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**AN.TI.** · 22-02-2014, 19:22

melfi ( Basilicata ). sito con ventosit� di 5,21 rilevata con AWS. capitale proprio. dovremmo rientrare in 8 anni ma aspettiamo e vediamo....

**renk** · 22-02-2014, 19:58

hai installato una lagerwey 18-60? altezza torre?io sono orientato per una vestas v20 o nordtank 25. Mi piace l'idea del rigenerato e diametri rotori ampi.

**lmancino** · 24-02-2014, 08:55

Pazientate

A potenza, su un fantastico altopiano con buona ventosit� � stata spacchettata una Tica da 500 in un lotto di 8 POD da 60 Kw.Tra le 8 pale ci saranno enerwings, Tozzi, Stoma e cinesi.La produzione istantanea delle macchine sar� messa su un portale, forse a pagamento, in modo che chiunque potr� fare confronti ed i calcoli.A fine Maggio 2014 le prime installazioni.Ne vedremo delle belle

**sischo** · 25-02-2014, 18:18

Ma si pu� dividere un preventivo avente una potenza da 500 kW in modo da connettere tanti aerogeneratori da 60 kW?

**Mario.Sal** · 25-02-2014, 18:34

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

Ma si pu� dividere un preventivo avente una potenza da 500 kW in modo da connettere tanti aerogeneratori da 60 kW?

A me non risulta, il pod deve essere univico per rientrare nel 60KW.

Poi non penso proprio che queste societ� abbiamo interesse comune a divulgare i dati e mettersi in competizione!
Molte pale Stoma Tozzi Endurance sono gi� connesse da mesi eppure non divulgano i dati!

Quindi queste sono storielle...

**sischo** · 25-02-2014, 22:33

Anche io sono della stessa opinione circa il POD unico.

**lmancino** · 25-02-2014, 23:18

Certo che si pu� dividere. Splittare una Tica da 500 � una operazione comune, genera 8 Tica indipendenti da 60 ed una da 20. Poi, per evitare l'iscrizione al registro, devono far capo a soggetti diversi per evitare il cumulo di potenze, a meno di non possedere caratteristiche particolari di cui ora non � il caso parlare.Appena i singoli proprietari metteranno su le pale, saranno messi on Line i datalogger.Lo comunicher� su questo forumSaluti

**windlab** · 26-02-2014, 14:02

Il gestore di rete vuole un unico pagamento, non vuole 8 pagamenti distinti

**sischo** · 27-02-2014, 21:18

Esatto windlab. Anche io non sono d'accordo circa la visione di lmancino.
Essendo inoltre la tica superiore al limite della PAS, il lotto di impianti sar� soggetto alla AU.

P.S: nel forum del fotovoltaico, emanuele.c ha scritto:
Il lotto � stato inventato per semplificare le richieste di connessione, in quanto con il secondo conto energia c'era chi, ad esempio, se non ricordo male, faceva un lotto composto da 5 impianti da 20 kW in cessione totale (5 nuovi POD) invece di farne uno solo da 100 kW per avere una tariffa incentivante maggiore.

Ci� che hai scritto � quindi improponibile.

**menekken** · 02-03-2014, 20:30

Il problema non � la turbina, ma il sito dove la metti. Ricordo che AWS lavora su reticoli 5 km x 5 km ovvero 25 kmq interpolando poi le medie e dando valori a 200 metri. Il problema � che il dato di ventosit� primario � calcolato su 25 kmq , ovvero non serve a nulla.
Caro AN.TI. hai messo la tua pala alla cieca, come fanno tutti del resto. 3Tier non � meglio di AWS, anzi......
Se non si conoscono le direzioni prevalenti, le curve di livello, gli andamenti delle stesse e le turbolenze ovviamente il fallimento dell'investimento � dietro l'angolo. PS la ventosit� di un sito pu� cambiare di molto anche a distanze piccolissime tipo 200 metri. Quindi state molto attenti e non pensate di fare l'impianto dietro casa vostra solo perch� conoscete il proprietario e vi fa pagare poco il DDS.

**francivento** · 03-03-2014, 18:15

Si menekken ha perfettamente ragione, se l analisi del vento l hai fatta con AWG il problema non � della pala ma dell'analisi anemometrica...L AWS ha margini di incertezza paurosi e inaccettabili per l'eolico, � come stimare il vento con l'atlante eolico...mi dispiace veramente, i venditori di pale la fanno troppo semplice promettendo produzioni allucinanti in qualsiasi sito...

**menekken** · 03-03-2014, 20:10

Francivento il tuo discorso sulle ore equivalenti non � corretto. le ore equivalenti si ottengono interpolando la curva di potenza con la guassiana (devi conoscere il fattore K e A di weibull). Nel grande eolico di solito non si superano le 2000 ore ma provate a fare un confronto fra una turbina da 1 MW di diametro 52 metri ed una da 60 kW diametro 26 metri. A parit� di ventosit� del sito ed a parit� di altezza hub, ovvio che la 60 kW lavorer� "molte pi� ore" nel senso che raggiunger� senza problemi le 3000-3500 ore mentre il MW si attester� sulle classiche 2000 ore. Il punto � che le 60 kW hanno dei rotori enormi se paragonati alla piccolissima potenza del generatore, quindi � ovvio che lavoreranno un numero maggiore di ore equivalenti.

**francivento** · 03-03-2014, 22:05

Si so perfettamente che si deve interpolare la curva di potenza con la gaussiana e che si deve tenere conto del fattore k ecc ecc ecc il mio discorso era pi� in generale nel senso che, seguendo il tuo esempio, una turbina da 1 MW raggiunge la potenza nominale a 12 m/s e l'altezza del rotore si trova a 80/90/100 metri mentre una 60 kW arriva a 30 metri e, come tu mi insegni, il vento varia al variare dell'altezza e tra 30 e 80/90/100 metri la differenza � tantissima...quindi se a 80 metri di altezza abbiamo 2000 ore equivalenti, vale a dire 2000 ore a 12 m/s, non capisco come possiamo avere 1500 ore in piu a 30 metri per una velocita di 8/9 m/s(velocit� alla quale la 60 produce la sua potenza nominale). ma facciamo pure finta di trascurare l'altezza, tu vorresti dirmi che se a 12 m/s ci sono 2000 ore equivalenti ce ne sono 3500 a 8 m/s, un incremento di quasi il 60%???? bohhhh non sono molto convinto sai...per quanto riguarda il diametro del rotore ho qualche perplessit� sulle "esagerazione" perche mentre da un lato aumenta l'area spazzata e quindi la produzione dall'altro vorrei vedere poi come te la cavi con i venti forti...

**menekken** · 03-03-2014, 22:18

Ovvio che non ti trovi...... Le ore equivalenti derivano dalla distribuzione di frequenza non come fai tu.....

**francivento** · 03-03-2014, 22:58

io so che le ore equivalenti sono le ore totali in un anno a cui la turbina funziona alla sua potenza nominale, quindi pi� la pala � performante, quindi minore � la velocit� del vento a cui raggiunge la sua potenza nominale, maggiori sono le ore equivalenti...questo � quello che so io studiando da libri universitari...ora dimmi tu qual � la definizione di ore equivalenti secondo il tuo ragionamento, pu� darsi che mi sbaglio...

**menekken** · 03-03-2014, 23:16

Prendi la produzione in kwh di un anno, dividila per la Pnominale in kw.Quelle sono le ore equivalenti. Come vedi e' un po' differente il concetto.Come vedi e' frutto di una divisione. Spero sia chiara ora la differenza.

**francivento** · 03-03-2014, 23:22

Scusami ma se io la pala la devo ancora montare e la produzione annua non la conosco come faccio a risalire alle ore equivalenti?

**menekken** · 03-03-2014, 23:33

Devi fare quello che hai detto di saper fare ovvero interpolare la curva di weibull con la curva di potenza della macchina. Lo sai fare ?

**francivento** · 03-03-2014, 23:47

Ahahaaha no non lo so fare, la cosa che per� so fare � quella di non farmi prendere per i fondelli da gente che pur di vedermi la pala mi dice che ci sono 3500 ore di vento a 9 m/s. Io preferisco usare la mia di divisione cio� quella che divide i kWh massimi che pu� produrre una pala in un anno per la produzione che dichiara il produttore cos� mi rendo conto se posso fidarmi o no...io i calcoli me li faccio mettendomi nelle peggiori delle ipotesi considerando 2000 ore, se poi sono 3500 sar� felicissimo se invece me ne aspetto 3500 e poi sono 2000 ci resto maluccio...e di gente che c'� rimasta maluccio gi� ne conosco qualcuna

**menekken** · 03-03-2014, 23:56

Che ti devo dire..... Fa come vuoi. Se ti accontenti di 2000 ore ovvero 120 MWh...... allora non avrai problemi con le turbine in commercio. A non tornarti saranno i conti della rata del mutuo......

**francivento** · 04-03-2014, 00:08

Noooo tranquillo non devi dirmi niente, tra un annetto saranno le ore, non quelle equivalenti, a darci ragione...

**cadigiacomo** · 18-03-2014, 16:31

Prima avete parlato di TICA da 500 kW suddivise in 8 da 60 Kw e 1 da 20 kW.
Una volta suddivise e volturato ciascun POD arriva un nuovo preventivo per ognuna?

**sischo** · 18-03-2014, 17:00

Non si pu� fare quanto proposto dall'utente circa la suddivisione di una TICA da 500 kW in 9 punti di connessioni differenti.

**lmancino** · 18-05-2014, 07:07

Originariamente inviato da cadigiacomo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Si certo. � una operazione comune, fatta pi� volte qui in Basilicata . Si spLITTANO le connessioni da 500 KW, IN GENERE EX fotovoltaiche, e si ottengono 8 POD diversi da 60 ed una da 20, anche se poi quest'ultima in genere va persa.Il GSE ha stabilito che se sotto la stessa partita IVA si vogliono intestare pi� POD, questi devono fare riferimento a particelle diverse non adiacenti, e la particella che le separa deve essere almeno il 20% di estensione rispetto alla pi� grande delle 2.Questo � alla origine delle mini Wind Farm di 8 macchine, che sono oggi realizzande

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Certo che si pu� fare.Se vuoi, ti invio in privato la Tica splittata in 8, con le 8 turbine realizzandeSaluti

**sischo** · 18-05-2014, 11:12

Lmancino, il fatto che l'Enel accetti la suddivisione di una TICA in diverse connessioni differenti non lo metto in dubbio ma bisogna vedere cosa ne pensa la Regione circa il fatto che hai illegalmente bypassato la VIA e la AU.

A tal proposito ti consiglio di dare una occhiata a questo video:

Edit: in effetti la VIA non interviene per impianti di potenza inferiore a 1 MW.

**menekken** · 18-05-2014, 11:39

Sicho dipende da come si procede.Se le Pas nascono in origine intestate a 7 persone fisiche o societ� realmente differenti che problema c'� ?sotto 1 MW quindi no VIA.

**lmancino** · 18-05-2014, 11:42

Originariamente inviato da sischo Visualizza il messaggio

...

Grazie per le dritte.Le terr� in seria considerazione

**sischo** · 18-05-2014, 11:58

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Esatto, le TICA e quindi le Pas devono gi� partire intestate a persone/societ� differenti per non essere sanzionabili.

**lmancino** · 18-05-2014, 12:06

In effetti quello che so io � che fino al massimo di tre POD possono essere sotto la stessa partita Iva, per ogni spacchettamento, per evitare di eccedere i 200 kW.Comunque, visto che � sempre meglio prendere tutto con le pinze, far� un passaggio alla regione Basilicata per stare pi� tranquillo

**Mario.Sal** · 18-05-2014, 12:10

Non, penso che sia un problema di come partono le PAS, cio� dico, se in un Comune una societ� X presenta 10 progetti distanti fra di loro (particelle non adiagenti) con POD diversi e PAS assestanti.
L'importante che alla fine (dopo esempio una vendit� dei 10 siti) la societ� che otterr� l'incentivo saranno 4 societ� diverse non riconducibili.

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