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Eolico senza pale - dalla Persia ad oggi

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  • #31
    @Eroika,
    mi piacerebbe ascoltare un tuo parere visto che hai iniziato la discussione, hai notizie di test portati a termine magari da terze parti?
    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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    • #32
      Ma di che cosa stiamo parlando?
      Come può essere questo sistema più efficiente di un sistema a pale rotanti?
      L'energia del vento è quella che le pale riescono a catturare sia in ampiezza che in velocità del vento.
      Questo sistema può essere utile per lo scopo per cui era stato inventato, fornire un pò di frescura nelle zone calde sfruttando il debole vento della brezza marina, grazie al fatto che l'imboccatura è ad imbuto e poi si restringe.

      Il vento che può catturare questa struttura è semplicemente quello che entra dalla imboccatura soprastante, che mi pare limitata, come può competere con una pala eolica dal diametro di 50-100 m ?

      Oltre al fatto che il vento dovrebbe essere spinto verso il basso, che non è naturale se l'aria è calda, ma può essere utile se l'aria è fredda.

      Una struttura del genere poi dovrebbe essere meno visibile delle pale eoliche è più integrata col paesaggio? Mi pare una forzatura.

      Una struttura del genere poi nel caso forte vento come dovrebbe reagire? E in caso di pioggia e vento e fulmini? L'acqua entrerebbe da tutte le parti e in basso si formerebbe un fiume. No scasatemi ma io non la vedo utile una cosa del genere per sfruttare l'energia eolica ma solo per limitate applicazioni.
      L'unica cosa utile è quella di far girare la turbina nel caso di lieve vento grazie alla forma ad imbuto, ma per questo sarebbe stato più semplice utilizzare un imbuto rettilineo anzichè curvo.
      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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      • #33
        Scusami ma dove le hai viste le pale da 100 metri di diametro? mi è sfuggito qualcosa?
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #34
          Come fà a promettere rendimenti così alti se il limite teorico è del 62 % circa e con le eliche tradizionali si raggiunge il 50% (?)
          Promette il 600% di 50 % ?
          Cioè il 300% Vs. 62 % ?

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          • #35
            dai ragazzi, smettiamola con le baggianate....

            ho visto un asino volante con delle orecchie rotanti. efficienza massima.
            ci credete?
            Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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            • #36
              Io sono anni che vado a spingere per l'eolico a torre a vortice:

              http://data.tour-solaire.fr/pps/ITAL...oltro.pdf).pdf

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              • #37
                la torre verticale ad aria calda non ha niente a che fare col trabiccolo proposto che peraltro, nelle intenzioni dell'ideatore, dovrebbe funzionare esattamente al contrario.
                per lo meno la torre funziona sulla base di un moto convettivo dell'aria prodotto diminuendo la densità dell'aria dentro il camino mediante il riscaldamento.
                è un principio sfruttato da anni

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                • #38
                  Va bene mi pare che l'idea è stata bocciata, passiamo ad altro.
                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                  • #39
                    Sì Dolam, passiamo alla speculazione sulle grosse pale eoliche....

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                    • #40
                      Si meglio parliamo di altro, meglio del tuo plasma al laser o a RF o del grafene. Ma per favore.
                      Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                      • #41
                        @Franco52
                        a me l'eolico piace molto ma quelle grosse pale proprio non le riesco a digerire ma visto che non ho trovato nessun compagno di difesa per il "persiano" ho detto passiamo ad altro,( anche perché la discussione era diventata un po strafottente e quindi non produttiva) rimango sempre dell'idea che ad un signore un giorno hanno negato che la terra girava intorno al sole, e quindi fino a "prova" contraria
                        il "Persiano" mi rimarrà sempre simpatico e confido che si testi.
                        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                        • #42
                          Originariamente inviato da Franco52 Visualizza il messaggio
                          Io sono anni che vado a spingere per l'eolico a torre a vortice
                          Bravo Franco questa idea mi sembra una buona idea, te lo dico senza salsa, ma seriamente.
                          Io quando c'è da criticare lo dico, ma quando una cosa è fattibile e mi piace lo dico anche.

                          Questa della torre a vortice è una cosa seria.

                          Le pale da 100 m se non le hai viste è perchè vivi in Italia, cerca di andare fuori.
                          Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                          • #43
                            @Zagami,
                            Se è per vedere torri con pale da 100 metri meglio proprio di no, non mi piacciono quelle da 30/60 figurarsi ancora più grandi devono essere orribili, ma l'eolico mi affascina lo stesso e sulla torre a vortice pesa molto quell'altezza, meglio il "persiano" se funziona.
                            Comunque conosco solo 16 paesi europei girati in lungo ed in largo e per fortuna ho avuto modo di aumentare la mia antipatia contro quei bruttissimi ed enormi campi eolici che ho avuto modo di visitare ( persino nel porto di Copenhagen ) non fosse per l'energia pulita che producono sarebbero da proibire, meglio una nuova soluzione le Pale eoliche sono da abbandonare. Libera opinione personale.
                            Cittadino del mondo residente in Italia, il mio avatar dovrebbe essere abbastanza esplicativo.
                            Ultima modifica di dolam; 29-05-2013, 22:16.
                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                            • #44
                              Originariamente inviato da carrara_54031 Visualizza il messaggio
                              è persino un peccato togliere le illusioni alla gente
                              Abbiate fede!!! L'uomo impara dai propri errori!!!
                              Lasciamo pure che si sbagli altrimenti non viene mai niente di buono. Ritengo sia meglio tentare di fare qualcosa piuttosto che non fare niente.
                              Intanto si provano anche altre strade:
                              Se il solare fa muovere l'eolico
                              Ultima modifica di renatomeloni; 29-05-2013, 22:22. Motivo: corr.ortografica
                              Il dono della fantasia è stato per me più importante della mia capacità di assimilare conoscenze (A.Einstein)

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                              • #45
                                Bella. Ma, soprattutto, integrabile in altre costruzioni.
                                Con le dimensioni che dovrà avere per funzionare, non sarà molto integrabile...

                                I
                                l vento che può catturare questa struttura è semplicemente quello che entra dalla imboccatura soprastante, che mi pare limitata, come può competere con una pala eolica dal diametro di 50-100 m ?
                                Esatto: la potenza che si può estrarre da un generatore eolico è direttamente proporzionale alla differenza di energia cinetica fra ingresso ed uscita ed alla portata in massa dell'aria che vi entra.

                                O
                                ltre al fatto che il vento dovrebbe essere spinto verso il basso, che non è naturale se l'aria è calda, ma può essere utile se l'aria è fredda.
                                E' indifferente, canalizzazioni simili si usano ovunque sia per il raffrescamento che per il riscaldamento. L'importante sono le perdite di carico.
                                L'unica cosa utile è quella di far girare la turbina nel caso di lieve vento grazie alla forma ad imbuto, ma per questo sarebbe stato più semplice utilizzare un imbuto rettilineo anzichè curvo.
                                Anche questo non ha molta importanza, basta che si usano curve raccordate

                                Una struttura del genere poi nel caso forte vento come dovrebbe reagire? E in caso di pioggia e vento e fulmini? L'acqua entrerebbe da tutte le parti e in basso si formerebbe un fiume.
                                Vero, come l'originale da cui è stata copiata... ma può essere un vantaggio.

                                Io sono anni che vado a spingere per l'eolico a torre a vortice:
                                dovrai spingerlo parecchio, letteralmente... perchè altrimenti non funziona

                                la torre verticale ad aria calda non ha niente a che fare col trabiccolo proposto che peraltro, nelle intenzioni dell'ideatore, dovrebbe funzionare esattamente al contrario.
                                Vero, sia nella versione a riscaldamento solare col flusso verso l'alto che con quella raffreddata col flusso verso il basso, si tratta di sfruttare l'effetto di tiraggio dei camini, non il vento.

                                Però, vediamo da dove sono partiti... dal primo post:
                                "Ad "inventare" tutto è stato Daryoush Allaei, un iraniano (...) Allaei era affascinato da altre strutture molto più antiche, risalenti ai persiani, che sembravano camini ma servivano e servono ad uno scopo completamente diverso: catturare il vento."

                                Bene, il riferimento è ad un sistema molto antico, che veniva utilizzato in Persia (Iran) prima dell'anno mille, e copiato anche da cinesi (descritto da Marco Polo) e quindi anche in alcune costruzioni nel Veneto: le torrri del vento, in lingua originale badgir, mentre nelle traduzioni inglesi le trovate come badguir o baud-geers.

                                http://www.novarchitectura.com/wp-co...w=846&zc=1&a=c

                                Il sistema originale però era così inefficiente che ha dovuto essere combinato con il raffreddamento del canale orizzontale alla base (con acqua, come diceva zagami, il che consentiva anche un raffrescamento per evaporazione) e poi con gli edifici a cupola con orifizio centrale, dove il debole vento picchiava sulla cupola e seguendone il corso, quando arriva alla sommità deve aumentare al sua velocità per il principio di Bernoulli, creando un effetto di aspirazione che aiutava la circolazione dell'aria.

                                Mi sono invece chiesto come sono arrivati a dare numeri così esagerati... vuoi vedere che hanno solo pensato che con l'aria la potenza cresce con il cubo della velocità senza pensare al resto del teorema di Bernoulli?

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                                • #46
                                  Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                  @Zagami,
                                  non fosse per l'energia pulita che producono sarebbero da proibire, meglio una nuova soluzione le Pale eoliche sono da abbandonare. Libera opinione personale.
                                  Precisiamo una cosa, nemmeno io sono amante delle pale eoliche, intendiamoci,soprattutto quelle di grandi dimenzioni, anche perchè l'energia ricavabile è intermittente, non costante. ma comunque può essere una alternativa possibile per le energie rinnovabili.
                                  Nemmeno sono propenso per strutture eoliche troppo ingombranti e troppo visibili, ma può essere una valida alternativa in zone isolate, come si usavano una volta, tipo i mulini avento in Sicilia in Olanda o nel far west.
                                  Inoltre dovrebbero essere integrati non altri sistemi tipo FV per sopperire alla fluttuazione del sistema, con un sistema di accumulo dell'energia prodotta.
                                  Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                  • #47
                                    @zagami ora si!@livingreen queste tue riflessioni sono ineccepibili e soprattutto hai ribadito il vero mio dubbio, sono state create per catturare aria fredda che facilmente scendeva giù, credo che il guadagno in termini d'energia sia proprio poco, peccato.
                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                    • #48
                                      Il beneficio del dubbio va concesso

                                      Senza voler contraddire nessuno voglio fare alcune considerazioni sul principio sfruttato da questo tipo di generatore.
                                      L'energia non si crea e non si distrugge, lo hanno ribadito in diversi post quelli che hanno scritto prima di me ed è un fatto inequivocabile.
                                      Cio non toglie che il problema va considerato su un perimetro più ampio.
                                      Un venturi non aumenta l'energia del flusso ne la portata, ne aumenta la velocità a spese della sua pressione statica.
                                      Questo sistema quindi non può aggiungere nessun contributo energetico al flusso d'aria, anzi non può che fargliene perdere per attriti vari all'interno delle condotte e per perdita di quantità di moto nelle curve.
                                      Però consegue un risultato fondamentale: permette di andare a raccogliere l'energia dal flusso con uno stadio di turbina di piccolo diametro e ad alta velocità di rotazione.
                                      Senza volermi avventurare in discussioni sull'efficienza delle turbine c'è un fatto fondamentale da considerare: laddove una pala tradizionale di grande diametro deve essere messa in bandiera a velocità del vento relativamente basse (anche 10 -12 m/s se è dimensionata per iniziare a generare a 3 m/s) pena la distruzione dell'elica stessa, lo stadio di turbina di piccolo diametro non ha di questi problemi. E' anche molto più facile realizzarlo con materiali alto resistenziali ed anche compositi vista la temperatura ambiente a cui lavora.
                                      Quindi l'efficienza apparentemente maggiore di 1 potrebbe essere legata non ad un discorso energetico puntuale, ma semplicemente ad un coefficiente di utilizzazione maggiore nell'arco dell'anno rispetto ad una installazione tradizionale.
                                      Con questo non affermo che i numeri che ho letto sui rendimenti siano esatti. Non sarebbero i primi a millantare vantaggi esagerati per tecnologie fondamentalmente non realmente sperimentate.
                                      Ma vorrei aspettare per un giudizio definitivo di vedere qualche dato sperimentale in cui si evidenzino anche i limiti di velocità del vento che l'oggetto può tollerare e le conseguenti ore di funzionamento annue dato un determinato profilo annuale di variazioni delle velocità stesse.
                                      Il calore è una gran cosa se non ti trovi nel deserto e sai come utilizzarlo.

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                                      • #49
                                        Con un prezzo di "750 dollari per kilowatt" la tecnologia si presenta con delle buone carte da giocare sul fronte economico, ma ho il sospetto che quel valore sia stato ragionevolmente sottostimato.
                                        Già un eolico tradizionale riesce a malapena a stare nell'ordine dei 1000euro/kWatt.
                                        L'idea di sfruttare venti deboli costruendo quel catafalco di convogliamento è perdente in partenza.
                                        Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.com

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                                        • #50
                                          effettivamente è un catafalco, ma ben mimetizabile, e per il prezzo direi di non preoccuparci il rendimento è invece importante e se c'è
                                          la struttura si curerà, del resto le pale sono orribili specie quelle a tre lame.
                                          5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                          • #51
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                                            La sezione esposta al vento DEVE essere la stessa, ed in più l'inventore propone addirittura SEI imbuti in un unica costruzione, per prendere vento da ogni direzione!

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                                            • #52
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                                              Nella presentazione mi sembra si parlasse di 8 volte più piccolo, o no?
                                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                                Il primo prototipo della nuova generazione eolica Invelox Allaei lo ha costruito in un parcheggio vicino al suo ufficio a Sheerwind, a Chaska, in Minnesota. Si tratta di una struttura alta 90 piedi che sarebbe in grado di produrre la stessa quantità di energia di una pala eolica da 1,8 megawatt, ma alta un terzo e con un'occupazione di territorio di un settimo e con una turbina con un diametro di oltre 8 volte più piccolo.
                                                90 piedi sono circa 27 metri (a 3 metri a piano equivale a un edificio di 9 piani).
                                                Sperimentazioni di fusione fredda e LENR - www.scienzalaterale.blogspot.com

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                                                • #54
                                                  Dobbiamo pensare che ci sia qualche misura sbagliata, eroyka non mi pare che racconti baggianate, se ha scritto che è 8 volte più piccola ci sarà un motivo.
                                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                  • #55
                                                    A me sembra un catafalco esagonale ingombrante e brutto da vedere, che questo coso dovesse sostituire le pale eoliche o integrarsi col paesaggio o essere accettato dagli ambientalisti ho miei dubbi.
                                                    Allora meglio le tre pale tradizionali , non troppo grandi, esili, che quasi da lontano non si vedono.
                                                    Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                    • #56
                                                      Ciao a tutti,

                                                      Vorrei chiarire un paio di punti: l'articolo non l'ho scritto io ma, come riportato in fondo al post, è tratto da un altro sito informativo.

                                                      Quando mi sono imbattuto in questo congegno l'ho reputato interessante, al di la dei numeri proposti che sembrano decisamente eccessivi anche a me, per la sua semplicità costruttiva e la semplicità dell'idea.

                                                      Sono convinto che le cose semplici sono quelle che più spesso offrono soluzioni valide e poco costose. Diciamo un buon rapporto qualità-prezzo.

                                                      Non ho approfondito troppo la questione tecnica ma vedo che in molte risposte sono state tirati fuori aspetti positivi e negativi.

                                                      Sicuramente per avere una certezza sui dati bisognerà attendere un prototipo degno di questo nome (se non ho capito male è in fase di realizzazione) e vedere i numeri che può concretamente tirare fuori.

                                                      Sicuramente l'idea è migliorabile ma il principio di fondo a mio parere rimane valido e anche se penso non potrà ottenere un efficienza finale elevata potrà coprire certamente le nicchie ove venti a bassa velocità soffiano in modo costante o quasi.
                                                      Penso che questa sia l'applicazione migliore ove invece le pale perdono molto del loro potenziale.

                                                      Sbaglio?
                                                      Roy
                                                      Essere realisti e fare l'impossibile

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                                                      • #57
                                                        Originariamente inviato da eroyka Visualizza il messaggio
                                                        Penso che questa sia l'applicazione migliore ove invece le pale perdono molto del loro potenziale.
                                                        Su questo punto mi trovi d'accordo, lo avevo eccennato anche io più sopra.
                                                        Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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                                                        • #58
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                                                          1) E' brutto. Chiariamo: o rinunciamo all'uso dell'energia elettrica, oppure si può scegliere tra energia fatta con risorse non rinnovabili e inquinanti (carbone) o costose, per le quali dipendiamo dall'estero (gas naturale) oppure con le energie rinnovabili, che non inquinano e ci rendono più "autarchici".
                                                          Preferisci vicino casa una (brutta?) pala eolica o una bellissima centrale a carbone?

                                                          2) E' intermittente. E' vero a livello locale, ma a livello nazionale è un ottimo servizio di base, perché a livello aggregato mediamente c'è sempre vento. Certo è che bisogna cambiare mentalità e dare più intelligenza alla rete.

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                                                          • #59
                                                            Non è una critica all'eolico, personalmente ho ribadito più volte che è una grande risorsa, le pale sono molto meglio di qualsiasi centrale.
                                                            Detto questo ribadisco che le pale sono orribili e quindi se si troveranno nuovi modi di sfruttamento del vento, meno invasivi e vistosi sarò felicissimo. Perciò ampio spazio ad idee e ricerca, soprattutto diamo fiducia a tutti ,prima o poi verrà fuori qualcosa di buono.
                                                            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                            • #60
                                                              Originariamente inviato da LightPower Visualizza il messaggio
                                                              Quello che non capisco sono le critiche all'eolico, perché:
                                                              Allora per quello che mi riguarda io non sono contrario all'eolico, meglio una centrale eolica che una a carbone.
                                                              Ma è anche vero che certe pale eoliche molto grandi e molto ingombranti e posizionati in posti belli paesaggisticamente sono un pugno nell'occhio. A parte il fatto che molti hanno anche abusato, nel senso che hanno costruito per farsi dare finanziamenti pubblici o della comunità europea per installare delle pale eoliche mai utilizzate ed inseristi in località di villeggiatura.
                                                              Per quando riguarda questa novità di eolico senza pale si sembra un non senso, le pale ci sono lo stesso nella turbina e la struttura è anche più grande e visibile di quella a pale rotanti.
                                                              Dante : " Fatti non foste a viver come bruti .... "

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