Mini eolico, qualcuno ci guadagna davvero? - EnergeticAmbiente.it

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Mini eolico, qualcuno ci guadagna davvero?

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  • #31
    Be dipende dal costo del generatore, se è un rigenerato con costi massimi complessivi di 150.000euro non è male.
    Se parliamo di generatori da 60KW da 250.000 euro di costi complessivi non è assolutamente da consigliare..

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    • #32
      Per quale motivo Mario.Sal. Guarda che con 2.000 ore l'investimento rientra in 7/8 anni.

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      • #33
        Il problema infatti non è il vento, che ormai è accertato essere tra i 2000 e i 2500 ore/equivalenti in italia in siti buoni, ma il prezzo secondo me troppo alto di alcune pale. I produttori cavalcano l'onda della forte richiesta e gonfiano parecchio i numeri di produzione. Se riesci a prendere una pala a 150.000 con 2000 ore/equivalenti dovresti rientrare in 4/5 anni, in questo caso sarebbe un ottimo investimento!

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        • #34
          Ma non stai contando gli interessi del mutuo o del leasing, la manutenzione di circa 3000 euro annui, il canone di locazione dai 1500 ai 2500 annui, le tasse!
          In 7/8 anni con 2000 ore ti ripaghi un generatore spendendo massimo 150.000
          per uno che costa 250.000 euro con 2000 ore superi i 10 anni!

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          • #35
            Infatti non comprerei mai una pala 250.000 euro!!!

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            • #36
              Fatto sta che oggi sia quasi impossibile avere turbine da 60 kW al costo di 150.000 autorizzazione e fondazione inclusa.
              Ultima modifica di sischo; 03-02-2014, 12:45.

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              • #37
                Purtroppo non ci sono pale nuove da 60Kw che si riesce a stare nei costi TOTALI di 150.000euro, ora dobbiamo aspettare solo le produzioni di generatori promettenti come TOZZI, ENDURANCE, la nuova NPS, che promettono di fornire produzioni a 5,5 / 5,8 m-s di oltre 2500/3000 ore!

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                • #38
                  Ma stando cos'ì le cose chi installa attualmente o ha installato negli ultimi tempi impianti da 60 kw cos'è un folle?

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                  • #39
                    Ma per arrivare a 3000 ore/equivalenti devono sfruttare venti a partire da 1,5 m/s. Avevo letto di una pala che si chiama AES che è in fase di sperimentazione che dicono parta a 1 m/s sfruttando il principio di magnus. Se funziona veramente tutti i produttori di pala possono cambiare lavoro perche dalla curva di potenza dichiarata la produzione è almeno il doppio di una Tozzi, ma ad oggi sono solo CHIACCHIERE.

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                    • #40
                      No non è folle, o non conoscendo la materia si è fatto convincere dal venditore che gli avrà promesso produzioni di 240/250 mila kWh l'anno oppure consapevole del fatto che recupererà il suo investimento dopo 10 anni, e forse più, ha deciso di provare comunque. Ho visto siti(internet) dove si dichiarano produzioni di pale da 60 kWh dove occorrono 4400 ore/equivalenti per riuscire a raggiungere quella produzione. Infatti se ci fate caso loro indicano sempre la produzione a una certa media di vento, ma non parlano mai di ore/equivalenti. Quindi danno un dato, la velocità media annua, e basta, che è un dato necessario ma non sufficiente!!

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                      • #41
                        Diciamo che se parliamo di ore equivalenti, in Italia non ci sono molti siti che passano le 2000 ore. Il punto è avere turbine capaci di sfruttare la spinta a venti medio bassi. Attualmente i prodotti nuovi hanno dei costi elevati ma a mio avviso non proibilitivi. Il ricondizionato va anche bene, ma deve essere certificato da chi è del settore solo su siti medio alti. Dimenticatevi il principio del rotore grande sul turbine depotenziate perchè non funzionerebbe data la classe di macchina.

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                        • #42
                          Ma parlate di ore equivalenti senza dichiare K e v media ? Se le curve dei produttori son vere, si arriva con facilita' a 3600-4000 ore equivalenti con 6 m/s.Ps a 2000 ore equiv. Meglio non fare le 60 kW. Non si rientrerebbe mai.....
                          Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco

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                          • #43
                            ma scusate, si parla di dati, statistiche e numeri su carta, ma alla fine qualcuno ha una macchina installata e che gira? Può esporre i problemi riscontrati?
                            Grazie

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                            • #44
                              Originariamente inviato da renk Visualizza il messaggio
                              ****
                              La risposta alla tua domanda è: "Se c'è, gira cosi poco che pubblicare dati e numeri reali sarebbe una vergogna", per questo non troverai mai nessuno che pubblicherà una fattura del GSE che dimostra un guadagno decente.


                              Note di Moderazione:

                              Ultima modifica di gymania; 20-02-2014, 14:48.

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                              • #45
                                Io mi sto interessando per un investimento eppure non sono pessimista. Attenzione pale da 20 e 60kw.
                                Facendo i rilievi sul posto e usufruendo di dati certi prodotti da pale da 1MW in su(ore equivalenti e produzione) e stanto cauti con le moltiplicazioni (Ore eq x Pn..) 1€ lo si guadagna, anzi. Voglio capire dove sbaglio o se non sto prevedendo delle variabili importanti.
                                Grazie

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                                • #46
                                  Pongo a voi esperti una domanda semplice: spesso si utilizzano le ore equivalenti come dato di riferimento sulla produttività stimata, ma se utilizzassi la velocità media e le relative curve produttive, questa aumenta. La logica non è errata in quanto comunque al vento di cut-in la pala produce. Voi che ne pensate come stima? E' affidabile? ringrazio come sempre.

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                                  • #47
                                    Ma...gli esperti?Cavoli pensavo di ricevere delle risposte.

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                                    • #48
                                      non sono un esperto ma visto che anch'io da tempo studio questa complessa materia provo a darti una risposta...la definizione di ore/equivalenti è la somma delle ore in un anno dove la pala che installi funzionerà alla sua potenza nominale, è ovvio che più la pala è performante più alte saranno le ore equivalenti che hai a disposizione...come dice menekken poi entrano in gioco fattore K e appunto la velocità media, l'unica cosa che mi lascia perplesso del commento di menekken è il 3600-4000 ore eqivalenti a 6 m/s...se trova una pala che a 6 m/s arriva alla sua potenza nominale me la suggerisca che la compro al volo...nella realtà un ottimo sito che a 8-9-10 m/s riesce ad avere 2500 ore equivalenti potrebbe produrre,per una pala da 60 Kw, 150.000 kWh circa 40.000 lordi. con una pala da 200.000 euro chiavi in mano recupereresti l'investimento in 6,5 anni che secondo me è un buon tempo di ritorno con i prezi che abbiamo oggi.

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                                      • #49
                                        Originariamente inviato da renk Visualizza il messaggio
                                        Pongo a voi esperti una domanda semplice: spesso si utilizzano le ore equivalenti come dato di riferimento sulla produttività stimata, ma se utilizzassi la velocità media e le relative curve produttive, questa aumenta. La logica non è errata in quanto comunque al vento di cut-in la pala produce. Voi che ne pensate come stima? E' affidabile? ringrazio come sempre.

                                        Si le ore di vento alla media che dici tu aumenta anche se non si sa di quanto, a meno che tu non abbia dei dati misurati, ma ciò non c'entra nulla con le ore equivalenti perche quelle sono considerate alla velocità nominale. quindi se la tua media di riferimento è 6 m/s devi moltiplicare le ore totali in un anno a 6 m/s per i kw che la tua pala produce a quel valore di vento. se una pala a quella velocità produce, ad esempio, 20 kw e le ore sono salite a 4000, come dice menekken, la tua produzione sarebbe di 80.000 kWh vale a dire 21.000 euro lordi. se avessi considerato le 2000 ore per 60 kW la tua produzione sarebbe di 120.000 vale a dire 32.000 euro lordi. come vedi le ore sono il doppio ma i Kwh sono di meno questo perchè l'incremento di potenza non è proporzionale ma esponenziale, per questo dico che non si possono fare proporzioni.

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                                        • #50
                                          Però nel caso del mini eolico e dalla consultazione di schede tecniche(varie marche) anche se non certiticate, si può notare che a Vm 6m/s espongo numeri su statistica annuale ben superiori alle possibili ore equivalenti chei tutti noi speriamo(2000-2200). Secondo me non è sbagliato perchè comunque a qualsiasi velocità la pala produce. Questo è un dato importante da capire perchè equivale a €.
                                          I sto facendo i b-plan con entrambe le considerazioni.

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                                          • #51
                                            Originariamente inviato da renk Visualizza il messaggio
                                            Però nel caso del mini eolico e dalla consultazione di schede tecniche(varie marche) anche se non certiticate, si può notare che a Vm 6m/s espongo numeri su statistica annuale ben superiori alle possibili ore equivalenti chei tutti noi speriamo(2000-2200). Secondo me non è sbagliato perchè comunque a qualsiasi velocità la pala produce. Questo è un dato importante da capire perchè equivale a €.
                                            I sto facendo i b-plan con entrambe le considerazioni.
                                            io non tengo conto di quello che dicono i produttori perche loro non diranno mai che la loro pala produce poco se no quando te la vendono...in questo caso non serve avere esperienza nell'eolico, bastano un po di nozioni di matematica.

                                            1- una pala da 60 kw in un anno può produrre massimo 525.600 kWh (60 kw x 8760 ore);

                                            2- i produttori dichiarano che a 6 m/s di media, quindi mediamente 20 kw a quella velocità, producono 240.000 kwh(CI VORREBBERO 12.000 ORE DI VENTO, PIU DELLE ORE CHE CI SONO IN UN ANNO);

                                            3- ora facciamo una piccola divisione: se dividiamo i kwh dichiarati dai produttori per quelli massimi producibili dalla pala ci viene fuori un numeretto 240.000/525.600 = 0.45

                                            4- se moltiplichiamo questo numero per le ore totali di un anno: 8760 x 0.45= 3.942 ore a 8/9 m/s (velocita alla quale una pala di solito produce la sua potenza nominale).

                                            sei ancora convinto che sia come dicono??

                                            Se qualcuno ha un sito con 4000 ore equivalenti me lo dica che lo compro subito!!!!

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                                            • #52
                                              Sono d accordo con te, in parte perche ogni zona è diversa.Noto pero, che quando si toccano certi argomenti, chi è abituato alle teorie, non è partecipe a queste conversazioni. Ma una persona che abbia una pala installata cè o no?Mi solo letto praticamente tutti i vari post, mille commenti ma...

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                                              • #53
                                                Originariamente inviato da renk Visualizza il messaggio
                                                Sono d accordo con te, in parte perche ogni zona è diversa.Noto pero, che quando si toccano certi argomenti, chi è abituato alle teorie, non è partecipe a queste conversazioni. Ma una persona che abbia una pala installata cè o no?Mi solo letto praticamente tutti i vari post, mille commenti ma...
                                                già è un buon punto di partenza, però statisticamente in italia le ore di vento si aggirano dalle 2000 alle 2500 ore equivalenti, con eccezioni di 3000 ma sono veramente pochi i siti cosi...questo non lo dico io ma gli studiosi quindi abbandonerei l'idea delle produzioni di 240.000 kwh fossi in te potresti rimanerci male a fine anno.

                                                anch'io quando mi sono iscritto a questo forum ero speranzoso di trovare gente che condividesse le sue produzioni, invece nulla, ciò mi fa pensare che poi le produzioni reali non siano proprio come pensavano. a conferma di quello che penso io!

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                                                • #54
                                                  Non credo che ci debba essere il timore di condivedere le proprie esperienze imprenditoriali.Comunque parlare di ore equivalenti derivate dall eolico secondo me è diverso nel momento in cui lo applichi al mini.Ho dati ufficiali di parchi eolici a 1800-2200 ore equivalenti, ma sono pale da 2mw in su e prima che girano ce ne vuole, a maggior ragione andare a p nominale. È questo il mio dubbio

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                                                  • #55
                                                    Originariamente inviato da renk Visualizza il messaggio
                                                    Non credo che ci debba essere il timore di condivedere le proprie esperienze imprenditoriali.Comunque parlare di ore equivalenti derivate dall eolico secondo me è diverso nel momento in cui lo applichi al mini.Ho dati ufficiali di parchi eolici a 1800-2200 ore equivalenti, ma sono pale da 2mw in su e prima che girano ce ne vuole, a maggior ragione andare a p nominale. È questo il mio dubbio
                                                    Il range di vento di avvio tra una pala da 2 MW e una da 60 kw non è abissale, una 2MW a 12 m/s produce 2000 kw è una 60 a 9-10 ma di certo tra 12 e 10 le ore equivalenti non aumentano di 1500-2000 ore

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                                                    • #56
                                                      2012 2013
                                                      GENNAIO 8535
                                                      FEBBRAIO 6412
                                                      MARZO 416 8411
                                                      APRILE 6238 4415
                                                      MAGGIO 6446 7549
                                                      GIUGNO 7644 6261
                                                      LUGLIO 10412 4762
                                                      AGOSTO 6056 3772
                                                      SETTEMBRE 3601 6885
                                                      OTTOBRE 4870 2763
                                                      NOVEMBRE 6912 6001
                                                      DICEMBRE 10996 4702
                                                      TOT 63591 70468
                                                      questi sono i kWh riconosciuti dal GSE ad una pala lagerwey.

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                                                      • #57
                                                        Da quanto, da 30 kw?

                                                        Commenta


                                                        • #58
                                                          55 kW di potenza...tariffa riconosciuta a 30 centesimi. lascio a voi i conti! non sono un venditore ma un piccolo produttore. riconosco però che col minieolico si fatica a guadagnare, purtroppo!

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                                                          • #59
                                                            Mamma mia avrei giurato che si trattasse di una 30 kw...dai miei calcoli hai pochissimo vento meno di 1300 ore...posso chiederti in che regione è installata?

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                                                            • #60
                                                              Grazie per aver condiviso i dati. Finalmente qualcuno.Con quei numeri l unica cosa è che si rientra in 8 anni con capitale proprio. 9% lordi (50% sono tasse).Sbaglio?

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