteria milionaria... Detto questo vorrei proporvi di creare una lista di siti dove trovare informazioni sull'eolico verticale ( ma anche orizzontale è meglio di niente ) e dove poter acquistare impianti eolici. Si può fare?

Luckyluke non mi trovi daccordo su questo punto , se immetti nella tua presa quando sei connesso alla rete di distribuzione nazionale sei fuorilegge , perche' non puoi immettere potenza in rete se non sei omologato .
Se stacchi il tuo generale e fai andare il tuo impianto ok.

Ciao spider, fammi capire, ma se io immetto nella mia rete domestica meno energia di quanta ne sto consumando, mi trovo nella condizione di non immettere nella rete nazionale energia, quindi dovrei essere ok o no? Inoltre se io utilizzo un inverter omologato, tipo lo sma, allora sarei in regola in ogni caso?

Mah! la cosa e' molto dubbia , intanto come fai a essere sicuro di non immettere mai niente ? hai un carico costante superiore alla produzione sempre attaccato ?
E poi in ogni caso vai ad interagire con la rete anche se non immetti , penso che il distributore non sia molto contento se se ne accorge.
Poi il tuo impianto elettrico deve essere certificato con una Dichiarazione di conformita' e non credo che ti verrebbe certificato quel fai da te....
Comunque e' una situazione borderline dove ancora , forse , non ci sono regole certe , fra poco con i microinverter per FV sara' sempre piu' facile mettere un pannello in rete , dovranno regolamentare meglio.
Poi va da se che e' molto difficile che ti scopra, pero' se hai un CE in essere col FV, ci sarebbe sempre il dubbio , da parte loro , che la produzione eolica la fai passare dal contatore produzione

Considera che fra il frigorifero a due motori, sistemi vari quali allarme di casa e co., lampade varie accese anche la notte per il bambino e i vari orologi, display di elettrodomestici e radiosveglie, c'è sempre un carico che oscilla fra i due e i trecento W. Ma alla fine fare tutto in regola cosa mi costa? Vuol dire prendere un inverter sma invece che un Windmaster, poca cosa. Tu conosci l'iter burocratico con Enel e Gse? Ce lo puoi accennare?

x Lucky.. se il regolamento del forum lo consente io posso dare il mio sito in costante evoluzione per le turbine eoliche verticali che tratto sul territorio Italiano...................... attendo conferma dai moderatori. Moderatore se ci sei batti un colpo ???? Grazie

Per ciò che concerne il dibattito ritengo che Spider abbia ragione sull'immissione in rete da fonte alternativa in, per così dire, abuso.
La rete italiana ha già dei problemi enormi di sbilanciamento e se tutti gli italiani, per assurdo, avessero 500w in immissione ci sarebbe il crash del sistema!!!!!!!!!!!!!!!
In alternativa esiste un sistema tutto italiano che pur essendo connesso alla rete, prima dei prelievi consuma l'energia prodotta dai nostri impianti. Il sistema è brevettato ed omologato.! Per cui nessun problema.
Ciao
Steve

La storia del "fuori legge" pensavo fosse una battuta, per esserlo devo infrangere qualche regola visto che al momento non ce non ho infranto niente, e non e detto che in futuro ci saranno, per quanto riguarda il generatore e certificato per l'inverter c'è anche la certificazione il tutto con il marchio CE, per quanto riguarda l'impianto elettrico non si tocca niente l'inverter lo si collega a una normalissima presa di corrente allo stesso modo di qualsiasi elettrodomestico che divora corrente, leggendo in vari forum c'è gente che ha fatto montare da enel il contatore bidirezionale alla modica cifra di 30.00€ per installare o fotovoltaico o eolico con i micro inverter, credo che in Inghilterra il kit lo vendono nei centri commerciali, al momento si sta incentivando per installare FV e eolico se poi si considera fuori legge chi gli incentivi non li vuole prendere mi sembra un po assurdo.